F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is niet hoe 'Rome' zich rechtvaardigt, dat is hoe de vroege kerk altijd geopereerd heeft. En het is volstrekte kolder om steeds te beweren dat 'Rome' traditie boven Schrift stelt; allereerst is het t.a.t. Schrift en Traditie geweest, en is er ook steeds onderscheid gemaakt tussen menselijke en apostolische overleveringen. Hoe we dit weten? De kerkvaders.quote:Op dinsdag 25 januari 2022 13:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zeer zinnige bijdrage.
Wat ik zeg is dat kerken vanuit een groot deel van de Christelijke wereld bijeen kwamen om te bevestigen dat geschriften die de afgelopen honderden jaren al in omloop waren en al werden getest op inspiratie aan de hand van een reeks criteria daadwerkelijk geïnspireerd waren.
Dat dit geen beslissing was van 1 kerk, 1 man of een specifieke stroming binnen het Christendom, maar dat er een methode werd toegepast, zoals die daarvoor ook al werd toegepast om het kaf van het koren te scheiden.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea
Dit was in lijn met de Joodse traditie om nieuwe openbaring te testen aan de hand van eerdere openbaring, in plaats van dat een mens of groep mensen eigenhandig verklaart dat dit of dat door God is geïnspireerd, ook al is het tegenstrijdig met eerdere openbaring.
Dit is de manier waarop Islam zichzelf rechtvaardigt, wanneer Mohammed beweert inspiratie van Gabriel te hebben gekregen om de fouten in de bijbel te corrigeren, en vervolgens allerlei tegenstrijdige beweringen doet en de kern van het Christelijke geloof ontkent.
Het is ook de manier waarop Rome zich rechtvaardigt, dat traditie meer autoriteit geeft dan geschriften.
Dit zijn echter afwijkingen van de Joodse traditie die al bijna twee millennia gebruikelijk was om profeten te testen aan de hand van de wet en de profeten (oftewel: geschriften die al waren aanvaard als inspiratie, beginnend met de boeken van Mozes).
Een groot deel van het nieuwe testament bestaat dan ook uit citaten van het oude testament, omdat die geschriften daarin zijn gegrond.
Jij wil claimen dat Rome zich plotseling ergens medio 4e eeuw een rol toe-eigende? Wat lezen wij in een van de vroegste christelijke bronnen?
"U, [Kerk van Rome], heeft niemand benijd, maar u heeft anderen onderwezen. Mijn enige wens is dat hetgeen u hebt vormgegeven in uw instructies, van kracht moge blijven".
Ignatius van Antiochië (ca. 50-ca. 110), Ad Romanos, 3,1.
Of:
"Gij zult twee boekjes schrijven en de ene naar Clemens [Bisschop van Rome] en een aan Grapte zenden. Clemens zal ze dan verder verspreiden naar de steden overzee, want dat is zijn plicht, en Grapte zal de weduwen en wezen onderwijzen. Maar gij zult het in deze stad lezen samen met de presbyters die de leiding geven aan de kerk".
Hermas, Visioen 2,4,3 (1e helft, 2e eeuw).
Of:
"De traditie is overgeleverd door de apostelen, vanuit de zeer verheven, zeer oude en universeel bekende Kerk gefundeerd en georganiseerd in Rome door de twee meest glorieuze apostelen, Petrus en Paulus; zo ook het geloof dat aan de mensheid gepredikt wordt, hetgeen in onze tijden tot ons komt door de opeenvolging van bisschoppen. Want het is een noodzakelijkheid dat elke kerk overeenkomt met deze Kerk, op basis van diens preëminente autoriteit."
Irenaeus van Lyon (ca. 140-ca. 220), Adversus Haereses, boek 3, hoofdstuk 3, 2.
Of...
"Door een valse bisschop aan te stellen hebben zij zichzelf ketters gemaakt; zij durven zelfs af te varen, brieven van schismatici en lasteraars met zich meedragende, naar de Stoel van Petrus en de principale kerk [te Rome], alwaar priesterlijke eenheid haar oorsprong heeft."
Cyprianus van Carthago (?-ca. 258), Ad Cornelius, 59,14, ca. 252.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof het of niet, de moslims zelf zijn het daarmee eens.
