De 50+ groep (ongevaccineerd) komt in het ziekenhuis, alles daaronder is te verwaarlozen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:12 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan voor iedereen boven de 18 een vaccinatieplicht. Waarom wel een groep wappies die echt schijt aan alles en iedereen hebben wel ontzien van dwang, maar 50+ers wel het mes op de keel zetten?
Maar 10% is nog niet gevaccineerd, laten we zeggen 5% vanwege medische gronden. Dan spreek je over 800k, sommige zijn al besmet geweest en een grote groep zal niet in het ziekenhuis belanden.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het probleem voor mij is dat het enige gereedschap wat ze willen bedienen de lockdown is. Er blijkt al tijden dat mensen die niet gevaccineerd zijn een flinke aanslag op de ziekenhuiscapaciteit doen.
Maar om daar wat aan te doen... dat "kan niet", voornamelijk vanwege politieke redenen. Als de ziekenhuizen en het inhalen van uitgestelde zorg echt zo belangrijk zijn, kijk dan eens naar een vaccinatieplicht, al dan niet voor 50+.
Nu heeft het geen zin meer nee... tegen de tijd dat je zoiets geregeld hebt is het al niet meer nodig. Aan de andere kant, regel het, zodat je het in het najaar in kunt zetten mocht het dan weer uit de hand lopen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar dat hadden ze dan wel een half jaar geleden moeten inzetten en niet nu in deze fase van de pandemie met 85-90% volledig gevaccineerd toch?
Omdat, als je naar de cijfers kijkt, die groep verantwoordelijk is voor het overgrote deel van de ziekenhuisopnamen?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:12 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan voor iedereen boven de 18 een vaccinatieplicht. Waarom wel een groep wappies die echt schijt aan alles en iedereen hebben wel ontzien van dwang, maar 50+ers wel het mes op de keel zetten?
Gaat er in Amsterdam ook nog een kroeg open?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:15 schreef KingRadler het volgende:
zaterdag naar Limburg
https://www.1limburg.nl/b(...)-mogen-zaterdag-open
eens, daar wordt veel te makkelijk naar gegrepen als middelquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Lockdowns moeten echt voorgoed van tafel. Net als in de meeste landen al het geval is.
Dat valt wel mee toch?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, daar wordt veel te makkelijk naar gegrepen als middel
Borrels Johnsonquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:08 schreef Homey het volgende:
In Engeland dalen de besmettingen al (hoor je de media niet over). Sterker nog, daar gaan alle corona maatregelen naar de prullenbak op 26 januari, behalve de mondkapjes zoals het er nu naar uitziet.
ik hoop het wel maar nog niks van gezien, als er eentje opent op fietsafstand ga ik welquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:16 schreef popje het volgende:
[..]
Gaat er in Amsterdam ook nog een kroeg open?
Zou alleen een geldig middel moeten zijn in de eerder paar maanden van zo'n crisis als deze.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, daar wordt veel te makkelijk naar gegrepen als middel
eens, toen ze echt niet wisten hoe of watquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:18 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zou alleen een geldig middel moeten zijn in de eerder paar maanden van zo'n crisis als deze.
Maastricht wordt druk morgen!quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:15 schreef KingRadler het volgende:
zaterdag naar Limburg
Horeca en cultuurinstellingen in Zuid-Limburg mogen zaterdag de deuren openen. Dat hebben de burgemeesters afgesproken.
https://www.1limburg.nl/b(...)-mogen-zaterdag-open
En verandert een lockdown daaraan? Niks.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:15 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Omdat, als je naar de cijfers kijkt, die groep verantwoordelijk is voor het overgrote deel van de ziekenhuisopnamen?
We worden het daar niet over eens denk ikquote:
Het blijft dus bij zenden. Checkquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:21 schreef Homey het volgende:
En verandert een lockdown daaraan? Niks.
