NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stichting Dier&Recht mag in het kader van een publiekscampagne gericht tegen consumptie van zuivel niet als feit presenteren dat het weghalen van kalveren bij de moeder direct bij de geboorte ernstig dierenleed veroorzaakt.
https://uitspraken.rechts(...)HAMS%3A2022%3A7&s=09
Dus als ze schrijven Wij vermoeden dat het weghalen van.... Dan is de campagne wel goed. Zou er dan echt minder schade zijn voor de leden van stichting Agractie.
quote:Nu voor de beschuldiging van Dier&Recht voorshands onvoldoende steun in de feiten kan worden gevonden, in het bijzonder daar waar het gaat om al het mogelijke leed dat een kalf kan ondervinden in het verdere leven, dient de belangenafweging uit te vallen in het nadeel van Dier&Recht. Haar recht van vrijheid van meningsuiting dient in dit geval te wijken voor het belang van de achterban van Agractie om niet zonder voldoende feitelijke grondslag op deze manier te worden blootgesteld aan deze als feit gepresenteerde beschuldiging over dit aspect van hun werkwijze. Hierbij weegt tot slot mee dat er vele andere manieren ten dienste staan aan Dier&Recht om haar bezwaren tegen zuivelproductie onder de aandacht te brengen bij de consument. Voor het bereiken van het door Dier&Recht beoogde doel is het niet nodig om op deze manier het direct bij de geboorte weghalen van de kalveren als ernstig dierenleed onder de aandacht te brengen van de consument.
https://uitspraken.rechts(...)HAMS%3A2022%3A7&s=09
Dus als ze schrijven Wij vermoeden dat het weghalen van.... Dan is de campagne wel goed. Zou er dan echt minder schade zijn voor de leden van stichting Agractie.
En terecht, deze groep wordt tegengehouden bij het presenteren van feiten, terwijl zuivelfabrikanten allerlei nonsens over blije weidekoeien mogen blijven verkondigen. Rechtvaardige uitspraak.
Georganiseerde uitbuiting van dieren mag je natuurlijk geen strobreed in de weg leggen, wat denkt die Stichting wel niet!?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De stichting mag geen fake news verkopen. Lijkt me een prima beslissing van de rechter.
Ik ben benieuwd of men ook nog een schadevergoeding eist. Zal wel terecht zijn na zo'n lastercampagne.
Frontpage artikel met tekst en uitleg van de rechtbank; Rechter: Dier & Recht mag vermeend dierenleed kalveren niet als feit presenteren
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2022 14:34:02 ]
Ik ben benieuwd of men ook nog een schadevergoeding eist. Zal wel terecht zijn na zo'n lastercampagne.
Frontpage artikel met tekst en uitleg van de rechtbank; Rechter: Dier & Recht mag vermeend dierenleed kalveren niet als feit presenteren
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2022 14:34:02 ]
Met lobby heeft het niets te maken. Slechts met uitspraken van de stichting die ze niet kan onderbouwen met de door haarzelf aangedragen informatie.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:34 schreef dexamfetamine het volgende:
Vreemde uitspraak van de rechtbank. Zo zie je maar weer hoe sterk de zuivellobby is.
Ja, je moet natuurlijk als stichting ongefundeerde onzin de ruimte in kunnen slingeren.quote:
Vreemde uitspraak van de rechtbank. Zo zie je maar weer hoe sterk de zuivellobby is.
Ongefundeerde onzin dat kalfjes vlak na de geboorte weghalen bij hun moeder ernstig dierenleed veroorzaakt?quote:
[..]
Ja, je moet natuurlijk als stichting ongefundeerde onzin de ruimte in kunnen slingeren.
Lijkt me niet een heel omstreden stelling, namelijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou mij zelfs logisch lijken als het tegenovergestelde eerst maar eens bewezen moet worden; dat het dus geen leed veroorzaakt.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongefundeerde onzin dat kalfjes vlak na de geboorte weghalen bij hun moeder ernstig dierenleed veroorzaakt?
Lijkt me niet een heel omstreden stelling, namelijk.
Zou heel raar zijn als dit alleen bij mensen het geval zou zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De rechter heeft ook in hoger beroep, op basis van de door de stichting zelf aangedragen onderbouwing, geconcludeerd dat het ongefundeerde onzin is.quote:
[..]
Ongefundeerde onzin dat kalfjes vlak na de geboorte weghalen bij hun moeder ernstig dierenleed veroorzaakt?
Lijkt me niet een heel omstreden stelling, namelijk.
Klaarblijkelijk wel, anders had de stichting dat toch prima in de rechtbank hard kunnen maken?quote:
[..]
