COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja dat is een beetje het verschil met België volgens mij. Hier is het een medische 'denktank' waarbij ze van de politiek verwachten dat ze alle belangen meenemen ook van andere stakeholders. Maar dat OMT heb een flinke roeptoeter (inclusief talkshows) waardoor ze heel moeilijk de adviezen niet kunnen volgen. Die denktank moet veel veelzijdiger.quote:Op donderdag 13 januari 2022 12:33 schreef Nattekat het volgende:
Fijn dat je de CVs kent. Het zijn nog steeds geen landsbestuurders en voor wetenschappers zijn ze wel belachelijk beroerd in buiten hun eigen bubbel kijken.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Ja precies, daarom vond ik je 'vanavond' opmerking wat vreemd. Dacht dat je dat verwachtte met een specifieke reden. Maar goed. Morgengenot.quote:
[..]
Eerst maar even kijken waar ze daadwerkelijk mee komen morgen hè
Ongevaccineerde Canadese vader mag kind niet zien
Canada is een heel eng land.
Sowieso laten veel westerse landen zien dat we onze grote bekken eens moeten houden over landen waar het even niet zo gaat wat wij van ze verwachten.
Canada is een heel eng land.
Sowieso laten veel westerse landen zien dat we onze grote bekken eens moeten houden over landen waar het even niet zo gaat wat wij van ze verwachten.
Zelfs de mate waarin het kabinet linea recta alles overneemt (en de mate waarin die adviezen niet op voorhand al zijn ingemasseerd) betwijfel ik wel. Ik kreeg wel een beetje de indruk dat de enorm langgerekte lockdown waar we hier in zaten doordat we maar bleven micromanagen met kleine incrementele stapjes toch ook wel een sterk wens vanuit de politiek was.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar ze adviseren wel heel specifieke maatregelen, en daar mag dan ook kritiek op zijn. Vooral als je als OMT weet dat het kabinet deze vaak direct overneemt. Ik zou de rol van het OMT een stuk minder kwalijk vinden als ze het kabinet gewoon de data/mogelijke scenario's voorschotelen zonder zelf in te vullen hoe de maatschappij hierop moet worden ingericht.
Het is aan het OMT om te adviseren wat ze in het kader van een bepaald doel met betrekking tot het beheersen van de uitbraak noodzakelijk achten om dat doel te behalen. Het is aan politici om dat doel te stellen en om de maatregelen vervolgens af te wegen tegen economische belangen en ga zo maar door. Ik zie in het feit dat de culturele sector met afstand het hardst geraakt wordt ook gewoon een duidelijke hand van de VVD. Rutte is een enorm gehaaid politicus, waarom mensen denken dat ie slaafs aan de leiband loopt van een paar horken uit de medische en wetenschappelijke wereld is mij een raadsel eerlijk gezegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lol niet eens door dat ik vanavond zei. Zo ZIEDEND ben ik.quote:
[..]
Ja precies, daarom vond ik je 'vanavond' opmerking wat vreemd. Dacht dat je dat verwachtte met een specifieke reden. Maar goed. Morgengenot.
blablablabla
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur 
Die was er niet.quote:
Ik kom hier voor de meltdown van user @:scrummie .
Ze gaan nu puur handelen op het advies van het FOK! OMT.quote:
Ernst opent de conferentie en kondigt als eerste het opheffen van het OMT in zijn huidige vorm aan.
Ben je ook CORRED?quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
Efficiënt topvirusje hoor.quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja of je bent gewoon een, ja, mietje.quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als hij of zij zich bij de feiten houdt, is een wetenschapper gauw uitgepraat maar ze willen graag een lang verhaal houden dus komen ze met prognoses, dan krijg je 'ik denk', 'ik denk' (Osterhaus) en prognoses worden gepresenteerd als feiten want ze willen toch wetenschapper blijven. Terwijl het gaat om het juiste beleid op het juiste moment, dáár moet de discussie over gaan en niet wat wetenschappers denken dat er gaat gebeuren, want dat is evenveel waard als van iedereen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 12:44 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ja dat is een beetje het verschil met België volgens mij. Hier is het een medische 'denktank' waarbij ze van de politiek verwachten dat ze alle belangen meenemen ook van andere stakeholders. Maar dat OMT heb een flinke roeptoeter (inclusief talkshows) waardoor ze heel moeilijk de adviezen niet kunnen volgen. Die denktank moet veel veelzijdiger.
Beterschap.quote:
[..]