Want de wappies zijn allemaal 50 minners?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:12 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan voor iedereen boven de 18 een vaccinatieplicht. Waarom wel een groep wappies die echt schijt aan alles en iedereen hebben wel ontzien van dwang, maar 50+ers wel het mes op de keel zetten?
Waarom iedereen opzadelen met een plicht voor iets waar ze hoogstens verkoudheidsklachten van krijgen?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:12 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan voor iedereen boven de 18 een vaccinatieplicht. Waarom wel een groep wappies die echt schijt aan alles en iedereen hebben wel ontzien van dwang, maar 50+ers wel het mes op de keel zetten?
Het OMT geeft dit bericht geen like.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Lockdowns moeten echt voorgoed van tafel. Net als in de meeste landen al het geval is.
Dat hele Omicron is maar een verkoudheidje is wel wat zwart-wit gedacht hoor. Maar het is de vraag of dat houdbaar is als de cijfers langer zo hoog blijven.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom iedereen opzadelen met een plicht voor iets waar ze hoogstens verkoudheidsklachten van krijgen?
Solidariteit, snap dat nouquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom iedereen opzadelen met een plicht voor iets waar ze hoogstens verkoudheidsklachten van krijgen?
Tja Maurice heeft ook genoeg onzinnige dingen gezegd waarover je hem zou kunnen fileren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:24 schreef Homey het volgende:
Maurice de Hond fileert het OMT:
https://www.maurice.nl/2022/01/14/allerbealbberdst-model/
lekkere spelfout overigens in de url
Welke cijfers? Het draait allemaal om de zorgdruk, en die cijfers dalen duidelijk. Ook in omringende landen. Ergo; het lijkt idd op een verkoudheid, en hoogstens een kort griepje. Veel mensen merken überhaupt niks. Sigrid Kaag en Wopke waren ook positief getest, hadden 0 klachten.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat hele Omicron is maar een verkoudheidje is wel wat zwart-wit gedacht hoor. Maar het is de vraag of dat houdbaar is als de cijfers langer zo hoog blijven.
Dat zal wel, maar het OMT zit aan de knoppen en die zijn flink aan het prutsen. En daar hebben we mee te dealen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Tja Maurice heeft ook genoeg onzinnige dingen gezegd waarover je hem zou kunnen fileren.
quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Welke cijfers? Het draait allemaal om de zorgdruk, en die cijfers dalen duidelijk. Ook in omringende landen. Ergo; het lijkt idd op een verkoudheid, en hoogstens een kort griepje. Veel mensen merken überhaupt niks. Sigrid Kaag en Wopke waren ook positief getest, hadden 0 klachten.
denk het ook niet, het is een middel dat je ten allen tijde moet vermijden en vind ook dat er grondig onderzoek gedaan moet worden naar de gevolgen ervan zodat het een volgende keer alleen in uiterste noodzaak gedaan gaat worden en niet om, relatief gezien, een paar bejaarden en nog een stel ongevaccineerden te reddenquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We worden het daar niet over eens denk ik
Valt mee als je het vergelijkt met deze fout.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:24 schreef Homey het volgende:
Maurice de Hond fileert het OMT:
https://www.maurice.nl/2022/01/14/allerbealbberdst-model/
lekkere spelfout overigens in de url
Ik denk dat ze bijna niet anders kunnen dan dat ze dat meer open gooien. Voor winkels is het sowieso onzinnig, onderzoek toont ook aan dat kans besmetting in winkels heel klein is. Vooral omdat je daar maar kort bent.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Benieuwd of die horeca/winkel acties alleen morgen gaan gelden of dat je een sneeuwbaleffect gaat krijgen waardoor het steeds verder opgerekt wordt.
quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Boys
Ik heb de cijfers. Ze zijn erg mooi.
@:oliver23 opletten. Komt eraan.
