COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Helpt ook niet mee dat de demonstraties die er zijn steeds uitlopen op rellen en ongein.quote:Op maandag 10 januari 2022 08:29 schreef Mondkapje het volgende:
Alles went, ook een lockdown, ook lockdown op lockdown. Nederlanders zijn in principe een gelaten volkje. 'Ze zullen het in Den Haag wel beter weten', dat denken veel mensen.
Nederland kennende zullen we deze golf wel weer zoveel mogelijk uit willen spreiden met lockdowns en sluitingen, en niet zoals de rest van de landen om ons heen even hard en snel laten gaan.
Lastig te voorspellen ook wat er gaat gebeuren qua zorg. In Amerika worden de ziekenhuizen overspoeld nu (maar tja, dik en ongevaccineerd), terwijl in de UK het weer vrij rustig blijft.
Lastige keuze waar ze voor staan. En gezien we hier steeds voor voorzichtig gaan (hoewel soms veel te laat), zullen we dat nu wel weer gaan doen.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
We zijn 2 jaar verder en van een georganiseerd, onderbouwd tegengeluid is nog steeds geen sprake.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat de demonstraties die er zijn steeds uitlopen op rellen en ongein.
Nederland kennende zullen we deze golf wel weer zoveel mogelijk uit willen spreiden met lockdowns en sluitingen, en niet zoals de rest van de landen om ons heen even hard en snel laten gaan.
Lastig te voorspellen ook wat er gaat gebeuren qua zorg. In Amerika worden de ziekenhuizen overspoeld nu (maar tja, dik en ongevaccineerd), terwijl in de UK het weer vrij rustig blijft.
Lastige keuze waar ze voor staan. En gezien we hier steeds voor voorzichtig gaan (hoewel soms veel te laat), zullen we dat nu wel weer gaan doen.
Maar in Nederland zijn we vergeten dat je verder komt door je te verenigen en gezamenlijk een vuist te maken. “Huh hoezo vakbond? Kost geld. Ik heb toch een rechtsbijstandsverzekering?”
Maar wel huilen over het uitkleden van werknemersrechten.
Punt is, nu had die lockdown niet gehoeven terwijl straks met een andere variant het misschien wél echt nodig is. Je hebt nu die delta-omikron variant op Cyprus, ik vermoed dat omikron het gaat winnen daarvan, ik hoop het.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat de demonstraties die er zijn steeds uitlopen op rellen en ongein.
Nederland kennende zullen we deze golf wel weer zoveel mogelijk uit willen spreiden met lockdowns en sluitingen, en niet zoals de rest van de landen om ons heen even hard en snel laten gaan.
Lastig te voorspellen ook wat er gaat gebeuren qua zorg. In Amerika worden de ziekenhuizen overspoeld nu (maar tja, dik en ongevaccineerd), terwijl in de UK het weer vrij rustig blijft.
Lastige keuze waar ze voor staan. En gezien we hier steeds voor voorzichtig gaan (hoewel soms veel te laat), zullen we dat nu wel weer gaan doen.
schijnt een fabeltje te zijn die variantquote:
[..]
Punt is, nu had die lockdown niet gehoeven terwijl straks met een andere variant het misschien wél echt nodig is. Je hebt nu die delta-omikron variant op Cyprus, ik vermoed dat omikron het gaat winnen daarvan, ik hoop het.
Denk dan ook dat ze over 2 weken evalueren. En niet 3 a 4.quote:
[..]
Als ze de lockdown met 3-4 weken verlengen verwacht ik serieus een boel gedoe met winkels/horeca/sportscholen die de boel open gaan gooien. Het sentiment in de samenleving begint echt te kantelen, zeker omdat men de omzet ziet verdampen in onze buurlanden waar het allemaal gezelligheid alom is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat valt in Nederland juist reuze mee.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat de demonstraties die er zijn steeds uitlopen op rellen en ongein.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Link?quote:
[..]
schijnt een fabeltje te zijn die variant
Dat verwacht ik ook, om het effect van de scholen opening af te wachten..quote:Op maandag 10 januari 2022 08:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk dan ook dat ze over 2 weken evalueren. En niet 3 a 4.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het werd echter vorige week wel expliciet vermeld dat vandaag de scholen open gingen.quote:
[..]
De scholen gingen een week eerder dicht om besmettingen met de feestdagen te voorkomen.
Dat de heropening van de scholen nu wordt verkocht als een versoepeling is echt de mooiste spin van deze maand tot zover.
Dus zo vanzelfsprekend was het kennelijk niet voor velen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die landen om ons heen hebben 2G of een (gedeeltelijke) vaccinatieplicht. Zelfs de UK.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat de demonstraties die er zijn steeds uitlopen op rellen en ongein.
Nederland kennende zullen we deze golf wel weer zoveel mogelijk uit willen spreiden met lockdowns en sluitingen, en niet zoals de rest van de landen om ons heen even hard en snel laten gaan.
Lastig te voorspellen ook wat er gaat gebeuren qua zorg. In Amerika worden de ziekenhuizen overspoeld nu (maar tja, dik en ongevaccineerd), terwijl in de UK het weer vrij rustig blijft.
Lastige keuze waar ze voor staan. En gezien we hier steeds voor voorzichtig gaan (hoewel soms veel te laat), zullen we dat nu wel weer gaan doen.
Wij niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben hier niet continu zoals jullie.quote:Op maandag 10 januari 2022 08:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Echt al een keer of 40-45 gepost de laatste 3 dagen.