Volgens de moslims zelf, afgaande op hun eschatologie (de profetie over de eindtijd voorafgaande aan het Laatste Oordeel) zal de profeet Issa (in naam, maar niet in wezen, dezelfde als Jezus) opstaan om de kruisen te breken en de christenen tot de islam te bekeren. Ze beschouwen alle profeten voor Mohammed als moslims en hun volgelingen als degenen die hun leerstellingen gecorrumpeerd hebben als zijnde niet langer verenigbaar met de wil van hun god.
Behalve volgens de sjiieten, die dichten Issa slechts de rol als de assistent van de Antichrist, namelijk de Mahdi, de verdwenen 12e imam, toe, die op zijn beurt dezelfde rol vervult als de profeet Issa in de eschatologie van de soennieten doet.
De exacte aard van de rol die Issa respectievelijk de Mahdi vervult in deze profetieën is in lijn met wat het boek Openbaringen zegt over 'het Beest' (de Antichrist) uit de christelijke eschatologie.
Islam is van de duivel.
Volgens de moslims zelf, afgaande op hun eschatologie (de profetie over de eindtijd voorafgaande aan het Laatste Oordeel) zal de profeet Issa (in naam, maar niet in wezen, dezelfde als Jezus) opstaan om de kruisen te breken en de christenen tot de islam te bekeren. Ze beschouwen alle profeten voor Mohammed als moslims en hun volgelingen als degenen die hun leerstellingen gecorrumpeerd hebben als zijnde niet langer verenigbaar met de wil van hun god.
Behalve volgens de sjiieten, die dichten Issa slechts de rol als de assistent van de Antichrist, namelijk de Mahdi, de verdwenen 12e imam, toe, die op zijn beurt dezelfde rol vervult als de profeet Issa in de eschatologie van de soennieten doet.
De exacte aard van de rol die Issa respectievelijk de Mahdi vervult in deze profetieën is in lijn met wat het boek Openbaringen zegt over 'het Beest' (de Antichrist) uit de christelijke eschatologie.
Islam is van de duivel.
quote:
Dé antichrist, in de Bijbelse zin van het woord, was Nero. Neemt niet weg dat de islam een groot gevaar kan zijn ja.
Moslims zijn het ermee eens dat de antichrist een moslim zal zijn? Geloof er niks van. Voor moslims is dat een contradictio in terminis. Als je al zo fout begint denk ik dat de rest ook onzin is, kan er eerlijk gezegd geen touw aan vastknopen.quote:
Geloof het of niet, de moslims zelf zijn het daarmee eens.
Volgens de moslims zelf, afgaande op hun eschatologie (de profetie over de eindtijd voorafgaande aan het Laatste Oordeel) zal de profeet Issa (in naam, maar niet in wezen, dezelfde als Jezus) opstaan om de kruisen te breken en de christenen tot de islam te bekeren. Ze beschouwen alle profeten voor Mohammed als moslims en hun volgelingen als degenen die hun leerstellingen gecorrumpeerd hebben als zijnde niet langer verenigbaar met de wil van hun god.
Behalve volgens de sjiieten, die dichten Issa slechts de rol als de assistent van de Antichrist, namelijk de Mahdi, de verdwenen 12e imam, toe, die op zijn beurt dezelfde rol vervult als de profeet Issa in de eschatologie van de soennieten doet.
De exacte aard van de rol die Issa respectievelijk de Mahdi vervult in deze profetieën is in lijn met wat het boek Openbaringen zegt over 'het Beest' (de Antichrist) uit de christelijke eschatologie.
Islam is van de duivel.
Bewijs vanuit islamitische bronteksten?quote:
Geloof het of niet, de moslims zelf zijn het daarmee eens.
Volgens de moslims zelf, afgaande op hun eschatologie (de profetie over de eindtijd voorafgaande aan het Laatste Oordeel) zal de profeet Issa (in naam, maar niet in wezen, dezelfde als Jezus) opstaan om de kruisen te breken en de christenen tot de islam te bekeren. Ze beschouwen alle profeten voor Mohammed als moslims en hun volgelingen als degenen die hun leerstellingen gecorrumpeerd hebben als zijnde niet langer verenigbaar met de wil van hun god.