Heb je ook het model waarbij de opnames boven die gekleurde curves uitsteeg gedurende November?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Valt mee als je het vergelijkt met deze fout.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Boys
Ik heb de cijfers. Ze zijn erg mooi.
@:oliver23 opletten. Komt eraan.
Misschien, heel misschien, nemen ze deze berichten wel mee en besluit men toch om tenminste winkelen zonder afspraak mogelijk te maken vanavond.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat ze bijna niet anders kunnen dan dat ze dat meer open gooien. Voor winkels is het sowieso onzinnig, onderzoek toont ook aan dat kans besmetting in winkels heel klein is. Vooral omdat je daar maar kort bent.
Jij kent duidelijk mijn shop till you drop mentaliteit nietquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat ze bijna niet anders kunnen dan dat ze dat meer open gooien. Voor winkels is het sowieso onzinnig, onderzoek toont ook aan dat kans besmetting in winkels heel klein is. Vooral omdat je daar maar kort bent.
Ze zitten er blijkbaar vaker naast, alle kanten op.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je ook het model waarbij de opnames boven die gekleurde curves uitsteeg gedurende November?
Wat grappig, Rien Mol heb ik vaak aan de telefoon gehad.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:27 schreef Johannes788 het volgende:
Overijsselse horeca gaat morgen ook open
https://nos.nl/regio/over(...)t-maar-rek-is-er-uit
Dat bedoel ik te zeggen..quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze zitten er blijkbaar vaker naast, alle kanten op.
Mooi man👍👍👍👍👍einde corona optima formaquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 12
IC bezetting 334
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 108
Kliniek bezetting 954
Einde maatregelen. Nu.
COR kan z'n deuren sluiten. Dit is gespeeld.
@:oliver23
Vaccins en boosters werken!quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 12
IC bezetting 334
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 108
Kliniek bezetting 954
Einde maatregelen. Nu.
COR kan z'n deuren sluiten. Dit is gespeeld.
@:oliver23
Zal eraan liggen hoe netjes het verloopt idd. Als het chaos wordt met veel excessen wellicht niet.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Benieuwd of die horeca/winkel acties alleen morgen gaan gelden of dat je een sneeuwbaleffect gaat krijgen waardoor het steeds verder opgerekt wordt.
Het leek vroeger er ook op of mijn moeder wel een uur kon blijven kijken in die Engelse interieur winkelquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:31 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Jij kent duidelijk mijn shop till you drop mentaliteit niet
Dat zeg ik niet he. Er zijn nog steeds mensen die er doodziek van worden en er ook aan sterven. Alleen wel een veel stuk minder dan bv delta. Dat maakt het op zijn beurt over de breedte gezien gewoon veel minder gevaarlijk. En voor jongere mensen was het toch al relatief ongevaarlijk. Dus staat een plicht echt totaal niet in verhoudingquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat hele Omicron is maar een verkoudheidje is wel wat zwart-wit gedacht hoor. Maar het is de vraag of dat houdbaar is als de cijfers langer zo hoog blijven.
quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 12
IC bezetting 334
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 108
Kliniek bezetting 954
Einde maatregelen. Nu.
COR kan z'n deuren sluiten. Dit is gespeeld.
@:oliver23
Nee, ik heb enkel deze, een klassieker RIVM maart 2020, stijging zo groot dat het buiten de grafiek verdwijnt.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je ook het model waarbij de opnames boven die gekleurde curves uitsteeg gedurende November?
Kijk, de maatregelen lijken te werken!quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 12
IC bezetting 334
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 108
Kliniek bezetting 954
Einde maatregelen. Nu.
COR kan z'n deuren sluiten. Dit is gespeeld.
@:oliver23
Of wat holle beloftes, als iedereen zich laat boosteren staan we met carnaval allemaal in de kroeg.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Zouden we vanavond trouwens een nieuwe routekaart krijgen?
Ik vind dat altijd zo'n leuke rubriek.