2G gaat ons hier niet uithalen. Zie Frankrijk, Duitsland en Italië.quote:
[..]
Die landen om ons heen hebben 2G of een (gedeeltelijke) vaccinatieplicht. Zelfs de UK.
Wij niet.
Vaccinatieplicht en daarna het restrisico accepteren.
En ook daar is geen meerderheid voor. Tot nu toe.quote:
[..]
2G gaat ons hier niet uithalen. Zie Frankrijk, Duitsland en Italië.
Vaccinatieplicht en daarna het restrisico accepteren.
Was er maar ergens een meerderheid voor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
als je 2G er niet door krijgt dan een vaccinatieplicht al helemaal nietquote:
[..]
2G gaat ons hier niet uithalen. Zie Frankrijk, Duitsland en Italië.
Vaccinatieplicht en daarna het restrisico accepteren.
dit inderdaad, zo sukkelen we lekker verderquote:
[..]
En ook daar is geen meerderheid voor. Tot nu toe.
Was er maar ergens een meerderheid voor.
Eigenlijk is het best overzichtelijk.
Het probleem met 2G is dat het alleen werkt bij lage aantallen besmettingen. Dus heb je naast 2G nog andere maatregelen nodig om de verspreiding te remmen anders moet je vroeg of laat alsnog op slot.
2G is dus geen exitstrategie op zich want er zullen altijd maatregelen nodig blijven, en dat is simpelweg geen optie. Je kan niet ad infinitum en anderhalvemetersamenleving handhaven.
Omikron is niet met maatregelen te beteugelen. Er rest simpelweg geen andere optie meer dan de risicogroep boosteren en daarna overstappen op acceptatie.
Het probleem met 2G is dat het alleen werkt bij lage aantallen besmettingen. Dus heb je naast 2G nog andere maatregelen nodig om de verspreiding te remmen anders moet je vroeg of laat alsnog op slot.
2G is dus geen exitstrategie op zich want er zullen altijd maatregelen nodig blijven, en dat is simpelweg geen optie. Je kan niet ad infinitum en anderhalvemetersamenleving handhaven.
Omikron is niet met maatregelen te beteugelen. Er rest simpelweg geen andere optie meer dan de risicogroep boosteren en daarna overstappen op acceptatie.
Ach. De middenstand is inmiddels voor 2G (en wellicht ook wel vaccinatieplicht). Waar ze eerst mordicus tegen waren. De wal keert langzaam het schip.quote:
[..]
dit inderdaad, zo sukkelen we lekker verder
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De wal gaat het schip keren. De lockdown duurt zo lang dat ondernemers straks zeggen “dan maar 2G”.quote:
[..]
En ook daar is geen meerderheid voor. Tot nu toe.
Was er maar ergens een meerderheid voor.
En daarna loopt het met 2G alsnog uit de klauwen en moeten we gewoon weer op slot.
Totdat we accepteren dat dit het is.
Ik denk niet dat de middenstand zozeer voor 2G is, ik denk dat ze nu wanhopig genoeg zijn om alles te accepteren als ze maar open kunnen.quote:
[..]
Ach. De middenstand is inmiddels voor 2G (en wellicht ook wel vaccinatieplicht). Waar ze eerst mordicus tegen waren. De wal keert langzaam het schip.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Bij de laatste demo op het Museumplein waren er zo rond de 10.000 demonstranten waarvan er 30 zijn opgepakt. Dus ik denk dat je gelijk hebt. Maar mensen die zich netjes gedragen krijgen geen aandacht.quote:
[..]
Dat valt in Nederland juist reuze mee.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat ik trouwens ook heel erg mis in de duiding van de besmettingscijfers, is het feit hoeveel van die aantallen er in feite herbesmettingen zijn of besmettingen van gevaccineerde mensen.
Er wordt in veel redenaties rekening gehouden dat een X-aantal personen van het totaal aantal besmettingen in het ziekenhuis terecht gaan komen, maar da's natuurlijk flauwekul.
Stel er zijn 30000 besmettingen, waarvan 20000 gevaccineerd of reeds besmet zijn geweest, dan heb je nog 10000 mensen over die in het ziekenhuis kunnen belanden of in het ergste geval kunnen overlijden. Dan zou je het nog verder af kunnen breken naar leeftijdscategorieën om die groep verder in te kunnen schatten.
Ik vraag me af of het RIVM zo gedetailleerd rekent of dat het gewoon op een grote hoop wordt geveegd.
Er wordt in veel redenaties rekening gehouden dat een X-aantal personen van het totaal aantal besmettingen in het ziekenhuis terecht gaan komen, maar da's natuurlijk flauwekul.
Stel er zijn 30000 besmettingen, waarvan 20000 gevaccineerd of reeds besmet zijn geweest, dan heb je nog 10000 mensen over die in het ziekenhuis kunnen belanden of in het ergste geval kunnen overlijden. Dan zou je het nog verder af kunnen breken naar leeftijdscategorieën om die groep verder in te kunnen schatten.
Ik vraag me af of het RIVM zo gedetailleerd rekent of dat het gewoon op een grote hoop wordt geveegd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik denk dat ze vooral tegen lockdowns zijn. En terecht ook wel. Alleen volgens het kabinet is het kiezen tussen een lockdown of 2G, wat een vals dilemma is.quote:
[..]
Ik denk niet dat de middenstand zozeer voor 2G is, ik denk dat ze nu wanhopig genoeg zijn om alles te accepteren als ze maar open kunnen.