Ongefundeerde onzin dat kalfjes vlak na de geboorte weghalen bij hun moeder ernstig dierenleed veroorzaakt?
Lijkt me niet een heel omstreden stelling, namelijk.
Nee, het is niet per definitie ongefundeerde onzin, maar het is niet onomstotelijk bewezen omdat er in NL nog geen communis opinio over is:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus het mag niet als feit gepresenteerd worden dat het scheiden van moeder en jong ernstig dierenleed meebrengt.
(Ik ben nu wel benieuwd waarop de wetgeving voor gezelschapsdieren zoals katten en honden gebaseerd is, want die mogen wel omwille van het voorkomen van leed pas na 7 weken van elkaar gescheiden worden. Wettelijk gezien.)
Hoe zouden ze dat moeten doen? Met hersenscans van die kalfjes? Of metingen van het niveau van stresshormonen in het kalverbloed?quote:
[..]
Klaarblijkelijk wel, anders had de stichting dat toch prima in de rechtbank hard kunnen maken?
Iedereen snapt dat zoogdierbaby's bij hun moeder weghalen zorgt voor stress en leed.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Daar worden studies op toegepast binnen de ethologie. Alleen moeilijk dus, want die tak van sport is eigenlijk nog enorm in ontwikkeling. (Zie ook de boeken van Frans de Waal)quote:
[..]
Hoe zouden ze dat moeten doen? Met hersenscans van die kalfjes? Of metingen van het niveau van stresshormonen in het kalverbloed?
Iedereen snapt dat zoogdierbaby's bij hun moeder weghalen zorgt voor stress en leed.
Net zoals dat dierenrechten en het idee dat dieren emoties kennen, nog heel 'nieuw' zijn.
Het vak dierenwelzijn wordt ook pas sinds enkele jaren op de veterinaire opleidingen gegeven. (Al mijn professoren hadden dat NIET gehad, bestond gewoon niet.)
Sowieso vraag ik me af wanneer je zoiets moet meten. Als een zuster een baby weghaalt van een moeder zal er eerst geen stress zijn. Pas wanneer er na uren of dagen geen zuster verschijnt met je baby ga je pas echt stressen... Misschien denkt een koe eerst ook wel dat wij (als de koe elke dag mensen ziet) even voor het kalf zorgen...quote:
[..]
Hoe zouden ze dat moeten doen? Met hersenscans van die kalfjes? Of metingen van het niveau van stresshormonen in het kalverbloed?
Iedereen snapt dat zoogdierbaby's bij hun moeder weghalen zorgt voor stress en leed.
Sowieso stressen dieren op hele andere manieren. Zelfs bij mensen zijn er grote verschillen op de manier waarop dit tot uiting komt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:56 schreef Candaasje het volgende:
Nee, het is niet per definitie ongefundeerde onzin, maar het is niet onomstotelijk bewezen omdat er in NL nog geen communis opinio over is:Wetgeving hoeft niet gebaseerd te zijn op feiten. Je kunt er als overheid voor kiezen om iets wel/niet te verbieden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus het mag niet als feit gepresenteerd worden dat het scheiden van moeder en jong ernstig dierenleed meebrengt.
(Ik ben nu wel benieuwd waarop de wetgeving voor gezelschapsdieren zoals katten en honden gebaseerd is, want die mogen wel omwille van het voorkomen van leed pas na 7 weken van elkaar gescheiden worden. Wettelijk gezien.)
Los daarvan is het maar de vraag of 'stress' bij dieren uberhaupt iets doet. Heeft een dier er echt last van? Hoe kan dat als het dier niet zelfbewust is?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 15:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sowieso vraag ik me af wanneer je zoiets moet meten. Als een zuster een baby weghaalt van een moeder zal er eerst geen stress zijn. Pas wanneer er na uren of dagen geen zuster verschijnt met je baby ga je pas echt stressen... Misschien denkt een koe eerst ook wel dat wij (als de koe elke dag mensen ziet) even voor het kalf zorgen...
Sowieso stressen dieren op hele andere manieren. Zelfs bij mensen zijn er grote verschillen op de manier waarop dit tot uiting komt.
Er is volgens mij een heel groot gebied tussen een insect, wat echt dingen puur uit stimuli lijkt te doen, en ons. Een koe kan bijvoorbeeld echt blij zijn om een een bepaald persoon te zien, en olifanten rouwen duidelijk om een dood familielid. Ik denk niet dat je zelfbewustzijn nodig hebt om te stressen of emoties te voelen.quote:
[..]
