NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we beginnen met de mannen, die elkaar af en toe corrigeren als er weer op die typische manier over en tegen vrouwen wordt gepraat. Zeg ik als man en alle mannen weet heel goed waar ik het over hebquote:Op zondag 23 januari 2022 12:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar zou ik ieders verantwoordelijkheid van willen maken.
Ik zie nu in dit geval een man zeggen, waarom zou ik iets moeten doen, ik vertoon dat gedrag niet. Maar bij vrouwen speelt hetzelfde probleem, dat zeggen ik ben geen dader, dus is het niet mijn verantwoordelijkheid.
Maar feit is dat beide geslachten meedoen aan het goedpraten van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Beide geslachten het faciliteren.
Deze hele voice gate is daar een goed vb van. Iedereen struikelt nu over elkaar heen om te zeggen dat ze het allang wisten, maar niemand heeft tot nu toe daar wat van gezegd. Sterker nog, beide geslachten hebben er ‘lollig’ over gedaan, het weggewuifd tot zelfs degenen die wel hun wenkbrauwen optrokken ervan aanstellers genoemd.
Als ik onderling met vrienden ben, dan worden er echt wel eens dingen gezegd die voor een buitenstaander vrouwonvriendelijk zouden kunnen zijn. Zou ik dan op mijn volgend whisky avond de hele tijd moeten corrigeren? Houd even op man.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:00 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Laten we beginnen met de mannen, die elkaar af en toe corrigeren als er weer op die typische manier over en tegen vrouwen wordt gepraat. Zeg ik als man en alle mannen weet heel goed waar ik het over heb
We kennen elkaar al jaren, weten hoe we er over denken en dat we altijd respectvol zijn naar vrouwen. Kleedkamer/kroegpraat moet gewoon kunnen. Laten we in godsnaam niet doorslaan naar een wereld waarin ik ten mijn vrienden op elk woordje moet gaan letten, omdat er gore viezerikken zijn die ander mensen aanranden en verkrachten.
Overigens heb ik tijdens mijn opleiding een periode in een klas gezeten waar ik de enige man was. Je wilt niet weten hoe vrouwen onderling (en met mij erbij, helaas) over mannen praten. Dat is minimaal zo erg.
Dat is dus wel het gebied waar we nu in belanden. Terug naar de spruitjeslucht dan maar.quote:
[..]
Als ik onderling met vrienden ben, dan worden er echt wel eens dingen gezegd die voor een buitenstaander vrouwonvriendelijk zouden kunnen zijn. Zou ik dan op mijn volgend whisky avond de hele tijd moeten corrigeren? Houd even op man.
We kennen elkaar al jaren, weten hoe we er over denken en dat we altijd respectvol zijn naar vrouwen. Kleedkamer/kroegpraat moet gewoon kunnen. Laten we in godsnaam niet doorslaan naar een wereld waarin ik ten mijn vrienden op elk woordje moet gaan letten, omdat er gore viezerikken zijn die ander mensen aanranden en verkrachten.
Overigens heb ik tijdens mijn opleiding een periode in een klas gezeten waar ik de enige man was. Je wilt niet weten hoe vrouwen onderling (en met mij erbij, helaas) over mannen praten. Dat is minimaal zo erg.
Als er wel eens dingen worden gezegd dan ben je de hele avond bezig?quote:
[..]
Als ik onderling met vrienden ben, dan worden er echt wel eens dingen gezegd die voor een buitenstaander vrouwonvriendelijk zouden kunnen zijn. Zou ik dan op mijn volgend whisky avond de hele tijd moeten corrigeren? Houd even op man.
Als jij mijn post wil lezen alsof er geen onvertogen woord meer mag vallen. Dan moet je dat vooral doen
Geloof er niks vanquote:Overigens heb ik tijdens mijn opleiding een periode in een klas gezeten waar ik de enige man was. Je wilt niet weten hoe vrouwen onderling (en met mij erbij, helaas) over mannen praten. Dat is minimaal zo erg.