Mietjes. Onder de rivieren welquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:33 schreef KingRadler het volgende:
Amsterdamse Horeca durft niet open, Halsema
Ja maar die hebben al een bestaan waar niks te verliezen valt ...quote:
Dat is de vraag ja, zeker bij kinderen. Maar er spelen ook wel meer dingen mee daar. Als een vuilnisman besmet raakt en 2 weken lang met bijna geen klachten thuis blijft is dat vervelend omdat eventueel vuilnis niet opgehaald wordt. Maar mensen die op kantoor werken kunnen makkelijk gaan thuiswerken. Ook zou ik als besmette niet in contact komen met kwetsbaren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:33 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet he. Er zijn nog steeds mensen die er doodziek van worden en er ook aan sterven. Alleen wel een veel stuk minder dan bv delta. Dat maakt het op zijn beurt over de breedte gezien gewoon veel minder gevaarlijk. En voor jongere mensen was het toch al relatief ongevaarlijk. Dus staat een plicht echt totaal niet in verhouding
Nederland wacht niet meer de media met de cijfertjes, of op Yorickje......quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
FOK OMT weer als eerste met de cijfers
Het weerbericht klopt ook wel een keer.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:37 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet alle modellen zaten er zo slecht op
Ja eens, dat mag ook wel eens herzien worden. Uiteindelijk zullen we dit niet als "een griepje" maar als wat het is moeten zien. Een vervelend, maar geen heel erg gevaarlijk virus voor het gros van de bevolking. Gevaarlijker dan verkoudheid, dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:36 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat is de vraag ja, zeker bij kinderen. Maar er spelen ook wel meer dingen mee daar. Als een vuilnisman besmet raakt en 2 weken lang met bijna geen klachten thuis blijft is dat vervelend omdat eventueel vuilnis niet opgehaald wordt. Maar mensen die op kantoor werken kunnen makkelijk gaan thuiswerken. Ook zou ik als besmette niet in contact komen met kwetsbaren.
Precies, dank!quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:37 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet alle modellen zaten er zo slecht op
is er al iets bekend over de ligduur van Omicron IC patiënten tov Delta IC patiënten?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
FOK OMT weer als eerste met de cijfers
Nogal makkelijk om experts elke keer weg te zetten als debielen en mongolen (even letterlijk geciteerd uit de reeks hier). Al heeft deze crisis wel geleerd dat dit soort voorspellingen maken lastiger is dan de theorieën die al klaar lagen. Maar na deze crisis hebben ze wel genoeg data om een complexer model in elkaar te zetten.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het weerbericht klopt ook wel een keer.
Nou ja als er ineens bij de PersCo een aantal slingers en ballonnen hangt dan wordt dat wel trending op de socialsquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:38 schreef Johannes788 het volgende:
Ruim 300 mensen nog maar op de ic. Dit is gespeeld. FEESTDAG. Ik verwacht slingers opgehangen en juichstickers op de dia van Ernst
Dat zou flink korter zijn. Maar dat is ook omdat veel ziekenhuizen mensen eerder naar huis sturen met thuismonitoring.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
is er al iets bekend over de ligduur van Omicron IC patiënten tov Delta IC patiënten?
Geen idee maat. Ik ben met verlof. Ik check alleen even mijn mail op verzoek van @Oliver23 voor de cijfers.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
is er al iets bekend over de ligduur van Omicron IC patiënten tov Delta IC patiënten?
Als ze dat nog nodig hebben met Omicron, het slaat minder op de longen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:42 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dat zou flink korter zijn. Maar dat is ook omdat veel ziekenhuizen mensen eerder naar huis sturen met thuismonitoring.
'quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Geen idee maat. Ik ben met verlof. Ik check alleen even mijn mail op verzoek van @:oliver23 voor de cijfers.