Sí
Morgenochtend naar de GGD voor het herstelbewijs later
Als je kijkt in welk tempo berichten elkaar opvolgen lijkt het hele kaartenhuis op het moment in te storten. Ik vind ‘t in elk geval reuze boeiend wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Geen idee, maar ik ben wel benieuwd. Het zijn interessante tijden.
De medische kant van de pandemie heeft me nooit zo veel geïnteresseerd, daar heb ik toch geen verstand van. De politieke en maatschappelijke implicaties echter des te meer, daarom volg ik dit topic ook (weer). We staan echt op een tweesprong nu waar het gaat over de verhouding tussen overheid en burger. En dat is breder dan corona.
Volgens mij officieel 1 a 2 dagen minder dan Delta meen ik ergens gelezen te hebben.quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
Als je trouwens leest en hoort hoeveel mensen er nu positief testen dan heeft iedereen komend voorjaar uiterlijk wel Omicron gehad.
Erg mooi.
Erg mooi.
Ze hebben er zin in 
In Nunspeet gaat ongeveer de helft van de zaken zaterdag openquote:“Al komt het leger erbij kijken, we gaan open”
Horecaondernemer Anne de Glint gooit hoe dan ook zijn deuren open. “Al komt het leger erbij kijken, we gaan open.” Mensen mogen ter plekke reserveren. Daarbij wordt net als voorheen een QR-code gescand. “We willen een statement maken naar de overheid, niet naar COVID-19. We realiseren ons dat corona nog onder ons is, dus we moeten er wel verantwoord mee omgaan. We zien alleen dat de keuzes die gemaakt worden nergens toe lijden, behalve dat we als ondernemers failliet gaan.”
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
dat heb ik al eerder gehoord inderdaad maar ben je er nu alweer vanaf?quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
Hoe is het met je opa?quote:
Omikron heeft trouwens wel echt een belachelijk korte incubatietijd. Zondagavond 22.00 contact gehad met iemand die later positief testte, en de eerste klachten ontstonden in de nacht van maandag op dinsdag rond 02.00 dus dat is rond de 28 uur
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
waar blijft republiek Amsterdam, praatjes vullen geen gaatjesquote:
Ze hebben er zin in
[..]
In Nunspeet gaat ongeveer de helft van de zaken zaterdag open
Ja, Delta staat officieel op 4 volgens mij. In elk geval, dat wordt gebruikt in de berekeningen. Omikron op 2 zou logisch zijn, maar dat zou ook grote impact op de R moeten hebben.quote:
[..]
Volgens mij officieel 1 a 2 dagen minder dan Delta meen ik ergens gelezen te hebben.
Cijfertjes alweer in de mail?quote:
Ik kom hier voor de meltdown van user @:scrummie .
Nunspeet had toch ook een principieel ongevaccineerde burgemeester?quote:
Ze hebben er zin in
[..]
In Nunspeet gaat ongeveer de helft van de zaken zaterdag open
Maar die valse tegenstelling is toch gewoon onjuist.quote:
[..]
Dus iedereen die voor 2G is omdat het alternatief is de hele maatschappij dicht, is volgens jou kansloos?
We hebben 2g niet nodig.
Nee zeker nog niet, maar kan ook dat @Caland gelijk heeft natuurlijkquote:
[..]
dat heb ik al eerder gehoord inderdaad maar ben je er nu alweer vanaf?
Dat hele 2G was alleen nuttig geweest als we daardoor open hadden kunnen blijven in een periode dat het zonder 2G niet veilig was om open te zijn. Dat is ook hoe het altijd gebracht werd.quote:
[..]
Maar die valse tegenstelling is toch gewoon onjuist.
We hebben 2g niet nodig.
Hier in NL gebruiken we het echter pas in de lente wanneer de daling toch al flink is ingezet zodat de daling gelinkt kan worden aan 2G. Wat dan meteen de reden is waarom we er ook mee door gaan als Corona echt enkel een griepje is geworden; want zonder 2G zou het allemaal weer compleet instorten en 2G is onze redding geweest. Net als boosters natuurlijk.
Nou de verkoudheid is weer bijna voorbij, was het omicron? Geen idee 
.
.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Juist niet, de R is op basis van cycli, een hoge R met een lange cylus is minder snel groeiend als een lagere R met een korte cyclus. Mazzelen heeft een R van 14 maar een cyclus van 15 dagen. Na een maand zit je dan op 1 > 15 > 225quote:
[..]
Ja, Delta staat officieel op 4 volgens mij. In elk geval, dat wordt gebruikt in de berekeningen. Omikron op 2 zou logisch zijn, maar dat zou ook grote impact op de R moeten hebben.