Doe nou niet alsof het zo zwart-wit is want dat is het niet.quote:
[..]
Als er wel eens dingen worden gezegd dan ben je de hele avond bezig?
Als jij mijn post wil lezen alsof er geen onvertogen woord meer mag vallen. Dan moet je dat vooral doen
[..]
Geloof er niks van
Vrouwen praten minimaal net zo smerig als mannen over het andere geslacht? Echt?quote:
[..]
Doe nou niet alsof het zo zwart-wit is want dat is het niet.
Wie proberen we hier voor de gek te houden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2022 13:21:21 ]
Mannen onder elkaar, als je ziet wat die over vrouwen zeggen. Meestal is dat de ware aard en houden ze in de regel een act op als er vrouwen bij zijn. De act van de platonische redelijke vriend die helemáááááál niet aan sex denkt. Maar ondertussen in dat hoofdje van hem (behoorlijke potentaat direct inzetbaar voor actie)....quote:
[..]
Als ik onderling met vrienden ben, dan worden er echt wel eens dingen gezegd die voor een buitenstaander vrouwonvriendelijk zouden kunnen zijn. Zou ik dan op mijn volgend whisky avond de hele tijd moeten corrigeren? Houd even op man.
Laten we elkaar aub geen mietje noemen.
²[ Bericht 2% gewijzigd door BansheeBoy op 23-01-2022 13:29:50 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Anno 2022 weet ik niet of dat zo heel veel uitmaakt. Heb ooit in een studentenwoning gewoond met vrouwen, ging alleen maar over pikken en seksstandjes.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:20 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Vrouwen praten minimaal net zo smerig als mannen over het andere geslacht? Echt?
Wie proberen we hier voor de gek te houden?
Het is wel zo dat vrouwen met dat soort verhalen veel sneller wegkomen want geen man die er een probleem van maakt. Ik vond het niet erg in ieder geval, hooguit een tikkeltje ordinair.
Ben ik met je eens, ordinair. Ik maak wel wat andere praat en gedrag van mannen mee en dan doen wij volgens mij allemaal. Zo'n Jeroen Rietbergen, als we eerlijk zijn kennen wij allemaal wel een of meerdere Jeroens.quote:
[..]
Anno 2022 weet ik niet of dat zo heel veel uitmaakt. Heb ooit in een studentenwoning gewoond met vrouwen, ging alleen maar over pikken en seksstandjes.
Het is wel zo dat vrouwen met dat soort verhalen veel sneller wegkomen want geen man die er een probleem van maakt. Ik vond het niet erg in ieder geval, hooguit een tikkeltje ordinair.
Zie het simpele betasten tijdens een stapavond. In de kroeg bleef het vaak bij billenknijpen, maar tijdens de schuimparty's waren de vrouwen toch wel echt de klos. Wellicht dat al die vrouwen het verzonnen hoor, maar ik heb toch wel de indruk dat het niet rechtevenredig verdeeld is
Klopt maar @BehoorlijkKritisch had het alleen over praatjes, niet over betastingen. Daar ben ik het absoluut met je eens dat mannen dit veel meer doen natuurlijk.quote:
[..]
Ben ik met je eens, ordinair. Ik maak wel wat andere praat en gedrag van mannen mee en dan doen wij volgens mij allemaal. Zo'n Jeroen Rietbergen, als we eerlijk zijn kennen wij allemaal wel een of meerdere Jeroens.
Zie het simpele betasten tijdens een stapavond. In de kroeg bleef het vaak bij billenknijpen, maar tijdens de schuimparty's waren de vrouwen toch wel echt de klos. Wellicht dat al die vrouwen het verzonnen hoor, maar ik heb toch wel de indruk dat het niet rechtevenredig verdeeld is
Ja, ik had het over praatjes. Dat er dan in de framing meteen ook betastingen in één zin meegaan is alles zeggend. Alles om alle mannen maar over één kam te scheren. Allemaal viezerikken, die alle vrouwen eigenlijk maar hoeren vinden. Behalve dan die paar verheven kerels hier die uit een soort morele zelfbevlekking meepraten met de dames om de digitale Romeo uit te hangen. Vrees eerlijk gezegd dat dat irl de ergste zijn.quote:
[..]
Klopt maar @:Behoorlijkkritisch had het alleen over praatjes, niet over betastingen. Daar ben ik het absoluut met je eens dat mannen dit veel meer doen natuurlijk.
Het maakt me ook eigenlijk geen drol uit wat mijn vrienden in de kroeg tegen mij of elkaar zeggen. Als ze zich maar gedragen naar het andere geslacht, want daar spreek ik ze wel op aan als het me niet bevalt.
Wat je als mannen onder elkaar doet moet je zelf weten, maar er is een verschil tussen af en toe een grapje maken met vrouwen in de buurt, of continu seksuele opmerkingen maken. En een regisseur of bandleider moet zich er helemaal verre van houden.
Over absoluut, tegen is een ander verhaal.quote:
[..]
Vrouwen praten minimaal net zo smerig als mannen over het andere geslacht? Echt?
Ja eens. Ik heb overigens wel gasten gekend die over de schreef gingen maar toch was dat ook weer anders dan Jeroen. Meer de types die gewoon nog nooit een vriendin hebben gehad, niet weten dat vrouwen meer zijn dan wandelende seksbommen en denken dat ze alles kunnen maken.quote:
[..]
Ja, ik had het over praatjes. Dat er dan in de framing meteen ook betastingen in één zin meegaan is alles zeggend. Alles om alle mannen maar over één kam te scheren. Allemaal viezerikken, die alle vrouwen eigenlijk maar hoeren vinden. Behalve dan die paar verheven kerels hier die uit een soort morele zelfbevlekking meepraten met de dames om de digitale Romeo uit te hangen. Vrees eerlijk gezegd dat dat irl de ergste zijn.
Het maakt me ook eigenlijk geen drol uit wat mijn vrienden in de kroeg tegen mij of elkaar zeggen. Als ze zich maar gedragen naar het andere geslacht, want daar spreek ik ze wel op aan als het me niet bevalt.
Vaak veranderen die na een paar jaar ook wel, dus er is nog hoop.
Precies dit. Waarom zou ik boos naar elke vrouw kijken en om op heldering vragen nadat 1 figuur dit achter je rug om flikt.quote:
[..]
Daar zou ik ieders verantwoordelijkheid van willen maken.
Ik zie nu in dit geval een man zeggen, waarom zou ik iets moeten doen, ik vertoon dat gedrag niet. Maar bij vrouwen speelt hetzelfde probleem, dat zeggen ik ben geen dader, dus is het niet mijn verantwoordelijkheid.
Maar feit is dat beide geslachten meedoen aan het goedpraten van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Beide geslachten het faciliteren.
Deze hele voice gate is daar een goed vb van. Iedereen struikelt nu over elkaar heen om te zeggen dat ze het allang wisten, maar niemand heeft tot nu toe daar wat van gezegd. Sterker nog, beide geslachten hebben er ‘lollig’ over gedaan, het weggewuifd tot zelfs degenen die wel hun wenkbrauwen optrokken ervan aanstellers genoemd.
Het is vreselijk om te zien dat dit bij veel vrouwen gebeurd, maar ik kan de intentie van veel dingen niet begrijpen waarom sommige mannen dit doen (dick pics why?). Dat zal andersom voor vrouwen onderling ook wel zijn.
Daarom snap ik al heel het gedoe man vs vrouw al niet. Maar goed dat is bij elke discussie onderhand blank vs zwart, links vs rechts.
Ik weet het niet. Alles begint met een gedachte, vervolgens wordt het genormaliseerd door er veel over te praten (met bv je maten) en daarna omgezet in actie. Je moet het allemaal niet willen. Anders is het een glijdende schaal.quote:
Wat je als mannen onder elkaar doet moet je zelf weten, maar er is een verschil tussen af en toe een grapje maken met vrouwen in de buurt, of continu seksuele opmerkingen maken. En een regisseur of bandleider moet zich er helemaal verre van houden.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Staat haaks op de meeste meningen op fok, en https://twitter.com/Angel(...)2635223%2F8%2F25live
<><><><><>
Zangcoach begeleidde in Zwaag verschillende finalisten van The Voice: ’Je moet een verhaal hebben’
Sezina en Marco: ,,Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur.’’
ZWAAG
In de bijna tien jaar dat hij in Zwaag Zangschool Pop-Up had, heeft Gabor Postma (38) een aantal zangtalenten uit Hoorn begeleid richting het podium van The voice of Holland. Sommigen haalden de finale van Voice Kids of van The Voice zelf. Van geen van hen heeft hij ooit iets gehoord over ’grensoverschrijdend gedrag’.
Onder ’zijn’ pupillen waren Wieke Philine, Sanna van de Griend, Romy Weevers, Selenay Dagdelen, Sezina Kelsey en Demi van Wijngaarden. Postma gebruikte hun prestaties in de talentenshow natuurlijk als reclame, maar hij maakte er ook werk van. Hij gaf ze podiumtraining, leerde hen zich te presenteren voor camera en begeleidde ’het hele proces’. Maar als er in ’dat wereldje’ sprake was van ontoelaatbaar gedrag en hij had dat gehoord, had hij het zeker aangekaart. „De meesten hebben ook alleen aan de Voice Kids meegedaan. Alleen Demi en Sezina gingen verder.”
BOOS
Hij verwacht op basis van wat hij hoorde in de media dat er donderdag, als de uitzending van BOOS te zien is, dat de aanleiding was tot de onthullingen rond The Voice, ’wel een hoop zal loskomen’.
Postma is de eerste om te zeggen dat een deelnemer echt wel wat aan The Voice kan hebben. „Als je het goed neerzet, en je kunt jezelf laten zien, werpt dat zeker zijn vruchten af.”
Maar het blijft een televisieprogramma, zegt hij. „Je kunt er echt wel wat aan hebben, maar je hebt een verhaal nodig, om leuk te zijn voor televisie. Het is niet alleen maar het zingen. Ze kunnen niet negentig keer hetzelfde poppetje neerzetten. Dus je moet het programma een stap voor zijn. Als je een beetje weet hoe het in elkaar zit, kun je daar op anticiperen. Als je daar komt en auditie doet, krijg je als eerste een soort vragenlijst. Ze vragen onder andere wat het belangrijkste is dat je in je leven hebt meegemaakt, wat het leukste was en wat het minst leuke. Ze zijn natuurlijk op zoek naar verhalen. Als je alleen neerzet dat je wil zingen, is dat minder leuk dan als je een verhaal hebt of dat een beetje aandikt.”
Dat zijn oogappels soms ver kwamen had te maken met een goed verhaal, een goede stem én een goede voorbereiding, denkt hij. „Maar als je echt heel goed bent kom je ook wel verder.”
(Tekst gaat door onder de foto)
Sezina tijdens haar blind audition in de ’volwassen’ Voice.
Sezina tijdens haar blind audition in de ’volwassen’ Voice.
© Foto RTL
Negativiteit
Sezina Kelsey mag als voorbeeld gelden. De nu 18-jarige Hoornse deed in 2016 mee aan de Voice Kids (met coach Ali B.), en in 2019 opnieuw: toen werd ze met coach Marco Borsato tweede, na Silver Metz. Leverde haar wel optredens met Glennis Grace in stadions op en er verscheen een single: About Tonight. Vorig jaar bij de ’volwassen Voice’ haalde Sezina - bij coach Waylon - de finale nét niet.
Ze leeft mee met andere deelneemsters die al hebben verteld over hun ervaringen, maar heeft zelf ’geen enkele negativiteit meegemaakt’. In tegendeel: „Ik kan me er eigenlijk niks bij voorstellen. Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur. En Jeroen Rietbergen was supersupportive, stond altijd aan, heel gezellig.”
Waar ze wel moeite mee heeft zijn de grappen die nu op internet rondgaan, waarbij liedjes die zij zong op een flauwe manier anders worden geïnterpreteerd. „Maar het ergste is het voor mensen die ermee te maken hadden. Met mij is er niets aan de hand. Ik heb hard gewerkt voor mijn doelen en ik blijf doen wat ik leuk vind. Ik leef mijn droom, ondanks corona, ik stop niet en ben al druk bezig met nieuwe muziek.”
Uitzending
De nieuwe aflevering van het online BNNVARA-programma BOOS verschijnt donderdag om 16 uur op internet
[ Bericht 0% gewijzigd door zoey27 op 23-01-2022 14:04:37 ]
<><><><><>
Zangcoach begeleidde in Zwaag verschillende finalisten van The Voice: ’Je moet een verhaal hebben’
Sezina en Marco: ,,Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur.’’
ZWAAG
In de bijna tien jaar dat hij in Zwaag Zangschool Pop-Up had, heeft Gabor Postma (38) een aantal zangtalenten uit Hoorn begeleid richting het podium van The voice of Holland. Sommigen haalden de finale van Voice Kids of van The Voice zelf. Van geen van hen heeft hij ooit iets gehoord over ’grensoverschrijdend gedrag’.
Onder ’zijn’ pupillen waren Wieke Philine, Sanna van de Griend, Romy Weevers, Selenay Dagdelen, Sezina Kelsey en Demi van Wijngaarden. Postma gebruikte hun prestaties in de talentenshow natuurlijk als reclame, maar hij maakte er ook werk van. Hij gaf ze podiumtraining, leerde hen zich te presenteren voor camera en begeleidde ’het hele proces’. Maar als er in ’dat wereldje’ sprake was van ontoelaatbaar gedrag en hij had dat gehoord, had hij het zeker aangekaart. „De meesten hebben ook alleen aan de Voice Kids meegedaan. Alleen Demi en Sezina gingen verder.”
BOOS
Hij verwacht op basis van wat hij hoorde in de media dat er donderdag, als de uitzending van BOOS te zien is, dat de aanleiding was tot de onthullingen rond The Voice, ’wel een hoop zal loskomen’.
Postma is de eerste om te zeggen dat een deelnemer echt wel wat aan The Voice kan hebben. „Als je het goed neerzet, en je kunt jezelf laten zien, werpt dat zeker zijn vruchten af.”
Maar het blijft een televisieprogramma, zegt hij. „Je kunt er echt wel wat aan hebben, maar je hebt een verhaal nodig, om leuk te zijn voor televisie. Het is niet alleen maar het zingen. Ze kunnen niet negentig keer hetzelfde poppetje neerzetten. Dus je moet het programma een stap voor zijn. Als je een beetje weet hoe het in elkaar zit, kun je daar op anticiperen. Als je daar komt en auditie doet, krijg je als eerste een soort vragenlijst. Ze vragen onder andere wat het belangrijkste is dat je in je leven hebt meegemaakt, wat het leukste was en wat het minst leuke. Ze zijn natuurlijk op zoek naar verhalen. Als je alleen neerzet dat je wil zingen, is dat minder leuk dan als je een verhaal hebt of dat een beetje aandikt.”
Dat zijn oogappels soms ver kwamen had te maken met een goed verhaal, een goede stem én een goede voorbereiding, denkt hij. „Maar als je echt heel goed bent kom je ook wel verder.”
(Tekst gaat door onder de foto)
Sezina tijdens haar blind audition in de ’volwassen’ Voice.
Sezina tijdens haar blind audition in de ’volwassen’ Voice.