Eh nee. Zoek maar eens op hoe lang de horeca en culturele sector de afgelopen twee jaar dicht zijn geweest. Of open, dat is korter.quote:
Is de kans niet kleiner dat het op de longen slaat? Of is het per definitie milder voor de longen? Maar ik ben ook een medische n00b, dus misschien dat iemand het hier wel weet.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als ze dat nog nodig hebben met Omicron, het slaat minder op de longen.
De volgende persco zal alleen niet pas in maart zijn. Eind januari nieuw moment, ga ik vanuit.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:43 schreef Mondkapje het volgende:
Het zou heel kinderachtig zijn om vanavond de cultuur en horeca verder in het ongewisse te laten met: toedeloedokie tot volgende persconferentie in maart.
Virusverspreiding is heel complex, en zulke abstracte modellen werden tot nu toe nooit gemaakt als leidraad voor grootschalige maatschappelijke maatregels.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[..]
Nogal makkelijk om experts elke keer weg te zetten als debielen en mongolen (even letterlijk geciteerd uit de reeks hier). Al heeft deze crisis wel geleerd dat dit soort voorspellingen maken lastiger is dan de theorieën die al klaar lagen. Maar na deze crisis hebben ze wel genoeg data om een complexer model in elkaar te zetten.
We hebben het over een lockdown, niet het sluiten van bepaalde sectorenquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:44 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Eh nee. Zoek maar eens op hoe lang de horeca en culturele sector de afgelopen twee jaar dicht zijn geweest. Of open, dat is korter.
Er zijn wel genoeg internationale studies geweest waar de invloed van bepaalde maatregelen geschat zijn (vaak wel met grote confidence interval).quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Virusverspreiding is heel complex, en zulke abstracte modellen werden tot nu toe nooit gemaakt als leidraad voor grootschalige maatschappelijke maatregels.
Naast het geprojecteerde model is ook niet duidelijk wat of hoeveel we het kunnen beïnvloeden.
Deze variant heeft zich gespecialiseerd voor de hogere luchtwegen en vermenigvuldigt zich dus ook echt veel langzamer in longweefsel. Dus het is inderdaad per definitie milder voor de longen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Is de kans niet kleiner dat het op de longen slaat? Of is het per definitie milder voor de longen? Maar ik ben ook een medische n00b, dus misschien dat iemand het hier wel weet.
Is al héél lang bekend.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:47 schreef Stridone het volgende:
[..]
Deze variant heeft zich gespecialiseerd voor de hogere luchtwegen en vermenigvuldigt zich dus ook echt veel langzamer in longweefsel. Dus het is inderdaad per definitie milder voor de longen.
Niemand kan zeggen hoe de situatie in Nederland was geweest zonder lockdown.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn wel genoeg internationale studies geweest waar de invloed van bepaalde maatregelen geschat zijn (vaak wel met grote confidence interval).
Lijkt me ook. Ik herinner me dat rond 2000 de nieuwe CPB computer werd gepresenteerd. Die de kabinetsplannen doorrekenen en zo. In die tijd gingen daar al 1400 variabelen in. Niet meer te doen zonder goede modellen, AI en veel data.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Virusverspreiding is heel complex, en zulke abstracte modellen werden tot nu toe nooit gemaakt als leidraad voor grootschalige maatschappelijke maatregels.
Zelfs het RIVM model nietquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:49 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Niemand kan zeggen hoe de situatie in Nederland was geweest zonder lockdown.
Wel maar 1 dagquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:44 schreef Benny het volgende:
Limburg en Overijssel die opening horeca willen toestaan
Zo dan, koekoekquote:Op vrijdag 14 januari 2022 12:47 schreef Mondkapje het volgende:
Als je de zelfmoorden onder jongeren wilt terugdringen, kun je niet te lang wachten met cultuur en horeca.
Zo, ik heb gezegd.
Je kan een optelsom maken van alle maatregels en het effect, dan kom je waarschijnlijk tot een positieve uitkomst van de lockdown. De stapeltechniek.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |