Met het spektakel van het OKT nog maar net achter ons zijn alle blikken gericht op de Olympische Winterspelen in Beijing. Maar de schaatsers staan niet stil en mogen eerst nog in actie komen op het EK afstanden in Heerenveen. Niet alle toppers starten, maar voor Nederland staat er toch een aardige afvaardiging klaar. Zelfs de ziedende en dreigende Patrick Roest doet toch gewoon mee.
Deelnemerslijst: https://www.schaatsen.nl/(...)eelnemerscompetitors
Programma
Vrijdag
18:55 Teamsprint vrouwen
19:09 Achtervolging mannen
19:42 3.000 meter rouwen
20:42 1.000 meter mannen
Zaterdag
14:30 Teamsprint mannen
14:49 500 meter vrouwen
15:28 5.000 meter mannen
16:58 1.500 meter vrouwen
Zondag
14:05 Achtervolging vrouwen
14:32 1.500 meter mannen
15:21 1.000 meter vrouwen
16:05 500 meter mannen
16:46 Massastart vrouwen
17:09 Massastart mannen
Live
Vrijdag 7 januari
19.30 uur - 21.45uur: NOS Studio Sport op NPO3 en via de livestream
Zaterdag 8 januari
13.55 uur - 17.50 uur: NOS Studio Sport op NPO1 en via de livestream
Zondag 9 januari
13.10 uur - 17.50 uur: NOS Studio Sport op NPO1 en via de livestream
Voor alle fans
Die heeft weinig last van een hongerwinter.quote:
Ik ook alleen maar toen ze over de finish kwamenquote:Op zondag 9 januari 2022 17:18 schreef Spies het volgende:
Ik hoorde geen bel bij het ingaan van de laatste ronde
Zweden was neutraal, hier zien we nog steeds de gevolgen.quote:
[..]
Die heeft weinig last van een hongerwinter.
Volgens mij is dat Wesley Plaisier.quote:
Die moest ik Googlen. En bedanktquote:Op zondag 9 januari 2022 17:20 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Volgens mij is dat Wesley Plaisier.
Ik keek dit op de Belg.quote:
Kaalrel was weer voor 5 minuten ingeschakeld.
[ twitter ]
Je moet het geheime wapen pas inzetten als het er echt om draait natuurlijkquote:Op zondag 9 januari 2022 17:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Op de Spelen dus glansrijk winnen met het Sven effect.
Precies. Niks dicht rijden.quote:
Tja, zonder sprinter ben je kansloos. Of het peloton moet erg traag gaan dat Bergsma kan ontsnappen. Maar dat moeten Bosker en Bergsma geen gaatjes gaan dichtrijden, daar heeft Swings alleen maar profijt van.
Sven de sprinterquote:
[..]
Je moet het geheime wapen pas inzetten als het er echt om draait natuurlijk
Bosker heeft er niets te zoeken.
Ook alleen al de opmerking: "Op de Belg", van wooooooow kijk jullie eens dom zijn dat je Nederland kijkt en kijk mij eens speciaal zijn, zelfde type figuren die met hun Mac Book de hele dag in de koffiewinkel zitten op 1 koffie, en denken: kijk mij eens ZZP'er zijn, maar in feit ben je gewoon een loser die denkt iets voor te stellen, ik help je uit de droom: Je bent middelmaat!quote:
Yep.quote:
Tja, zonder sprinter ben je kansloos. Of het peloton moet erg traag gaan dat Bergsma kan ontsnappen. Maar dat moeten Bosker en Bergsma geen gaatjes gaan dichtrijden, daar heeft Swings alleen maar profijt van.
NL kan bij de heren alleen een Olympische plak halen als ze zelf het initiatief nemen.
Uiteraard brengt dat een groot risico met zich mee, maar anders hebben ze sowieso nix.
Het was niettemin wel knullig; inmiddels is de mass-start toch wel een standaardonderdeel.quote:
Maar ook zonder bellerij hadden de Nederlanders niets gewonnen.
Ik ook, en als Mathieu dan de RVV wint.quote:
Op Ja en dat is belachelijk. Je moet t rondebord altijd op de kop van de wedstrijd laten draaien. Niet op de laatste achterblijver. Jorrit heeft gelijk.quote:
Er is alleen niet afgebeld, het bord springt exact op 0 nadat de laatste achterblijver over de finish is gereden.
Hoeveel interviews heeft ie überhaupt gegeven op de Nederlandse tv?quote:
Vroeger interviewde de NOS ook buitenlanders
En naar Sven.quote:
Alles wat Jorrit zegt is een steek naar de bondscoach.
Hij heeft hier wel gewoon gelijk, als Sven de beste man is voor de Spelen dan had hij hier gewoon kunnen starten.quote:
Hij heeft wel vaak gelijk.quote:
Een boze Jorrit maakt 0 indruk, met zijn bedplashoofd.
Volgens mij heeft Sven hier niks mee gedaan, de kootsj heeft het bepaald.quote:
Conclusie, Sven heeft zich in de massastart gewurmd om de boel te zieken.
Maar hij krijgt het veel te weinig blijkbaar.quote:
Hij heeft gewoon 100 procent gelijk deze keer. Hij is de enige bij NL die de mass-start serieus lijkt te nemen..quote:
Kramer had hier gedwongen moeten worden om mee te doen; zo niet: dan rijdt Bosker ook de Olympische mass-start. Dat was tenminste duidelijk geweest.
Kramer werd gevraagd jaquote:Op zondag 9 januari 2022 17:30 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Sven hier niks mee gedaan, de kootsj heeft het bepaald.
Ze willen graag wat stoken middels Bertje, en als er iemand nog wat zout in de wonde kan strooien is het Bart nu wel. Die kan grijnzend zeggen: "Oranje, bedankt!"
Livio is een soort Maxime Monfort.quote:
Je kon het van 10km afstand aan zien komen dat Snellink, Bosker en Kramer zich niet alle drie zouden plaatsen.
Tuurlijk heeft ie gelijk, maar meer de manier hoe ie daar dan weer staat dat interview te doenquote:
[..]
Hij heeft gewoon 100 procent gelijk deze keer. Hij is de enige bij NL die de mass-start serieus lijkt te nemen..
Kramer had hier gedwongen moeten worden om mee te doen; zo niet: dan rijdt Bosker ook de Olympische mass-start. Dat was tenminste duidelijk geweest.
Annette heeft gelijk, dit kun je niet maken naar Dai Dai N'tabquote:
Ik denk dat ie bedoelde dat ie gewoon z'n favoriete reserve mee had kunnen nemen als die beperking van 9 schaatsers er niet was geweest. Maar je weet dat die beperking er is en dat Bergsma zich 99% zeker gaat plaatsen en Bosker en/of Snellink niet.quote:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Nuchtere fries tegenover westerling met grote muil.quote:
Ja lol, dat moet al ergens hebben gestaan, Bert kwam er mee. Heel bijzonder.quote:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Jawel, de TP heeft kans op goud en Dai Dai nietquote:
[..]
Annette heeft gelijk, dit kun je niet maken naar Dai Dai N'tab
Schouten is een West-Fries.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:37 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Nuchtere fries tegenover westerling met grote muil.
Daar moet je geen 3 plekken aan opofferen.quote:
[..]
Jawel, de TP heeft kans op goud en Dai Dai niet
Ja dat zeg ik.quote:
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.quote:
Kramer trekt daarentegen, in zijn laatste seizoen, gewoon zijn eigen plan. Ik verwijt hem niets, maar als je als KNSB aan Kramer geen voorwaarden stelt, dan loopt hij gewoon met je weg. Dus had er een ander geselecteerd moeten worden. Wat je ook van Bosker vindt, ik ben ervan overtuigd dat hij zijn stinkende best voor zo'n onderdeel wil doen.
Het enige advies dat ik Bergsma voor Peking kan geven is: trek helemaal je eigen plan. Ga desnoods de hele race in het spoor van Swings zitten, dan heb je waarschijnlijk meer kans op een medaille dan dat je een 'indrukwekkend goede' strategie met ene Kramer moet voorbereiden en uitvoeren.
Ik had daar geen problemen mee. Hij is boos over het amateurisme, en daarna grijnst-ie weer en zegt-ie dat Bert gelijk heeft: ook zonder dat geknoei was het geweldige strategische plan allang in duigen gevallen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:35 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, maar meer de manier hoe ie daar dan weer staat dat interview te doen
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzerquote:
[..]
Daar moet je geen 3 plekken aan opofferen.
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).quote:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel is lood om oud ijzer
Ja die wordt dus opgeofferd, die van Snel telt nietquote:
[..]
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.quote:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzer
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.quote:
[..]
Twee, ook die van Dai Dai (vs Kramer die achter hem in de matrix stond).
Enige wat Kramer moet doen is vroeg aanvallen. Als je ingehaald wordt moet Bergsma er over heen. Enige kans.quote:
[..]
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.
Kramer trekt daarentegen, in zijn laatste seizoen, gewoon zijn eigen plan. Ik verwijt hem niets, maar als je als KNSB aan Kramer geen voorwaarden stelt, dan loopt hij gewoon met je weg. Dus had er een ander geselecteerd moeten worden. Wat je ook van Bosker vindt, ik ben ervan overtuigd dat hij zijn stinkende best voor zo'n onderdeel wil doen.
Het enige advies dat ik Bergsma voor Peking kan geven is: trek helemaal je eigen plan. Ga desnoods de hele race in het spoor van Swings zitten, dan heb je waarschijnlijk meer kans op een medaille dan dat je een 'indrukwekkend goede' strategie met ene Kramer moet voorbereiden en uitvoeren.
Kramer moet ook al opschuiven op de 5km. Als je dan ook nog Snellink inschuift, dan zit je op 3.quote:
[..]
Er wordt maar 1 plek aan opgeofferd. Bosker of Roest vs Snel op de 1500m is lood om oud ijzer
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.quote:
[..]
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.
Maar Roest is dit jaar ook gewoon middelmaat op de 1500m, 4 jaar geleden telt niet meer.
Dat is 4 jaar geleden…je kunt niet op basis van die prestatie gaan selecteren.quote:
[..]
Dit is een grap? Roest heeft een zilveren plak he op die afstand. Dat is dus oud ijzer of zilver.
Dat lijkt me wat gechargeerd, op een vrij goede dag kan hij op het podium komen. Die 500 meter met maar 1 keer rijden is sowieso bijna een loterij.quote:
[..]
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.
4 jaar geleden kwam het toch ook als een redelijk verrassing? Het hang ook een beetje ervan af hoe de baan is, als het een langzame baan is geef ik hem zeker kans om op het podium te komen. In ieder geval een stuk groter dan Bosker.quote:
[..]
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.
Maar Roest is dit jaar ook gewoon middelmaat op de 1500m, 4 jaar geleden telt niet meer.
Ja Kramer ipv Dai Dai is de enige significante keus, die andere plek (1500m) is in de marge.quote:
[..]
Kramer moet ook al opschuiven op de 5km. Als je dan ook nog Snellink inschuift, dan zit je op 3.
En Snellink ben ik ook niet voor, maar Annette en Mark deden alsof het überhaupt onzin is om schaatsers voor teamonderdelen aan te wijzen ten koste van anderen op individuele afstanden. Daar ben ik het niet mee eens.
Lekker in het spoor van misschien wel de beste sprinter zitten. Top plan.quote:
[..]
Als je voor een afstand geselecteerd/gevraagd wordt, moet er ook verwacht/gevraagd worden dat die sporter het onderdeel serieus neemt, en dus deelneemt aan het EK. Het is verdorie een volwaardig Olympisch onderdeel, waar het beste schaatsland medaillekansen heeft.
Kramer trekt daarentegen, in zijn laatste seizoen, gewoon zijn eigen plan. Ik verwijt hem niets, maar als je als KNSB aan Kramer geen voorwaarden stelt, dan loopt hij gewoon met je weg. Dus had er een ander geselecteerd moeten worden. Wat je ook van Bosker vindt, ik ben ervan overtuigd dat hij zijn stinkende best voor zo'n onderdeel wil doen.
Het enige advies dat ik Bergsma voor Peking kan geven is: trek helemaal je eigen plan. Ga desnoods de hele race in het spoor van Swings zitten, dan heb je waarschijnlijk meer kans op een medaille dan dat je een 'indrukwekkend goede' strategie met ene Kramer moet voorbereiden en uitvoeren.
Ik had hem die startplaats van harte gegund, maar veel kansen op eremetaal gaf ik hem sowieso niet.quote:
[..]
Met alle respect voor Dai Dai, maar hij is veldvulling.
4 jaar geleden had ik best grote verwachtingen m.b.t. de 500 meter, maar eigenlijk is hij sindsdien (helaas) blijven hangen, en maakt hij nog steeds te vaak fouten op belangrijke momenten, terwijl andere internationale toppers wel vorderingen hebben gemaakt.
Ook vandaag kon hij weer niet imponeren.
Hopelijk slaagt Scheperkamp erin om de komende jaren de belofte wel in te lossen. Hij was dit weekend toch weer nuchter en slagvaardig bezig.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Enige wat Kramer moet doen is vroeg aanvallen. Als je ingehaald wordt moet Bergsma er over heen. Enige kans.
Van een soort van samenwerking kan alleen iets goeds komen als je zelf het initiatief neemt.
Maar ik twijfel of iemand als Kramer uiteindelijk bereid is om als eerste te gaan. Eigenlijk offer je je dan gewoon op. En zal Sven dat voor Jorrit willen doen?
Ik vind de keuze voor het koppel Bergsma/Kramer gewoon ongelukkig. Ze zouden bereid moeten zijn om de kinderachtigheden te laten varen, maar ze zijn allebei, vrees ik, te hanig en wellicht nog te rancuneus om echt goed samen te werken en iets voor elkaar over te hebben.
Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik denk dat NL hier medaillekansen heeft, maar favoriet voor goud zijn ze absoluut niet. Zilver of brons is nog altijd beter dan helemaal niks, plus weer allemaal geruzie na afloop.quote:
[..]
Lekker in het spoor van misschien wel de beste sprinter zitten. Top plan.
Toen werd hij ook al 2de op het OKT in ieder gevalquote:
[..]
4 jaar geleden kwam het toch ook als een redelijk verrassing? Het hang ook een beetje ervan af hoe de baan is, als het een langzame baan is geef ik hem zeker kans om op het podium te komen. In ieder geval een stuk groter dan Bosker.
Maar dan had Snellink ook een individuele afstand moeten rijden, dan was het in dit geval wel ten koste gegaan van een medaillekandidaatquote:
[..]
Ja Kramer ipv Dai Dai is de enige significante keus, die andere plek (1500m) is in de marge.
En Snellink ben ik ook niet voor, maar Annette en Mark deden alsof het überhaupt onzin is om schaatsers voor teamonderdelen aan te wijzen ten koste van anderen op individuele afstanden. Daar ben ik het niet mee eens.
Als Bergsma de hele race achter Swings blijft rijden, wint hij vast geen medaillequote:
[..]
Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik denk dat NL hier medaillekansen heeft, maar favoriet voor goud zijn ze absoluut niet. Zilver of brons is nog altijd beter dan helemaal niks, plus weer allemaal geruzie na afloop.
Derde, ook op ruime afstand van de nrs 1 en 2.quote:
[..]
Toen werd hij ook al 2de op het OKT in ieder geval
Met de huidige goed uitgedachte strategische plannen sowieso niet. Dat is inmiddels wel gebleken.quote:
[..]
Als Bergsma de hele race achter Swings blijft rijden, wint hij vast geen medaille
Als-ie vandaag achter Swings had blijven zitten, had-ie brons kunnen pakken.
Voor Bergsma, die dit nummer serieus wenst te nemen, is het grote dilemma dat hij zijn teammaat waarschijnlijk niet vertrouwen kan/zal.
Daarom zou het me helemaal niets verbazen dat Anema vooraf gewoon tegen hem zegt: trek je eigen plan maar. En dan is het misschien 'veiliger' om Swings of een andere favoriet in de smiezen te houden dan te rekenen op je eigen teamgenoot.
Als NL op dit onderdeel goud pakt, dan is het gewoon dikke mazzel. Sinds het pensioen van Stroetinga heeft Oranje het gewoon niet meer in eigen hand. Maar Bergsma zal koste wat het kost proberen om het podium te halen. Daarvan ben ik wel overtuigd.
Oh, ik zie het ja, dacht dat Verweij zich toen nipt plaatste, maar die was toen juist heel sterk.quote:
[..]
Derde, ook op ruime afstand van de nrs 1 en 2.
Maar goed, met de huidige selectie had Roest nooit de 1500 kunnen rijden, tenzij hij de 10 op zou geven
Dat denk ik ook. Een leuke zevende of achtste plaats.quote:
[..]
Oh, ik zie het ja, dacht dat Verweij zich toen nipt plaatste, maar die was toen juist heel sterk.
Maar goed, met de huidige selectie had Roest nooit de 1500 kunnen rijden, tenzij hij de 10 op zou geven
Hij kan zich beter focussen op de afstanden waarop hij echt heel goed is.
Uiteraard, het zou raar zijn als hij daar niet alles voor deedquote:
[..]
Met de huidige goed uitgedachte strategische plannen sowieso niet. Dat is inmiddels wel gebleken.
Als-ie vandaag achter Swings had blijven zitten, had-ie brons kunnen pakken.
Voor Bergsma, die dit nummer serieus wenst te nemen, is het grote dilemma dat hij zijn teammaat waarschijnlijk niet vertrouwen kan/zal.
Daarom zou het me helemaal niets verbazen dat Anema vooraf gewoon tegen hem zegt: trek je eigen plan maar. En dan is het misschien 'veiliger' om Swings of een andere favoriet in de smiezen te houden dan te rekenen op je eigen teamgenoot.
Als NL op dit onderdeel goud pakt, dan is het gewoon dikke mazzel. Sinds het pensioen van Stroetinga heeft Oranje het gewoon niet meer in eigen hand. Maar Bergsma zal koste wat het kost proberen om het podium te halen. Daarvan ben ik wel overtuigd.
Maar ik acht de grootste kans op een medaille dus juist bij een aanvallende tactiek, niet dat wachten, wachten, wachten
Zeker. Dat zou ook mijn eigen keuze zijn.quote:
[..]
Uiteraard, het zou raar zijn als hij daar niet alles voor deed
Maar ik acht de grootste kans op een medaille dus juist bij een aanvallende tactiek, niet dat wachten, wachten, wachten
Maar dat kan hij niet alleen opknappen. Dat moet je afwisselend doen, met iemand die je kunt vertrouwen.
En hij krijgt nu een teamgenoot die hij niet vertrouwt, en die hem ook niet vertrouwt. Eigenlijk is Kramers afzegging vandaag al een steek onder water. Zonder fatsoenlijke voorbereiding straks de mass-start rijden? Nou en, lekker belangrijk. Daar kan iemand als Bergsma helemaal niks mee. Die is gewend in een team te werken.
Klopt en dat zou nooit gebeuren zonder dat het ten koste van Kramer of Bosker was gegaan, dus Coopmans had Bergsma veel eerder moeten benaderen.quote:
[..]
Maar dan had Snellink ook een individuele afstand moeten rijden, dan was het in dit geval wel ten koste gegaan van een medaillekandidaat
Maar het discussiepunt waar ik op reageerde was wat er door de analisten werd besproken: moet je überhaupt schaatsers aanwijzen omdat het de kansen op een teamonderdeel vergroot? Ik vind van wel, in ieder geval in deze situatie. Dus dat Kramer en Bosker zijn aangewezen is terecht.
quote:
quote:
Wel goed dat Kramer vandaag dan nog een keer die Mass Start oefent.
De minutenlange tirade van Mark sloeg alleen nergens op.quote:
Bosker zat niet in de envelop voor een aanwijsplek op de MS (en MS-2 staat niet in de matrix). En Bosker aanwijzen voor de MS (zodat hij de TP kan rijden) was ook niet te verdedigen geweest tegenover iemand die dat objectief zou toetsen.
Daarna ging hij over op het feit dat Bergsma en Kramer hier niet samen rijden. Maar je hebt er werkelijk waar geen ene reet aan om hier een race te rijden volgens het plan dat je op de Spelen ook wilt toepassen. Sterker nog: daar maak je de concurrentie alleen maar wijzer van.
Dat een Bergsma vandaag een paar gaatjes dichtreed is daarom ook niet erg. Als je dat in Beijing dan ineens niet gaat doen raken de sprinters wellicht in paniek. Ideaal als je het van een chaotische race moet hebben.
Toen Mark het schuim van z'n mond had geveegd ging het na afloop ineens over dat je een snelle man naast Bergsma moet hebben. Klein detail is dat dit dan nóg een extra plek zou kosten ten opzichte van een individuele starter. Iets groter detail is dat er überhaupt geen snelle man is.
Hij noemde ook nog even Nuis, Scheperkamp en Krol. Die hebben zelf alleen nog nooit enige vorm van interesse getoond op een NK of andere losse wedstrijden, afgezien van het feit dat er tot nu toe geen enkele sprinter succesvol sprinter combineert met de massa start
Als je dan kritiek hebt richt je dan de gebrekkige communicatie van de bondscoach en het feit dat Bosker dus aangewezen moest worden voor 1500-3 volgens de regels omtrent aanwijsplekken of het feit der er überhaupt maar 9 Nederlandse mannen mogen meedoen.
Oké, dacht dat Tuitert zei dat hij vindt dat het niet ten koste mag gaan van een individuele medaillekans, maar zo goed luisterde ik ook weer niet..quote:
[..]
Klopt en dat zou nooit gebeuren zonder dat het ten koste van Kramer of Bosker was gegaan, dus Coopmans had Bergsma veel eerder moeten benaderen.
Maar het discussiepunt waar ik op reageerde was wat er door de analisten werd besproken: moet je überhaupt schaatsers aanwijzen omdat het de kansen op een teamonderdeel vergroot? Ik vind van wel, in ieder geval in deze situatie. Dus dat Kramer en Bosker zijn aangewezen is terecht.
En de keuze lijkt me ook zeker terecht ja
quote:
Wacht, Koopmans wilde Snellink ipv Otterspeer?
Leek me vrij duidelijk dat hij het over een ideaal scenario had, waar ook nog plek was geweest voor een reserve. En dat hij helemaal niet wil(de) dat een Otterspeer thuis zou moeten blijven voor een reserve.quote:
[..]
Oké, dacht dat Tuitert zei dat hij vindt dat het niet ten koste mag gaan van een individuele medaillekans, maar zo goed luisterde ik ook weer niet..
En de keuze lijkt me ook zeker terecht ja
Coopmans
quote:
[..]
Dat is 4 jaar geleden…je kunt niet op basis van die prestatie gaan selecteren.
En één jaar geleden?quote:
[..]
Dat is dan alleen maar een argument vóór die wissel hè, alleen had ie dan anders ingevuld moeten worden.
Maar Roest is dit jaar ook gewoon middelmaat op de 1500m, 4 jaar geleden telt niet meer.
Ik trek alles weer in.quote:
[...]
Daarna ging hij over op het feit dat Bergsma en Kramer hier niet samen rijden. Maar je hebt er werkelijk waar geen ene reet aan om hier een race te rijden volgens het plan dat je op de Spelen ook wilt toepassen. Sterker nog: daar maak je de concurrentie alleen maar wijzer van.
Dat een Bergsma vandaag een paar gaatjes dichtreed is daarom ook niet erg. Als je dat in Beijing dan ineens niet gaat doen raken de sprinters wellicht in paniek. Ideaal als je het van een chaotische race moet hebben.
[...]
De mass-start voor mannen vandaag was de perfecte voorbereiding voor Peking.
Ik zal het Jorrit meteen ff doorbellen.
Dan kan-ie een herkansing aanvragen voor een gesprekje met Bert, of juist niet, om de concurrentie nog meer zand in de ogen te strooien.
Het is dat je posts niet kan disliken, anders had deze er eentje gekregen.quote:
[..]
Ik trek alles weer in.
De mass-start voor mannen vandaag was de perfecte voorbereiding voor Peking.
Ik zal het Jorrit meteen ff doorbellen.
Dan kan-ie een herkansing aanvragen voor een gesprekje met Bert, of juist niet, om de concurrentie nog meer zand in de ogen te strooien.
Als dit al een dislike verdient volgens jou, dan ben je op dit forum nog wel even bezig. 24 uur per dag alert blijven dan maar.quote:
[..]
Het is dat je posts niet kan disliken, anders had deze er eentje gekregen.
Ik ben het niet met je eens, met een deel van je 'analyse'.
En dat heb ik wat melig verwoord.
Geloof me, ik heb hier heel wat meer stront over me heen gekregen, misschien zelfs wel van jou.
Met andere woorden: stel je niet zo aan.
Overigens: het kan nog steeds, NL op 1 en 2 op de mass-start. Maar het zou een sensatie zijn.
Aanstellen was vooral wat Tuitert deed.quote:
[..]
Als dit al een dislike verdient volgens jou, dan ben je op dit forum nog wel even bezig. 24 uur per dag alert blijven dan maar.
Ik ben het niet met je eens, met een deel van je 'analyse'.
En dat heb ik wat melig verwoord.
Geloof me, ik heb hier heel wat meer stront over me heen gekregen, misschien zelfs wel van jou.
Met andere woorden: stel je niet zo aan.
Overigens: het kan nog steeds, NL op 1 en 2 op de mass-start. Maar het zou een sensatie zijn.
Maar goed: wat had je er volgens jou mee gewonnen als Kramer hier vandaag was gestart in plaats van Bosker?
Punt 1: wat jammer dan dat Tuitert hier niet kan disliken.quote:
[..]
Aanstellen was vooral wat Tuitert deed.
Maar goed: wat had je er volgens jou mee gewonnen als Kramer hier vandaag was gestart in plaats van Bosker?
Punt 2: Wil je dat ik al m'n posts nog eens herhaal?
Maar ik wil het nog wel even samenvatten: of je neemt dit onderdeel serieus, of niet. Kramer kiest voor het laatste. Hij toonde zich verrast dat-ie op de OS mee mag doen, maar hij pakt het mooi nog ff mee. Maar een plan proberen af te stemmen om dat uit te proberen op een belangrijke wedstrijd, neen, daar bedankt hij voor.
Prima wat mij betreft, maar doen moet er ook maar een ander meedoen op de OS. Iemand die bereid is om er meer tijd en energie in te steken. Dan kan Kramer met z'n kapotte rug alles op alles zetten op de 5 km en de Team Pursuit. Op de mass-start, die hij nog ff lekker meepakt, hoort-ie gewoon niet thuis.
Verder is ieder plan goed genoeg wat mij betreft. Als je aan het eind goud pakt, heb je sowieso gelijk.
Terwijl Tuitert de absolute koning van het pieken was!
Ik ben hier niet vaak genoeg aanwezig om te weten dat Wimderon al sinds mensenheugenis een spuughekel heeft aan Tuitert. Ik heb zelf helemaal geen spuughekel aan noch Tuitert noch Wimderon, want ik ken ze niet.quote:
Zelfs nu hij al jaren gestopt is, komt Tuitert niet af van Wimderon
Terwijl Tuitert de absolute koning van het pieken was!
Wat er over Tuitert gezegd werd kan ik trouwens niet beoordelen. Ik ben het alleen niet eens met Wimderons verhaal "deze mass-start was misschien wel heel goed voor NL, want nu hebben de tegenstanders geen idee." Met dat idee waren noch Bergsma, noch Bosker op het ijs gestapt, lijkt me. Het is verdorie wel een Europees kampioenschap.
Swings hoeft helemaal geen idee te hebben trouwens. Hij moet gewoon zorgen/hopen dat de hele boel bij elkaar blijft. Dan heeft hij aan het eind een dikke kans op goud.
Maar laat ons niet vergeten: op de OS doet er ook nog een zootje niet-Europeanen mee. Dus wat dat betreft is er nog genoeg mogelijk.
Mag dat wel van Helen?quote:
De KNSB zou Tuitert moeten aanstellen als bondscoach na de spelen.
Aangezien daar niet de hele schaatstop aanwezig was zou ik daar ook niet teveel waarde aan hechten.quote:
weet ik niet, maar ik gun Mark de kans om het beter te doen dan Coopmans. (en dan zit hij niet mijn halve zondagmiddag vol te bleren).quote:
In de eerdere post die ik citeerde was geen inhoudelijk argument te vinden.quote:
[..]
Punt 1: wat jammer dan dat Tuitert hier niet kan disliken.
Punt 2: Wil je dat ik al m'n posts nog eens herhaal?
Het was geen kwestie van óf Kramer óf Bosker (en indien Bosker, dan Roest op de 1500). Het was de vraag wie van de 8 schaatsers naast Bergsma het tweede plekje zou in gaan vullen.quote:Maar ik wil het nog wel even samenvatten: of je neemt dit onderdeel serieus, of niet. Kramer kiest voor het laatste. Hij toonde zich verrast dat-ie op de OS mee mag doen, maar hij pakt het mooi nog ff mee. Maar een plan proberen af te stemmen om dat uit te proberen op een belangrijke wedstrijd, neen, daar bedankt hij voor.
Prima wat mij betreft, maar doen moet er ook maar een ander meedoen op de OS. Iemand die bereid is om er meer tijd en energie in te steken. Dan kan Kramer met z'n kapotte rug alles op alles zetten op de 5 km en de Team Pursuit. Op de mass-start, die hij nog ff lekker meepakt, hoort-ie gewoon niet thuis.
Verder is ieder plan goed genoeg wat mij betreft. Als je aan het eind goud pakt, heb je sowieso gelijk.
Dat Kramer naast Bergsma is neergezet zou ook niet mijn keuze zijn geweest. Daar had ik persoonlijk liever Roest gezien. Maar dat was helemaal geen punt van kritiek van Tuitert of Hersman of anderen. En als Nederland een snelle (of de snelste) sprinter had gehad was dit onderdeel ook vast serieuzer genomen, zoals bij de vrouwen.
Het plan lijkt me ook vrij simpel: de wedstrijd hard en chaotisch maken zodat Bergsma's sterkte uitgespeeld kan worden of eventueel de tweede man kan profiteren. Die tactiek hier zo goed mogelijk toe willen passen maakt de concurrentie alleen maar wijzer en levert wat mij betreft weinig op. Dat zie je ook bij landen als Korea en Amerika: die passen in de World Cups een andere tactiek toe dan ze op de Spelen in het ideale geval willen toepassen.
Over de race van vandaag worden we het waarschijnlijk niet eens over, maar de gehele tirade van Tuitert raakte zelfs hierbuiten kant noch wal.
De Aziaten waren daar inderdaad niet, maar dat zijn ook schaatsers die gedijen onder snelle omstandigheden.quote:
[..]
Aangezien daar niet de hele schaatstop aanwezig was zou ik daar ook niet teveel waarde aan hechten.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat Kramer een waardevolle kracht gaat zijn voor Bergsma met z'n zwakke fysieke gesteldheid en gebrek aan flexibiliteit. Als Kramer had meegedaan vandaag hadden we tenminste een idee gekregen daarover. Misschien plaatst ie zich niet eens voor de finale. Dat het zover heeft mogen komen verdient zeker kritiek.
Er is gewoon een dikke kans dat wij het over een aantal punten eens zijn.quote:
[..]
In de eerdere post die ik citeerde was geen inhoudelijk argument te vinden.
[..]
Het was geen kwestie van óf Kramer óf Bosker (en indien Bosker, dan Roest op de 1500). Het was de vraag wie van de 8 schaatsers naast Bergsma het tweede plekje zou in gaan vullen.
Dat Kramer naast Bergsma is neergezet zou ook niet mijn keuze zijn geweest. Daar had ik persoonlijk liever Roest gezien. Maar dat was helemaal geen punt van kritiek van Tuitert of Hersman of anderen. En als Nederland een snelle (of de snelste) sprinter had gehad was dit onderdeel ook vast serieuzer genomen, zoals bij de vrouwen.
Het plan lijkt me ook vrij simpel: de wedstrijd hard en chaotisch maken zodat Bergsma's sterkte uitgespeeld kan worden of eventueel de tweede man kan profiteren. Die tactiek hier zo goed mogelijk toe willen passen maakt de concurrentie alleen maar wijzer en levert wat mij betreft weinig op. Dat zie je ook bij landen als Korea en Amerika: die passen in de World Cups een andere tactiek toe dan ze op de Spelen in het ideale geval willen toepassen.
Over de race van vandaag worden we het waarschijnlijk niet eens over, maar de gehele tirade van Tuitert raakte zelfs hierbuiten kant noch wal.
Ik reageerde niet zozeer op jouw reactie op Tuitert, maar op jouw verhaal over de wedstrijd van vandaag en dat het eigenlijk prima voor NL was verlopen, want nu had de concurrentie geen idee. Dat was alles. Dat was ook de enige alinea die ik van jou had geciteerd.
Voor mij is het gebabbel door Tuitert/Wennemars/Gerritsen/Ritsma verder toch vaak overbodig geneuzel. En er wordt veel te veel echte sport aan opgeofferd. Maar goed, als Wennemars en Rintje er zitten kun je tenminste nog wel lol hebben, omdat het geen vrienden zijn en dat geregeld te merken is.
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annettequote:
[..]
weet ik niet, maar ik gun Mark de kans om het beter te doen dan Coopmans. (en dan zit hij niet mijn halve zondagmiddag vol te bleren).
Nou ja, het is vervelend om het te moeten zeggen, want ik mag haar graag, maar inhoudelijk voegt Annette echt helemaal niets toe. Wennemars en Tuitert reageren soms heel primair, maar dan krijg je in ieder geval nog teksten waarover je discussiëren kunt. (Wat Ritsma dan weer graag doet, met name als Erben iets poneert.)quote:
[..]
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annette
Ria Visser, die was tenminste stronteigenwijs en soms zelfs pedant. Dat leverde in ieder geval leuke tv op (vooral met haar grote vrind Mart).
Die kan dan toch ook wat anders gaan doen? Er stoppen zoveel schaatsers na dit seizoen, zit vast nog wel iets met meer commentaartalent dan Annette bijquote:
[..]
Dan krijgen we nog meer commentaar van Annette
Op dezelfde manier is Ntab dan kanshebber die won immers daar ook een medaille.quote:
De tijd waarmee Roest een jaar geleden brons won is eerder een argument tegen zijn kansen op de 1500. Kijk naar wat er gereden wordt, Johansson rijdt hier 1.44.1 en Mantia rijdt 1.44.0 in Milwaukee. Roest heeft dat dit jaar niet meer laten zien en die rijdt het vaakst op de snelste laaglandbaan, Thialf. Dan ben je geen kanshebber als je met veel moeite naar 1.45.5 glijdt.
Er heeft ook amper iemand interesse getoond om een NK of een andere losse mass start te rijden. Ja, Verweij en Blokhuijsen (maar die zijn dan individueel weer niet goed genoeg meer) en Bosker (en die heeft vooral laten zien weinig toe te voegen op een MS). En talent Chris Huizinga natuurlijk.quote:
De tirade van Tuitert klopte wel in de zin dat er veel te weinig schaatsers met serieuze kans op de OS hebben kunnen oefenen met de MS. Je hebt jaren de tijd gehad om mannen die goed zijn op de middellange afstanden en/of een Kramer/Bosker een koppeltje te laten vormen met Bergsma. Nu zit je in de situatie dat je eigenlijk geen enkele goede partner hebt voor Bergsma en degene die je hebt aangewezen wil ook niet meedoen aan de generale repetitie.
En buiten dat was er met Stroetinga jarenlang iemand die kansrijk was in de sprint en een prima koppel met Bergsma vormde.
Dat Kramer zeker niet de meeste logische keuze is ben ik het zeker mee eens. Bosker heeft eerder (en vandaag al helemaal) weinig laten zien in mass starts. Dan had ik voor Roest gekozen. Maar dat was nou net niet één van de punten die Tuitert maakte.quote:Ik kan me moeilijk voorstellen dat Kramer een waardevolle kracht gaat zijn voor Bergsma met z'n zwakke fysieke gesteldheid en gebrek aan flexibiliteit. Als Kramer had meegedaan vandaag hadden we tenminste een idee gekregen daarover. Misschien plaatst ie zich niet eens voor de finale. Dat het zover heeft mogen komen verdient zeker kritiek.
Ntab zou ongeveer net zoveel kansen hebben op een medaille als Roest. Weinig, maar altijd nog vele malen meer dan de alternatieven. Goede analogie derhalve. Die zou zich dan ook genaaid voelen als er een plek beschikbaar zou zijn en pakweg Otterspeer die zou krijgen in plaats van hem.quote:
[..]
Op dezelfde manier is Ntab dan kanshebber die won immers daar ook een medaille.
De tijd waarmee Roest een jaar geleden brons won is eerder een argument tegen zijn kansen op de 1500. Kijk naar wat er gereden wordt, Johansson rijdt hier 1.44.1 en Mantia rijdt 1.44.0 in Milwaukee. Roest heeft dat dit jaar niet meer laten zien en die rijdt het vaakst op de snelste laaglandbaan, Thialf. Dan ben je geen kanshebber als je met veel moeite naar 1.45.5 glijdt.
Maar dat Bosker naar 1500-3 toe moest is nou eenmaal de situatie gecreëerd door de selectieprocedure, waar iedereen mee akkoord is gegaan.
Jillert Anema wordt daarna woest.
Jillert is nu al woest.quote:
Ik heb echt zin die massastart op de Olympische spelen. Die Kramer gaat helemaal niks kunnen doen, niet voor Bergsma en niet voor zichzelf.
Jillert Anema wordt daarna woest.
https://www.nu.nl/schaats(...)tart.html?redirect=1
"Ik kan je garanderen dat Kramer niet zoveel hoeft te leren in dit veld. Het wordt ook de eerste keer voor de concurrentie dat ze dit duo voor de neus krijgen."
Hij denkt nog steeds dat ze daar geïmponeerd gaan zijn door Kramer
Er komt wel iemand binnen.quote:
Coopmans:
"Ik kan je garanderen dat Kramer niet zoveel hoeft te leren in dit veld. Het wordt ook de eerste keer voor de concurrentie dat ze dit duo voor de neus krijgen."
Hij denkt nog steeds dat ze daar geïmponeerd gaan zijn door Kramer
De massastart wordt Kramer’s laatste wedstrijd, dus die wil zich in ieder geval nog wel laten zien ipv voor spek en bonen meerijden.quote:
Ik heb echt zin die massastart op de Olympische spelen. Die Kramer gaat helemaal niks kunnen doen, niet voor Bergsma en niet voor zichzelf.
Jillert Anema wordt daarna woest.
De Jaap Stam van het schaatsenquote:
quote:
Dit is wish fulllthinking als in de nadagen van Rintje Ritsma.quote:
[..]
De massastart wordt Kramer’s laatste wedstrijd, dus die wil zich in ieder geval nog wel laten zien ipv voor spek en bonen meerijden.
Ik mist alleen even wie Jillert op het oog had voor de MS1-plek.quote:
[..]
Jillert is nu al woest.
https://www.nu.nl/schaats(...)tart.html?redirect=1
De NOS beschrijft het beterquote:
[..]
Jillert is nu al woest.
https://www.nu.nl/schaats(...)tart.html?redirect=1
De coach van Jorrit Bergsma was zondag niet boos. Nee, Anema was woest. Ziedend. Laaiend. Furieus. En vooral: ongemeen gefrustreerd. Diplomatie en nuance waren zeven minuten lang ver te zoeken en toen hij in de catacomben van Thialf verbaal om zich heen sloeg.
"Had mij gewoon de baas gemaakt. En laat iedereen zijn bek houden."
De monoloog van Anema, in het schaatsen ook wel gekscherend het Orakel van Bontebok genoemd, volgde aansluitend op een zestien ronden durende parodie op topsport. Een haperend rondebord, het uitblijven van de bel voor de laatste ronde en miscommunicatie zorgden voor zand in de motor van de Nederlandse tandem Jorrit Bergsma-Marcel Bosker.
Staat dit op beeld?
Hij neemt het wel serieus, maar met dit format gaat hij nooit een platte prijs rijden. Het blijft allemaal een kermisonderdeel door de huidige lengte en gimmicks als 'tussensprints'. Daarnaast slaat zelfs Anema slaat de plank mis wat betreft tactiek, want het is geen marathon van 200 ronden...
Maar de relletjes zijn vermakelijk.
Bergsma moet gewoon als een Mollema koersen.quote:
Als we eerlijk zijn kan Jorrit toch ook helemaal niets op de massastart? Reed gister ook weer als een tactische onbenul.
Hij neemt het wel serieus, maar met dit format gaat hij nooit een platte prijs rijden. Het blijft allemaal een kermisonderdeel door de huidige lengte en gimmicks als 'tussensprints'. Daarnaast slaat zelfs Anema slaat de plank mis wat betreft tactiek, want het is geen marathon van 200 ronden...
Maar de relletjes zijn vermakelijk.
Het was Kramer of Roest voor de massastart, dan hadden ze sowieso een Jumbo als 2e schaatser en ook iemand die max 1x een massastart heeft gereden.. denk dat Anema ook bij de keuze voor Roest uit z’n plaat was gegaan.quote:
Ik heb sowieso heel erg het gevoel dat het een cadeautje aan Kramer is, maar niemand van de betrokkenen die dat durft uit te spreken.
Vind het vooral opvallend dat Nederland in de breedte zoveel goede schaatsers heeft, maar blijkbaar niemand met een goede sprint.
Ja maar met dit format kán je niet op die manier winnen, dus snap ik niet dat ze denken dat Jorrit dit wel gaat lukken.quote:
[..]
Bergsma moet gewoon als een Mollema koersen.
3x EK, 7x WK en 1x OS en alleen WK 2020 wint Bergsma met een aanval. Dus vasthouden aan de tactiek met een stayer lijkt mij gewoon mokerdom, aangezien dit 1x lukte op de laatste 11 toernooien. Dus Jorrit Bergsma is zelf net zo goed onderdeel van het probleem, want zijn type rijder heeft niks te zoeken op dit nummer. Helaas voor hem en Anema is het geen marathonschaatsen, wat het naar mijn mening overigens wel meer zou moeten zijn (de afstand verdubbelen zou een hoop helpen).
Bergsma heeft zeker iets te zoeken op het onderdeel, als ie in dienst rijdt van een afmakerquote:
[..]
Ja maar met dit format kán je niet op die manier winnen, dus snap ik niet dat ze denken dat Jorrit dit wel gaat lukken.
3x EK, 7x WK en 1x OS en alleen WK 2020 wint Bergsma met een aanval. Dus vasthouden aan de tactiek met een stayer lijkt mij gewoon mokerdom, aangezien dit 1x lukte op de laatste 11 toernooien. Dus Jorrit Bergsma is zelf net zo goed onderdeel van het probleem, want zijn type rijder heeft niks te zoeken op dit nummer. Helaas voor hem en Anema is het geen marathonschaatsen, wat het naar mijn mening overigens wel meer zou moeten zijn (de afstand verdubbelen zou een hoop helpen).
Ja maar dat is niet de rol die hij voor zich ziet natuurlijk... Zelfs in de Stroetinga jaren was het altijd wedden op twee paarden en dan krijg je dus van die situaties als gisteren dat hij alleen maar gaten loopt dicht te rijden voor andere rappe mannen... Maar NL heeft zelf gewoon geen goede sprinter en dan ben je gewoon nergens op dit onderdeel, ook tactisch niet vanwege je beperkte opties...quote:
[..]
Bergsma heeft zeker iets te zoeken op het onderdeel, als ie in dienst rijdt van een afmaker
De winst van Mantia in 2017 was ook uit een aanval met 4 man. Daar had je als stayer ook bij kunnen zitten.quote:
3x EK, 7x WK en 1x OS en alleen WK 2020 wint Bergsma met een aanval. Dus vasthouden aan de tactiek met een stayer lijkt mij gewoon mokerdom, aangezien dit 1x lukte op de laatste 11 toernooien
Bergsma deed dat WK overigens ook mee, samen met Gary Hekman en het was het bekende fiasco, want Bergsma wil natuurlijk dolgraag samenwerken met een sprinter, maar niet als die sprinter niet uit de ploeg van Anema komt, dan heb je heel toevallig helemaal niets aan hem.
Ja die race herinner ik me nog goed, dat was echt een dieptepunt.quote:
[..]
De winst van Mantia in 2017 was ook uit een aanval met 4 man. Daar had je als stayer ook bij kunnen zitten.
Bergsma deed dat WK overigens ook mee, samen met Gary Hekman en het was het bekende fiasco, want Bergsma wil natuurlijk dolgraag samenwerken met een sprinter, maar niet als die sprinter niet uit de ploeg van Anema komt, dan heb je heel toevallig helemaal niets aan hem.
Het verbaast me wel dat niet één van de nederlandse subtop1500metermannen gewoon full blown op de mass start gegaan is, en ik zou ze aanraden om dat in elk geval richting de komende olympische cyclus te gaan doen.
Ik mis witheet in dat rijtje.quote:
[..]
De NOS beschrijft het beter
De coach van Jorrit Bergsma was zondag niet boos. Nee, Anema was woest. Ziedend. Laaiend. Furieus. En vooral: ongemeen gefrustreerd. Diplomatie en nuance waren zeven minuten lang ver te zoeken en toen hij in de catacomben van Thialf verbaal om zich heen sloeg.
"Had mij gewoon de baas gemaakt. En laat iedereen zijn bek houden."
De monoloog van Anema, in het schaatsen ook wel gekscherend het Orakel van Bontebok genoemd, volgde aansluitend op een zestien ronden durende parodie op topsport. Een haperend rondebord, het uitblijven van de bel voor de laatste ronde en miscommunicatie zorgden voor zand in de motor van de Nederlandse tandem Jorrit Bergsma-Marcel Bosker.
Staat dit op beeld?
Chris Huizinga en Gerben Jorritsma hebben wel Massastart gereden maar daar ontbrak het aan, ja, talent, denk ik he.quote:Op maandag 10 januari 2022 10:16 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het verbaast me wel dat niet één van de nederlandse subtop1500metermannen gewoon full blown op de mass start gegaan is, en ik zou ze aanraden om dat in elk geval richting de komende olympische cyclus te gaan doen.
Ja da's waar. Blijkbaar is het dan toch wel moeilijk.quote:
[..]
Chris Huizinga en Gerben Jorritsma hebben wel Massastart gereden maar daar ontbrak het aan, ja, talent, denk ik he.
Maar of-ie daar blij mee zou moeten zijn?quote:
Ik heb sowieso heel erg het gevoel dat het een cadeautje aan Kramer is, maar niemand van de betrokkenen die dat durft uit te spreken.