Behalve volgens de sjiieten, die dichten Issa slechts de rol als de assistent van de Antichrist, namelijk de Mahdi, de verdwenen 12e imam, toe, die op zijn beurt dezelfde rol vervult als de profeet Issa in de eschatologie van de soennieten doet.
De exacte aard van de rol die Issa respectievelijk de Mahdi vervult in deze profetieën is in lijn met wat het boek Openbaringen zegt over 'het Beest' (de Antichrist) uit de christelijke eschatologie.
Islam is van de duivel.
En Allah weet het het beste
Haha in de Islam wordt ook gewaarschuwd voor de antichrist/dajjal.. waar heb je het over man.quote:
Geloof het of niet, de moslims zelf zijn het daarmee eens.
Volgens de moslims zelf, afgaande op hun eschatologie (de profetie over de eindtijd voorafgaande aan het Laatste Oordeel) zal de profeet Issa (in naam, maar niet in wezen, dezelfde als Jezus) opstaan om de kruisen te breken en de christenen tot de islam te bekeren. Ze beschouwen alle profeten voor Mohammed als moslims en hun volgelingen als degenen die hun leerstellingen gecorrumpeerd hebben als zijnde niet langer verenigbaar met de wil van hun god.
Behalve volgens de sjiieten, die dichten Issa slechts de rol als de assistent van de Antichrist, namelijk de Mahdi, de verdwenen 12e imam, toe, die op zijn beurt dezelfde rol vervult als de profeet Issa in de eschatologie van de soennieten doet.
De exacte aard van de rol die Issa respectievelijk de Mahdi vervult in deze profetieën is in lijn met wat het boek Openbaringen zegt over 'het Beest' (de Antichrist) uit de christelijke eschatologie.
Islam is van de duivel.
Veder zou ik je aanraden om de betekenis van het woord Moslim te op te zoeken, dat betekend letterlijk 'overgave aan God' , de profeten voldoen aan die omschrijving vandaar dat we ze indelen in de categorie Moslim, of Hanif zoals ze in de Koran worden genoemd.
Verder is Jezus/Issa in de Islam gewoon dezelfde persoon , of zijn Mozes/Abraham/Noah/Adam etc ook andere figuren? er word notabene een hele hoofdstuk in de Koran geweid aan Maria.. of is dat ook een andere pesoon volgens jou?
het enige verschil is dat wij niet geloven dat God een zoon heeft en 1 is. Jesuz is een profeet.
En dat Maria dus niet maagd was en Jozef de vader is?quote:
[..]
Haha in de Islam wordt ook gewaarschuwd voor de antichrist/dajjal.. waar heb je het over man.
Veder zou ik je aanraden om de betekenis van het woord Moslim te op te zoeken, dat betekend letterlijk 'overgave aan God' , de profeten voldoen aan die omschrijving vandaar dat we ze indelen in de categorie Moslim, of Hanif zoals ze in de Koran worden genoemd.
Verder is Jezus/Issa in de Islam gewoon dezelfde persoon , of zijn Mozes/Abraham/Noah/Adam etc ook andere figuren? er word notabene een hele hoofdstuk in de Koran geweid aan Maria.. of is dat ook een andere pesoon volgens jou?
Voor zover ik heb begrepen leert de Koran dat Jezus niet daadwerkelijk aan het kruis is gestorven, maar dat dit slechts zo leek.
Aangezien de dood van Jezus Christus in het Christelijk geloof essentieel is om vergeving van zonden te bieden (want zonder het vloeien van bloed is er geen vergeving van zonden, aldus Hebreeën), ontkent de Koran hiermee in wezen het volledige plan van verlossing van het Christelijke geloof.
Echter zoals al eerder aangegeven voldoet de Islam niet aan de vele criteria van de bijbelse 'man der zonde', die niet alleen tegen Christus is, maar zelf een prominente plaats binnen de kerk (dwz de gemeenschap van gelovigen) aanneemt en de plaats van God zelf in probeert te nemen:
2 Thessalonicenzen 1En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.
8En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;
9 hem, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven,
12opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een behagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
Let ook op dat de nadruk wordt gelegd op 'wetteloosheid' Ook in Daniel 7 zien we dit terug:
25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.
De antichrist is dus een entiteit binnen de kerk (de "tempel", wat in de Christelijke tijd geen gebouw van steen is, maar het lichaam van Christus, dwz de gelovigen), die God weerstaat en zijn plaats probeert in te nemen, en die 'wetteloosheid' introduceert door een poging Gods wet te veranderen.
Waarom? Omdat het overtreden van Gods wet, oftewel zonde, tot de dood lijdt, en de duivel constant probeert om mensen te verleiden te zondigen, omdat hij de mensheid haat en dood wil. Hij gebruikt hiervoor menselijke instrumenten om overtreding van Gods wet de norm te maken.
Het is dus een religieus systeem dat wetten introduceert die ervoor zorgen dat de Christen wordt misleid om andere geboden en wetten te volgen van de wetten en geboden die God heeft gegeven, zodat die Christen zonder het door te hebben zijn eigen ondergang veroorzaakt, terwijl deze gelooft God te dienen.
De Islam is een veel directere tegenstander van het Christelijk geloof door te beweren dat het het Christelijk geloof corrigeert. Het ontkent de goddelijke status van Jezus Christus en het plan van verlossing. De antichrist echter moet worden 'geopenbaard', hij gaat veel subtieler werk en lijkt onderdeel uit te maken van Gods kerk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-02-2022 13:07:50 ]
Aangezien de dood van Jezus Christus in het Christelijk geloof essentieel is om vergeving van zonden te bieden (want zonder het vloeien van bloed is er geen vergeving van zonden, aldus Hebreeën), ontkent de Koran hiermee in wezen het volledige plan van verlossing van het Christelijke geloof.
Echter zoals al eerder aangegeven voldoet de Islam niet aan de vele criteria van de bijbelse 'man der zonde', die niet alleen tegen Christus is, maar zelf een prominente plaats binnen de kerk (dwz de gemeenschap van gelovigen) aanneemt en de plaats van God zelf in probeert te nemen:
2 Thessalonicenzen 1En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.
8En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;
9 hem, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven,
12opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een behagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
Let ook op dat de nadruk wordt gelegd op 'wetteloosheid' Ook in Daniel 7 zien we dit terug:
25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.
De antichrist is dus een entiteit binnen de kerk (de "tempel", wat in de Christelijke tijd geen gebouw van steen is, maar het lichaam van Christus, dwz de gelovigen), die God weerstaat en zijn plaats probeert in te nemen, en die 'wetteloosheid' introduceert door een poging Gods wet te veranderen.
Waarom? Omdat het overtreden van Gods wet, oftewel zonde, tot de dood lijdt, en de duivel constant probeert om mensen te verleiden te zondigen, omdat hij de mensheid haat en dood wil. Hij gebruikt hiervoor menselijke instrumenten om overtreding van Gods wet de norm te maken.
Het is dus een religieus systeem dat wetten introduceert die ervoor zorgen dat de Christen wordt misleid om andere geboden en wetten te volgen van de wetten en geboden die God heeft gegeven, zodat die Christen zonder het door te hebben zijn eigen ondergang veroorzaakt, terwijl deze gelooft God te dienen.
De Islam is een veel directere tegenstander van het Christelijk geloof door te beweren dat het het Christelijk geloof corrigeert. Het ontkent de goddelijke status van Jezus Christus en het plan van verlossing. De antichrist echter moet worden 'geopenbaard', hij gaat veel subtieler werk en lijkt onderdeel uit te maken van Gods kerk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-02-2022 13:07:50 ]
De antichrist moet toch een Jood/de Joden zijn? Die zijn immers vrijwel altijd de uitkomst bij ieder konijnenhol in Het Grote Wereldcomplot.
Eens kijken
Uiteindelijk is het allemaal geneuzel zonder daadwerkelijke fundering.quote:
Btw, dit soort topics zijn altijd zo boring, met al die religieuze geschriften quotes.
Heb dit ooit gehoord tijdens een lezing van Robert Spencer. Heb een jaar of 5 terug een uitvoerige emailcorrespondentie met hem gevoerd, dus zal het hem vragen. Kom ik op terug.quote:
[..]
Bewijs vanuit islamitische bronteksten?
Bedankt.quote:
[..]
Heb dit ooit gehoord tijdens een lezing van Robert Spencer. Heb een jaar of 5 terug een uitvoerige emailcorrespondentie met hem gevoerd, dus zal het hem vragen. Kom ik op terug.
En Allah weet het het beste
Jezus is de zoon van God, en is letterlijk een van de 3 manifestaties van God zelf, tezamen met God de Vader en God de Heilige Geest.quote:
[..]
Haha in de Islam wordt ook gewaarschuwd voor de antichrist/dajjal.. waar heb je het over man.
Veder zou ik je aanraden om de betekenis van het woord Moslim te op te zoeken, dat betekend letterlijk 'overgave aan God' , de profeten voldoen aan die omschrijving vandaar dat we ze indelen in de categorie Moslim, of Hanif zoals ze in de Koran worden genoemd.
Verder is Jezus/Issa in de Islam gewoon dezelfde persoon , of zijn Mozes/Abraham/Noah/Adam etc ook andere figuren? er word notabene een hele hoofdstuk in de Koran geweid aan Maria.. of is dat ook een andere pesoon volgens jou?
De islamitische 'Jezus' is een mens.
Als je de goddelijke natuur van Jezus ontkent, en dat doet de islam, dan is zijn wezen volgens jou dus niet in lijn met hoe de christenen hem zien.
Ik kan er verder niets aan doen dat de Koran voor een niet verwaarloosbaar deel uit plagiaat van het Oude en Nieuwe Testament bestaat.
God heeft geen zonen of dochters, God is 1. Alle profeten hadden het over 1 God, aanbaden 1 God.quote:
[..]
Jezus is de zoon van God, en is letterlijk een van de 3 manifestaties van God zelf, tezamen met God de Vader en God de Heilige Geest.
De islamitische 'Jezus' is een mens.
Als je de goddelijke natuur van Jezus ontkent, en dat doet de islam, dan is zijn wezen volgens jou dus niet in lijn met hoe de christenen hem zien.
Ik kan er verder niets aan doen dat de Koran voor een niet verwaarloosbaar deel uit plagiaat van het Oude en Nieuwe Testament bestaat.
Jezus kon wonderen verrichten met toestemming van God ,(doormiddel van de heilige geest)
De Koran is geen plagiaat maar de vervolmaking van de eerdere boeken, dezelfde boodschap waarbij details die door de tijd zijn aangepast weer rechtgezet worden, daarom is de Koran ook een stuk directer/soms wat "dreigender" dan de eerdere boeken, omdat het de laatste boodschap/waarschuwing is... vandaar dat we de Profeet Mohammed de zegel der profeten noemen, de laatste boodschap is bedoeld voor de gehele mensheid. We mogen btw geen onderscheid maken tussen de profeten.
De Koran (het woord van God) kan ook onmogelijk veranderdd worden omdat miljoenen Moslims de Koran rechtstreeks kunnen reciteren, mocht je Arabisch begrijpen dan besef/voel je ook dat De Koran het woord van God is. En dan heb ik het nog niet over voorspellingen in de Koran en andere die onmogelijk verzonnen kunnen zijn of van menselijke hand komen.
Helaas ben je gehersenspoeld, bevooroordeeld. Met dank aan de media/hollywood waarschijnlijk die een beeld hebben gecreëerd over Moslims/de Islam. Anderzijds heeft het ook zijn voordelen omdat verstandige mensen zelf op onderzoek uitgingen en uiteindelijk zijn bekeerd naar Islam.
quote:De islamitische heilige boeken zijn de documenten waarvan moslims geloven dat ze door God aan boodschappers werden geopenbaard. Het betreft de Suhuf-i-Ibrahim (Rollen van Abraham), Suhuf Musa (Rollen van Mozes), de Tawrat (Thora), de Zaboer (Psalmen), de Indjil (het Evangelie) en de Koran. Het Arabische woord 'koetoeb' betekent letterlijk 'boeken' en de Koran gebruikt dit woord om te verwijzen naar geopenbaarde schriften. Het geloof in al deze boeken is een van de zes fundamenten van de islam.
Moslimgeleerden stellen echter dat in de huidige boeken de betekenis of woorden zijn gewijzigd, dat sommige passages worden genegeerd en dat andere passages er later aan toegevoegd zijn. De oorspronkelijke boodschap zou dus in deze boeken niet zuiver overgeleverd zijn.
Ten aanzien van uitspraken op basis van de heilige boeken die noch in overeenstemming noch tegenstrijdig zijn aan de Koran dienen moslims een neutrale houding in te nemen. Dit houdt in dat moslims deze verhalen niet geloven, maar ook niet denken dat joden of christenen onwaarheid zouden spreken.[1]
Voorzeker, de gelovigen, de joden, de christenen en de sabianen, wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensen_van_het_Boek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensen_van_het_Boek
Waar is Triggershot eigenlijk? Omgekomen in het kalifaat?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik zou niet proberen op een rationele manier tot islamgeloof te komen. Het is namelijk niet rationeel om moslim te zijn (of christen, of jood). Een verstandig mens bekeert zich tot het hindoeismequote:
De Koran (het woord van God) kan ook onmogelijk veranderdd worden omdat miljoenen Moslims de Koran rechtstreeks kunnen reciteren, mocht je Arabisch begrijpen dan besef/voel je ook dat De Koran het woord van God is. En dan heb ik het nog niet over voorspellingen in de Koran en andere die onmogelijk verzonnen kunnen zijn of van menselijke hand komen.
Helaas ben je gehersenspoeld, bevooroordeeld. Met dank aan de media/hollywood waarschijnlijk die een beeld hebben gecreëerd over Moslims/de Islam. Anderzijds heeft het ook zijn voordelen omdat verstandige mensen zelf op onderzoek uitgingen en uiteindelijk zijn bekeerd naar Islam.
[..]
- Laat maar, ik heb bij nader inzien eigenlijk geen zin in deze discussie. -
[ Bericht 94% gewijzigd door Iblardi op 03-02-2022 17:05:42 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Iblardi op 03-02-2022 17:05:42 ]
Ergens stel je dat de moslims menen dat iedere profeet voor Mohammed een moslim is.. Deden de joden dit niet met de aartsvaders voordat Israel er uberhaupt was?quote:
[..]
Jezus is de zoon van God, en is letterlijk een van de 3 manifestaties van God zelf, tezamen met God de Vader en God de Heilige Geest.
De islamitische 'Jezus' is een mens.
Als je de goddelijke natuur van Jezus ontkent, en dat doet de islam, dan is zijn wezen volgens jou dus niet in lijn met hoe de christenen hem zien.
Ik kan er verder niets aan doen dat de Koran voor een niet verwaarloosbaar deel uit plagiaat van het Oude en Nieuwe Testament bestaat.
Deed Paulus dit niet met de aartsvaders maar dan als zijn voorgangers?
Tevens bestaat het OT ook uit plagiaat, van oudere volkeren. Bijvoorbeeld de zondvloed etc..
Het is allemaal plagiaat, of joodse propaganda.
Dat soort etiketten en hokjes zou je moeten ontstijgen als je bezig houdt met meditatie en verlichting. Verlichting kan je door elk geloof realiseren als je de handvaten die het biedt oprecht volgt. Ze monden uit in dezelfde bron.quote:
[..]
Ik zou niet proberen op een rationele manier tot islamgeloof te komen. Het is namelijk niet rationeel om moslim te zijn (of christen, of jood). Een verstandig mens bekeert zich tot het hindoeisme
God als baas die je ziel in het hellevuur kan werpen, of die je een opstandingslichaam schenkt in de hemel, is wat anders als reincarnatie. "Ik ben God" is wat anders als "Jezus is mijn verlosser". Mediteren is wat anders als bidden. Mediteren geeft geen volledig wereldbeeld, het bevestigd in de eerste plaats dat je de Atman bent.quote:
[..]
Dat soort etiketten en hokjes zou je moeten ontstijgen als je bezig houdt met meditatie en verlichting. Verlichting kan je door elk geloof realiseren als je de handvaten die het biedt oprecht volgt. Ze monden uit in dezelfde bron.
Wij van WC Eend...quote:
[..]
God heeft geen zonen of dochters, God is 1. Alle profeten hadden het over 1 God, aanbaden 1 God.
Jezus kon wonderen verrichten met toestemming van God ,(doormiddel van de heilige geest)
De Koran is geen plagiaat maar de vervolmaking van de eerdere boeken, dezelfde boodschap waarbij details die door de tijd zijn aangepast weer rechtgezet worden, daarom is de Koran ook een stuk directer/soms wat "dreigender" dan de eerdere boeken, omdat het de laatste boodschap/waarschuwing is... vandaar dat we de Profeet Mohammed de zegel der profeten noemen, de laatste boodschap is bedoeld voor de gehele mensheid. We mogen btw geen onderscheid maken tussen de profeten.
De Koran (het woord van God) kan ook onmogelijk veranderdd worden omdat miljoenen Moslims de Koran rechtstreeks kunnen reciteren, mocht je Arabisch begrijpen dan besef/voel je ook dat De Koran het woord van God is. En dan heb ik het nog niet over voorspellingen in de Koran en andere die onmogelijk verzonnen kunnen zijn of van menselijke hand komen.
Helaas ben je gehersenspoeld, bevooroordeeld. Met dank aan de media/hollywood waarschijnlijk die een beeld hebben gecreëerd over Moslims/de Islam. Anderzijds heeft het ook zijn voordelen omdat verstandige mensen zelf op onderzoek uitgingen en uiteindelijk zijn bekeerd naar Islam.
[..]
Als je vast zit in de illusie/maya, dan denk je zo, in verschillen. Vrijwel elke religie kent een mystieke kant: boeddhistische asceten, christelijke monniken, moslim soefi's, joodse kabbalisten, enz. zij beschrijven vanuit 'ervaring' vrijwel hetzelfde. De "ervaring" waar je de afgelopen maanden zo intens over gepost hebt en daarin ageert tegen het 'verstand' en 'rationaliteit', om nu in je vorige post opeens het te hebben over wat 'rationeel' en 'verstandig' is.quote:
[..]
God als baas die je ziel in het hellevuur kan werpen, of die je een opstandingslichaam schenkt in de hemel, is wat anders als reincarnatie. "Ik ben God" is wat anders als "Jezus is mijn verlosser". Mediteren is wat anders als bidden. Mediteren geeft geen volledig wereldbeeld, het bevestigd in de eerste plaats dat je de Atman bent.
"Ik ben God" is hetzelfde als "Jezus is God": als redding in jezelf zit, zit het ook in een ander. Bidden kan hetzelfde effect hebben als mediteren: constant herhalen van mantra's, jezelf focussen op ademhaling, enz. kan je in dezelfde staat brengen als iemand die steeds gebeden herhaalt waardoor je losraakt van je eigen gedachtenproces en stilte/rust in jezelf ervaart. Men kent het vasten en gebruik van gebedssnoeren en ook in het Boeddhisme en Hindoeïsme kent men een Hel.
Wat in ieder geval waar is, is dat de Waarheid universeel is. De Waarheid behoeft inderdaad geen labeltje, ''hindoe'' is ook een cultureel gegeven. Religie is tijd/plaats gebonden, en de Waarheid is dat niet. Maar dan is de vraag: welk labeltje komt het dichtst bij de Waarheid? Mijn overtuiging is dat ''hindoe'' een stuk dichter bij de Waarheid is dan ''christen'' of ''moslim''. Christenen en moslims zijn in principe niet blij met reïncarnatie, ''alles is 1'' en ''ik ben God''. Hindoeïsme is voor ons in het westen daadwerkelijk extreem, en zelfs controversieel (voor degenen die nog serieus spiritueel zijn).quote:
[..]
Als je vast zit in de illusie/maya, dan denk je zo, in verschillen. Vrijwel elke religie kent een mystieke kant: boeddhistische asceten, christelijke monniken, moslim soefi's, joodse kabbalisten, enz. zij beschrijven vanuit 'ervaring' vrijwel hetzelfde. De "ervaring" waar je de afgelopen maanden zo intens over gepost hebt en daarin ageert tegen het 'verstand' en 'rationaliteit', om nu in je vorige post opeens het te hebben over wat 'rationeel' en 'verstandig' is.
"Ik ben God" is hetzelfde als "Jezus is God": als redding in jezelf zit, zit het ook in een ander. Bidden kan hetzelfde effect hebben als mediteren: constant herhalen van mantra's, jezelf focussen op ademhaling, enz. kan je in dezelfde staat brengen als iemand die steeds gebeden herhaalt waardoor je losraakt van je eigen gedachtenproces en stilte/rust in jezelf ervaart. Men kent het vasten en gebruik van gebedssnoeren en ook in het Boeddhisme en Hindoeïsme kent men een Hel.
|
|