Voor Omikron is het bijvoorbeeld 2 op een cyclus 3 dagen 1 >2>4>..>1024
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zeg, hoe kan het dat OMT nu opeens refereert aan maatschappelijke onrust en daarom wat wil doen? Was niet juist het idee dat ze puur kijken naar 'het virus'? Zo zijn ze nog meer politiek bezig dan ze al waren.
Echt het gebrek aan kaders voor die club is onbegrijpelijk en onacceptabel.
Echt het gebrek aan kaders voor die club is onbegrijpelijk en onacceptabel.
Echt he, snap dat ook niet echt. Of zullen ze hier gewoon bang zijn voor sluiting? Voor jou duizend andere ondernemers.quote:
[..]
waar blijft republiek Amsterdam, praatjes vullen geen gaatjes
Jup, de enige in NL die het toegeeft, we willen binnenkort ook een haven om te kunnen gaan vissen denk ikquote:
[..]
Nunspeet had toch ook een principieel ongevaccineerde burgemeester?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja idd, 2g had nut als je het als gevaccineerde niet kon verspreiden maar nu absoluut niet.quote:
[..]
Dat hele 2G was alleen nuttig geweest als we daardoor open hadden kunnen blijven in een periode dat het zonder 2G niet veilig was om open te zijn. Dat is ook hoe het altijd gebracht werd.
Hier in NL gebruiken we het echter pas in de lente wanneer de daling toch al flink is ingezet zodat de daling gelinkt kan worden aan 2G. Wat dan meteen de reden is waarom we er ook mee door gaan als Corona echt enkel een griepje is geworden; want zonder 2G zou het allemaal weer compleet instorten en 2G is onze redding geweest. Net als boosters natuurlijk.
Zelfs dan was het onwenselijk machtsmiddel eigenlijk.
Hugo logica van 2g of lockdowns hoeven we niet te pikken als enige keuzes.
Je loopt een stukje voor op de rest van de wereldquote:
Nou de verkoudheid is weer bijna voorbij, was het omicron? Geen idee
maar zo moet het natuurlijk wel worden. Alleen als je echt ziek bent, is het interessant om te weten waar door.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik vind dat de woede teveel op de ivorentorenwetenschappers ligt dan het kabinet.quote:
Zeg, hoe kan het dat OMT nu opeens refereert aan maatschappelijke onrust en daarom wat wil doen? Was niet juist het idee dat ze puur kijken naar 'het virus'? Zo zijn ze nog meer politiek bezig dan ze al waren.
Echt het gebrek aan kaders voor die club is onbegrijpelijk en onacceptabel.
Zij moeten meerdere belangen afwegen en de juiste keus maken ipv zich te verschuilen achter het omt.
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220113_59714155
Heel mooi.quote:De burgemeesters Gooi, Vechtstreek en Bunschoten willen heroverweging van de lockdownregels. ’Bij veel bewoners en ondernemers staat het water aan de lippen’
De burgemeesters van de Gooi en Vechtstreek doen donderdag in een brief aan premier Rutte een klemmende oproep om de huidige maatregelen te heroverwegen. „We hebben te maken met niet alleen meer een gezondheidscrisis, maar meer en meer met een maatschappelijke crisis met ernstige en langdurige gevolgen. Wij als burgemeesters ervaren dat de rek eruit is”, stellen de burgemeesters van de gemeenten Blaricum, Gooise Meren, Hilversum, Huizen, Laren en Wijdemeren.
„Tot op heden was er sprake van solidariteit en was men loyaal aan de maatregelen. Niet alleen ondernemers, sportscholen en -verenigingen, zelfstandigen, bedrijven uit de niet-essentiële sector zijn hard getroffen. Ook ouderen, studenten, alleenstaanden, ouders met kinderen hebben het door de huidige lockdown zwaar te verduren.”
De burgemeesters constateren dat het geloof en vertrouwen weg is. „Bij vele bewoners en ondernemers staat het water aan de lippen.”
Ook stellen ze dat de steunmatregelen geen soelaas meer bieden, omdat ondernemers de afgelopen periode toch een minimale omzet hebben gehad. Daarbij vallen startende ondernemers sowieso buiten de boot of komen niet in aanmerking voor steunmaatregelen.
Nut en noodzaak?
„De (medische) nut en noodzaak van de lockdown wordt op dit moment niet meer ingezien. Men begrijpt het niet meer. Een duidelijk perspectief of een stip op de horizon ontbreekt, ondanks lang aandringen om hierin te voorzien.”
Ook wordt in toenemende mate moedeloosheid en diverse vormen van burgerlijke ongehoorzaamheid waargenomen.
„Wij doen daarom als burgemeesters een dringende oproep om al op zeer korte termijn de huidige maatregelen te heroverwegen en met een alternatief pakket aan maatregelen te komen. Kom zo snel als mogelijk met een duidelijk perspectief en concrete handvatten. Wij staan als lokale bestuurders nog steeds achter het uitgangspunt ’samen tegen corona’. Maar willen, in afstemming met landelijke overheid, de verbinding blijven behouden met de samenleving.”
Bunschoten-Spakenburg
Ook de burgemeester van Bunschoten-Spakenburg doet een klemmende oproep om de niet-essentiële sector meer mogelijkheden te geven om hun bedrijven draaiende te houden. „Zij worden hard getroffen en kunnen het hoofd niet of nauwelijks boven water houden”, aldus Melis van de Groep. „Die ondernemers, die zoals u weet bekend staan om hun doorzettingsvermogen, het harde werken en het weten van aanpakken, geven aan het niet langer vol te houden... Nog langer inkomsten missen kan nu echt tot faillissementen leiden.”
Hij stelt dat in zijn brandbrief dat niet alleen een zakelijk en persoonlijk drama is voor de ondernemers, maar ook bredere gevolgen heeft voor de lokale economie van Bunschoten-Spakenburg. ’Het uitgangspunt blijft ’samen tegen corona’, maar zeker ook ’samen met onze ondernemers’!
Maandag deed ook burgemeester van Utrecht, Sharon Dijksma, al een oproep aan het nieuwe kabinet ’om oog te hebben voor de zware last die onze winkeliers en andere getroffen ondernemers nu moeten dragen’. Meerdere Brabantse burgemeesters meldden zich woensdag ook. „Stel de samenleving weer op een veilige manier open. De weerstand tegen de lockdown groeit en het draagvlak neemt met de dag af”, stelt onder meer burgemeester Kees van Rooij van Meierijstad.
Is het nut niet gewoon ongevaccineerde de prik in pesten?quote:
Ja idd, 2g had nut als je het als gevaccineerde niet kon verspreiden maar nu absoluut niet.
Zelfs dan was het onwenselijk machtsmiddel eigenlijk.
Hugo logica van 2g of lockdowns hoeven we niet te pikken als enige keuzes.
Meer mensen gevaccineerd is minder belasting van de zorg. Dus de stelling dat 2G kan bijdragen is best te maken. Het is misschien niet de wenselijke manier en meer nadruk op tweedeling maar dat het niet x aantal mensen de prik in jaagt sluit ik niet uit. Proberen waard.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Bij bewoners uit het Gooi staat het water aan de lippen, ja?quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220113_59714155
[..]
Heel mooi.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
en om open te kunnen na een lockdown is het niet nuttig?quote:
[..]
Dat hele 2G was alleen nuttig geweest als we daardoor open hadden kunnen blijven in een periode dat het zonder 2G niet veilig was om open te zijn. Dat is ook hoe het altijd gebracht werd.
Hier in NL gebruiken we het echter pas in de lente wanneer de daling toch al flink is ingezet zodat de daling gelinkt kan worden aan 2G. Wat dan meteen de reden is waarom we er ook mee door gaan als Corona echt enkel een griepje is geworden; want zonder 2G zou het allemaal weer compleet instorten en 2G is onze redding geweest. Net als boosters natuurlijk.
Het is een ergerlijk instrument waarmee je weinig wint.quote:
[..]
Is het nut niet gewoon ongevaccineerde de prik in pesten?
Ja onder het mom van ze beschermen.quote:
[..]
Is het nut niet gewoon ongevaccineerde de prik in pesten?
Maar op nu.nl hadden ze het over 780k ongevaccineerden. Maar hoeveel daarvan is onder de 50 en hoeveel daarvan heeft reeds een eerdere besmetting gehad.
Ik heb het gevoel dat de groep ongevaccineerde 50+ers die niet eerder besmet zijn geweest gering is.
Dusdanig klein om een probleem voor de zorg te zijn.
Al helemaal niet met omicron. En al helemaal niet als rechtvaardiging van 2g.
Het is geen natuurwet natuurlijk dat je 2G nodig hebt om 'open te kunnen'.quote:
[..]
en om open te kunnen na een lockdown is het niet nuttig?
Maar als je het dan toch inzet, had het dan deze winter gedaan. Nu is het weer worst of both worlds: eerst een (veel te lange) lockdown, en dan straks 2G als je er weinig meer mee wint.
Is er bekend dat je er weinig mee wint? Ergelijk kan ik me zeker iets bij voorstellen.quote:
[..]
Het is een ergerlijk instrument waarmee je weinig wint.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