© Foto RTL
Negativiteit
Sezina Kelsey mag als voorbeeld gelden. De nu 18-jarige Hoornse deed in 2016 mee aan de Voice Kids (met coach Ali B.), en in 2019 opnieuw: toen werd ze met coach Marco Borsato tweede, na Silver Metz. Leverde haar wel optredens met Glennis Grace in stadions op en er verscheen een single: About Tonight. Vorig jaar bij de ’volwassen Voice’ haalde Sezina - bij coach Waylon - de finale nét niet.
Ze leeft mee met andere deelneemsters die al hebben verteld over hun ervaringen, maar heeft zelf ’geen enkele negativiteit meegemaakt’. In tegendeel: „Ik kan me er eigenlijk niks bij voorstellen. Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur. En Jeroen Rietbergen was supersupportive, stond altijd aan, heel gezellig.”
Waar ze wel moeite mee heeft zijn de grappen die nu op internet rondgaan, waarbij liedjes die zij zong op een flauwe manier anders worden geïnterpreteerd. „Maar het ergste is het voor mensen die ermee te maken hadden. Met mij is er niets aan de hand. Ik heb hard gewerkt voor mijn doelen en ik blijf doen wat ik leuk vind. Ik leef mijn droom, ondanks corona, ik stop niet en ben al druk bezig met nieuwe muziek.”
Uitzending
De nieuwe aflevering van het online BNNVARA-programma BOOS verschijnt donderdag om 16 uur op internet
[ Bericht 0% gewijzigd door zoey27 op 23-01-2022 14:04:37 ]
"Zo, ik zou Angela helemaal openrijten als we alleen waren." Deze macho cult potentaten taal moeten we helemaal vanaf, al is er geen enkele vrouw bij. Glijdende schaal.quote:
[..]
Over absoluut, tegen is een ander verhaal.
Stel je voor iemand zegt dat over je zusje of moeder.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op zondag 23 januari 2022 13:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Zo, ik zou Angela helemaal openrijten als we alleen waren." Deze macho cult potentaten taal moeten we helemaal vanaf, al is er geen enkele vrouw bij. Glijdende schaal.
Stel je voor iemand zegt dat over je zusje of moeder.
Onder mannen alleen kun je het beter negeren anders beland je voortdurend in een vechtpartij. Het gaat om situaties met vrouwen erbij.quote:
[..]
"Zo, ik zou Angela helemaal openrijten als we alleen waren." Deze macho cult potentaten taal moeten we helemaal vanaf, al is er geen enkele vrouw bij. Glijdende schaal.
Stel je voor iemand zegt dat over je zusje of moeder.
En vrouwen moeten het gewoon kunnen zeggen als ze de situatie niet oké vinden zonder dat het weggelachen wordt of er consequenties voor ze volgen.
Ik ken geen mannen die zo praten in elk geval. Maar als ik met vrienden onderling ben en één van mijn maten zou dat over mijn zus zeggen, zou ik antwoorden met:"je moest eens weten wat ik met je moeder heb gedaan."quote:
[..]
"Zo, ik zou Angela helemaal openrijten als we alleen waren." Deze macho cult potentaten taal moeten we helemaal vanaf, al is er geen enkele vrouw bij. Glijdende schaal.
Stel je voor iemand zegt dat over je zusje of moeder.
En dan lachen we een keer en schenk ik een glas in. Want we weten allebei dat het flauwekul is. Is het de grap van de avond, nee zeker niet. Lekker boeiend.
Als een vriend van me dat zou zeggen tegen een vrouw, dan zou ik inderdaad wel ingrijpen. Tenzij het in de lijn van het gesprek past, want niet elke vrouw is even netjes gebekt.quote:
[..]
Onder mannen alleen kun je het beter negeren anders beland je voortdurend in een vechtpartij. Het gaat om situaties met vrouwen erbij.
En vrouwen moeten het gewoon kunnen zeggen als ze de situatie niet oké vinden zonder dat het weggelachen wordt of er consequenties voor ze volgen.