Los daarvan is het maar de vraag of 'stress' bij dieren uberhaupt iets doet. Heeft een dier er echt last van? Hoe kan dat als het dier niet zelfbewust is?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Met de huidige kennis is bewustzijn eerder een glijdende schaal en niet een zwart-wit-eigenschap. Maar goed, dat blijft een lastige discussie zo lang die specifieke eigenschap van een levend wezen niet makkelijk meetbaar is.quote:
[..]
Los daarvan is het maar de vraag of 'stress' bij dieren uberhaupt iets doet. Heeft een dier er echt last van? Hoe kan dat als het dier niet zelfbewust is?
Tot nu toe lijken we het niveau van bewustzijn van overige dieren telkens te onderschatten en onszelf te overschatten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat een zoogdier zoals een rund of varken, niet zelfbewust is. En stress heeft wel degelijk invloed, in elk geval op het fysieke gestel. Daar is gewoon consensus over.quote:
[..]
Los daarvan is het maar de vraag of 'stress' bij dieren uberhaupt iets doet. Heeft een dier er echt last van? Hoe kan dat als het dier niet zelfbewust is?
De vraag die hier gesteld werd, is of het scheiden van moeder en kalf ernstig dierenleed veroorzaakt. In het meest recente onderzoek werd daar dus door onderzoekers van Wageningen (dat is geen clubje veganisten...daar worden ethologen bij geroepen) de hoogste ongeriefscore aan gegeven. Maar kennelijk was het in het onderzoek niet goed terug te vinden waar dit getal precies op gebaseerd was. Daar loopt de campagne nu tegenaan.
Als een dier totaal geen bewustzijn heeft, kan je het vergelijken met een machine. Input leidt tot output maar er is niemand thuis die een bewuste ervaring kan hebben van alles dat zich daartussen afspeelt.quote:
[..]
Er is volgens mij een heel groot gebied tussen een insect, wat echt dingen puur uit stimuli lijkt te doen, en ons. Een koe kan bijvoorbeeld echt blij zijn om een een bepaald persoon te zien, en olifanten rouwen duidelijk om een dood familielid. Ik denk niet dat je zelfbewustzijn nodig hebt om te stressen of emoties te voelen.
Dus enige mate van bewustzijn is wel degelijk nodig voor het beleven van een ervaring.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Waarom schapt men dan niet dat woordje 'ernstig'? Lijkt me weinig uit te maken voor het daadwerkelijke effect van de campagne.quote:
[..]
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat een zoogdier zoals een rund of varken, niet zelfbewust is. En stress heeft wel degelijk invloed, in elk geval op het fysieke gestel. Daar is gewoon consensus over.
De vraag die hier gesteld werd, is of het scheiden van moeder en kalf ernstig dierenleed veroorzaakt. In het meest recente onderzoek werd daar dus door onderzoekers van Wageningen (dat is geen clubje veganisten...daar worden ethologen bij geroepen) de hoogste ongeriefscore aan gegeven. Maar kennelijk was het in het onderzoek niet goed terug te vinden waar dit getal precies op gebaseerd was. Daar loopt de campagne nu tegenaan.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dan zou het inderdaad moeilijker te verbieden zijnquote:
[..]
Waarom schapt men dan niet dat woordje 'ernstig'. Lijkt me weinig uit te maken voor het daadwerkelijke effect van de campagne.
. (Net zoals Campina op de melkpakken 'DuurzamER' zet en niet 'Duurzaam', daar zijn ook rechtszaken over geweest en die heeft Campina gewonnen.) Ik weet niet of het een bewuste keuze was. Of D&R er al rekening mee hield dat het verboden zou worden (vast wel, ze hebben redelijk wat ervaring) en kozen voor meer aandacht door de hele rechtszaak die zou volgen.
Ja dat is mijn punt. Echter hebben jullie wel gelijk dat het niet zwart wit is. Een aap zit heel dicht tegen bewustzijn van een mens aan. Een vlieg zit weer aan de machine kant.quote:
[..]
Als een dier totaal geen bewustzijn heeft, kan je het vergelijken met een machine. Input leidt tot output maar er is niemand thuis die een bewuste ervaring kan hebben van alles dat zich daartussen afspeelt.
Dus enige mate van bewustzijn is wel degelijk nodig voor het beleven van een ervaring.
Waarschijnlijk levert dat laatste heel wat meer publiciteit op dan een paar posters ja. Misschien wel 'rechtszaak verloren, missie geslaagd', dus.quote:
[..]
Dan zou het inderdaad moeilijker te verbieden zijn
Ik weet niet of het een bewuste keuze was. Of D&R er al rekening mee hield dat het verboden zou worden (vast wel, ze hebben redelijk wat ervaring) en kozen voor meer aandacht door de hele rechtszaak die zou volgen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |