Hoelang gaan we dit nog volhouden?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus wat je bedoeld is dat Nederlanders viespeuken zijn met geen begrip voor hygiene
[..]
Volledig gevaccineerd totale bevolking Japan: 79,0%
Volledig gevaccineerd totale bevolking Nederland: 70%
[..]
Je hebt dus geen idee
[..]
Wat niet klopt
[..]
Zeker nog nooit in Japan geweest

Goed dat je de cijfers over de vaccinaties hebt opgehelderd. Dat was dus een fout van mij. Ik hield vast aan Hugo de Jonge's geroeptoeter over die 88%. Ook heb ik dat getal vaak ik het nieuws gezien. Waarschijnlijk omdat ze alleen vanaf 18 jaar telden i.p.v. de gehele bevolking. Dan staat Japan er dus iets beter voor. Al geloof ik niet dat dat verschil ook het grote verschil in de situaties tussen onze landen maakt.

Feit is wel dat zij momenteel geen lockdown hebben en wij wel. Ook dat zij geen vaccinatieplicht gaan krijgen, althans dat zegt de overheid, en wij waarschijnlijk wel. Volgens een vriend van me die er woont kan hij als ongevaccineerde gewoon overal naar binnen zonder iets te hoeven laten zien dus volgens mij hebben ze ook geen 2G of 3G systeem.

Het kán dus anders. En niet alleen Japan, er zijn veel meer landen waar het anders gaat dan hier. En niet altijd per definitie slechter. Dus, wat verklaart volgens jou dan het verschil? En wat moeten wij doen zodat het hier ook weer open kan? En waarom zitten wij in heel Europa met extreem vergaande regels zoals een 1G / 2G / 3G systeem, vaccinatieplichten, etc?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:54 schreef Gia het volgende:
Als blijkt dat Omikron dusdanig mild is, dat de ziekenhuizen niet meer overspoeld worden, dan graag zo snel mogelijk de QR-code weg en alles weer open. Want of je nu als gevaccineerde of als ongevaccineerde besmet raakt, maakt met zo'n mild virus niet uit.

Kwetsbaren moeten zich maar laten vaccineren. Niet kwetsbaren kunnen het maar beter krijgen. Dat zorgt ook voor de groepsimmuniteit.

Maar, zoals gezegd, pas als de zorg het aankan.

Maatregelen om ongevaccineerden te beschermen graag zo snel mogelijk weg.

En de niet gevaccineerden die denken dat ze niet kwetsbaar zijn voor het virus maar dit uiteindelijk toch zijn? Met andere woorden: de grootste groep die nu op de IC ligt?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:57 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Goed dat je de cijfers over de vaccinaties hebt opgehelderd. Dat was dus een fout van mij. Ik hield vast aan Hugo de Jonge's geroeptoeter over die 88%. Ook heb ik dat getal vaak ik het nieuws gezien. Waarschijnlijk omdat ze alleen vanaf 18 jaar telden i.p.v. de gehele bevolking. Dan staat Japan er dus iets beter voor. Al geloof ik niet dat dat verschil ook het grote verschil in de situaties tussen onze landen maakt.

Feit is wel dat zij momenteel geen lockdown hebben en wij wel. Ook dat zij geen vaccinatieplicht gaan krijgen, althans dat zegt de overheid, en wij waarschijnlijk wel. Volgens een vriend van me die er woont kan hij als ongevaccineerde gewoon overal naar binnen zonder iets te hoeven laten zien dus volgens mij hebben ze ook geen 2G of 3G systeem.

Het kán dus anders. En niet alleen Japan, er zijn veel meer landen waar het anders gaat dan hier. En niet altijd per definitie slechter. Dus, wat verklaart volgens jou dan het verschil? En wat moeten wij doen zodat het hier ook weer open kan? En waarom zitten wij in heel Europa met extreem vergaande regels zoals een 1G / 2G / 3G systeem, vaccinatieplichten, etc?

Ik haal al je argumenten onderuit en nog blijf je volhouden dat je toch gelijk hebt? Je geeft toe dat je je niet geïnformeerd hebt, maar toch trek je allerlei geflipte conclusies?
Heb je zelf door hoe dom je overkomt?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:58 schreef Intint het volgende:

[..]
En de niet gevaccineerden die denken dat ze niet kwetsbaar zijn voor het virus maar dit uiteindelijk toch zijn? Met andere woorden: de grootste groep die nu op de IC ligt?

Doen het zichzelf aan. Niet de verantwoordelijkheid van de gevaccineerden.
Daarbij zeg ik ook duidelijk: pas afschaffen als de zorg het aan kan.

Maar ook zorgen dat de zorg het aan kan, door meer bedden (en personeel), zodat we een nieuwe pandemie of een oorlog qua zorg kunnen doorstaan.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:12 schreef Gia het volgende:

[..]
Doen het zichzelf aan. Niet de verantwoordelijkheid van de gevaccineerden.
Daarbij zeg ik ook duidelijk: pas afschaffen als de zorg het aan kan.

Maar ook zorgen dat de zorg het aan kan, door meer bedden (en personeel), zodat we een nieuwe pandemie of een oorlog qua zorg kunnen doorstaan.

Ja als zij nu de enige waren die er last van hadden, by all means. Probleem is echter dat de hele bevolking last heeft van deze groep omdat zij de IC bedden grotendeels bezet houden.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:12 schreef Gia het volgende:

[..]
Doen het zichzelf aan. Niet de verantwoordelijkheid van de gevaccineerden.
Daarbij zeg ik ook duidelijk: pas afschaffen als de zorg het aan kan.

Maar ook zorgen dat de zorg het aan kan, door meer bedden (en personeel), zodat we een nieuwe pandemie of een oorlog qua zorg kunnen doorstaan.

En waar had jij de afgelopen 10-20 jaar op bezuinigd om meer geld voor de zorg te hebben om dat te betalen?
En wat brengen meer IC plekken? In D zijn die er veel meer, maar zijn er 136 op de 100.000 overleden aan corona en in NL 120

Wat mij betreft mag alles open en gaan we nog slechts op 1 plek het CTB hanteren middels de 0,5G methode (enkel gevaccineerden): het ziekenhuis.

Dan zijn alle problemen voorbij en kunnen we YOLO.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik haal al je argumenten onderuit en nog blijf je volhouden dat je toch gelijk hebt? Je geeft toe dat je je niet geïnformeerd hebt, maar toch trek je allerlei geflipte conclusies?
Heb je zelf door hoe dom je overkomt?

Je hebt volgens mij mijn hele grote verhaal hierboven helemaal niet gelezen. Ik kom helemaal niet tot 'geflipte conclusies' of waanzinnige ideeën. Het enige wat ik zeg dat we moeten doen is het massaal opschalen van de zorg en dat in combinatie met vrijwillige (!) vaccinaties en de opkomst van mildere varianten zoals Omicron, daarmee moeten we volgende winter de pieken kunnen opvangen zodat lockdowns en 2G en dergelijke niet meer nodig zijn.

Ik verwijs vervolgens naar andere landen die nu ook niet in lockdown zitten en waar ook geen 2G systeem aan de orde is. Dat ik er vervolgens een paar procent naast zit qua vaccinatiegraad en / of dat ivermectine nou wel of niet werkt, was helemaal niet mijn hoofdpunt. Vergeet Japan dan maar als voorbeeldland. Er zijn veel meer landen waar de situatie anders is dan in Nederland en waar ze met een andere aanpak tot een ander of hetzelfde resultaat zitten.

Daarnaast stel ik jou vragen. Oprechte vragen, die je niet beantwoordt.

Dat je vind dat ik dom overkomt, prima. Is je goed recht. Ik vind dat dat onze overheid inmiddels dom overkomt.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2022 13:02 schreef SwJ het volgende:

[..]
'Er is geld zat'.
Dat weet jij? Knap. Hoeveel geld is er nodig voor de benodigde IC bedden, opleidingen en personeel? Aangezien je weet dat er geld genoeg is, weet je ook hoeveel er nodig is.

we pissen 2 miljard per week weg voor een onnodige lockdown, maar het geld is op hoor

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:34 schreef HarigeHarry83 het volgende:

[..]
we pissen 2 miljard per week weg voor een onnodige lockdown, maar het geld is op hoor

Wie is 'we'?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:34 schreef HarigeHarry83 het volgende:

[..]
we pissen 2 miljard per week weg voor een onnodige lockdown, maar het geld is op hoor

Achteraf heb je gemakkelijk praten, waar had jij 10 jaar geleden op bezuinigd om meer IC Bedden en personeel op te leiden, en waar had je dat mee gerechtvaardigd?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:36 schreef SwJ het volgende:

[..]
Wie is 'we'?

je moeder

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:38 schreef HarigeHarry83 het volgende:

[..]
je moeder

Inhoudelijke reactie, weer.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:21 schreef Megumi het volgende:

[..]
Weet ik niet. Wat ik denk is dat veel mensen de hoop verliezen. En duidelijk ook geen vertrouwen meer hebben in de toekomst. Kijk dan met name naar de ondernemers. Die hun zaak kapot zien gaan. Of jongeren die de muren op zich af zien komen. En een gebrek aan een eenduidige communicatie met name vanuit het OMT helpt zeker niet mee.

Dit dus, en het gaat niet alleen om jongeren, ook om alleenstaanden/ouderen die het gewoon lastig hebben mentaal gezien, dan hoor ik al hier en daar geluiden dat de lockdown verlengt gaat worden, gekkenwerk gewoon

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En waar had jij de afgelopen 10-20 jaar op bezuinigd om meer geld voor de zorg te hebben om dat te betalen?
En wat brengen meer IC plekken? In D zijn die er veel meer, maar zijn er 136 op de 100.000 overleden aan corona en in NL 120

Ik kan en ben bereid meer voor de zorg te betalen.
Meer IC-bedden voorkomt onnodige sterfgevallen door afgeschaalde zorg, zoals hartoperaties die uitgesteld zijn, bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:15 schreef Intint het volgende:

[..]
Ja als zij nu de enige waren die er last van hadden, by all means. Probleem is echter dat de hele bevolking last heeft van deze groep omdat zij de IC bedden grotendeels bezet houden.

Daarom meer bedden. En met 'bed' bedoel ik inclusief personeel.

Stel je voor dat je in 1900 geboren bent.

Op je 14e verjaardag begint de Eerste Wereldoorlog, die eindigt op je 18e verjaardag. 22 miljoen mensen komen om in die oorlog. Later in het jaar wordt de planeet getroffen door een Spaanse griepepidemie die duurt tot je 20e verjaardag. 50 miljoen mensen sterven eraan in die twee jaar. Ja, 50 miljoen.

Op je 29e verjaardag, begint de Grote Depressie. De werkloosheid loopt op tot 25%, het BBP daalt met 27%. Dat duurt tot je 33ste. Het land stort bijna in, samen met de wereldeconomie.

Als je 39 wordt, begint de Tweede Wereldoorlog. Je bent nog niet eens over de heuvel. En probeer niet op adem te komen. Op je 41e verjaardag, wordt de Verenigde Staten volledig bij WO II betrokken. Tussen je 39ste en 45ste verjaardag, komen 75 miljoen mensen om in de oorlog.

Direct na de oorlog gaan we naar Indonesie om daar nog eens 4 jaar lang oorlog te voeren. Een slordige 80.000 mensen komen om.

Pokken waren epidemisch tot je 40e, het doodde 300 miljoen mensen tijdens je leven.

Als je 50 bent, begint de Koreaanse oorlog. 5 miljoen mensen komen om. Vanaf je geboorte, tot je 55e, heb je elke zomer te maken met de angst voor polio-epidemieën. Je maakte mee dat vrienden en familie polio kregen en verlamd raakten en/of stierven.

Op je 55e begint de oorlog in Vietnam, die pas na 20 jaar eindigt. 4 miljoen mensen komen om in dat conflict. Tijdens de Koude Oorlog leefde je elke dag met de angst voor nucleaire vernietiging. Op je 62e verjaardag heb je de Cubaanse Raket Crisis, een kantelpunt in de Koude Oorlog. Het leven op onze planeet, zoals wij het kennen, eindigde bijna. Als je 75 wordt, eindigt de Vietnamoorlog eindelijk.

Denk aan iedereen op deze planeet die in 1900 geboren is. Hoe hebben zij dat allemaal kunnen doorstaan? Toen je een kind was in 1985 en dacht dat je 85 jarige grootouder niet begreep hoe moeilijk school was. En hoe gemeen dat kind in je klas was. Toch overleefden ze alles wat hierboven staat. Perspectief is een verbazingwekkende kunst. Verfijnd en verhelderend naarmate de tijd verstrijkt. Laten we proberen de dingen in perspectief te houden. Je ouders en/of grootouders waren geroepen om al het bovenstaande te doorstaan - jij bent geroepen om thuis te blijven en op de bank te zitten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jan_Onderwater op 05-01-2022 12:09:21 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Stel je voor dat je in 1900 geboren bent.

Op je 14e verjaardag begint de Eerste Wereldoorlog, die eindigt op je 18e verjaardag. 22 miljoen mensen komen om in die oorlog. Later in het jaar wordt de planeet getroffen door een Spaanse griepepidemie die duurt tot je 20e verjaardag. 50 miljoen mensen sterven eraan in die twee jaar. Ja, 50 miljoen.

Op je 29e verjaardag, begint de Grote Depressie. De werkloosheid loopt op tot 25%, het BBP daalt met 27%. Dat duurt tot je 33ste. Het land stort bijna in, samen met de wereldeconomie.

Als je 39 wordt, begint de Tweede Wereldoorlog. Je bent nog niet eens over de heuvel. En probeer niet op adem te komen. Op je 41e verjaardag, wordt de Verenigde Staten volledig bij WO II betrokken. Tussen je 39ste en 45ste verjaardag, komen 75 miljoen mensen om in de oorlog.

Pokken waren epidemisch tot je 40e, het doodde 300 miljoen mensen tijdens je leven.

Als je 50 bent, begint de Koreaanse oorlog. 5 miljoen mensen komen om. Vanaf je geboorte, tot je 55e, heb je elke zomer te maken met de angst voor polio-epidemieën. Je maakte mee dat vrienden en familie polio kregen en verlamd raakten en/of stierven.

Op je 55e begint de oorlog in Vietnam, die pas na 20 jaar eindigt. 4 miljoen mensen komen om in dat conflict. Tijdens de Koude Oorlog leefde je elke dag met de angst voor nucleaire vernietiging. Op je 62e verjaardag heb je de Cubaanse Raket Crisis, een kantelpunt in de Koude Oorlog. Het leven op onze planeet, zoals wij het kennen, eindigde bijna. Als je 75 wordt, eindigt de Vietnamoorlog eindelijk.

Denk aan iedereen op deze planeet die in 1900 geboren is. Hoe hebben zij dat allemaal kunnen doorstaan? Toen je een kind was in 1985 en dacht dat je 85 jarige grootouder niet begreep hoe moeilijk school was. En hoe gemeen dat kind in je klas was. Toch overleefden ze alles wat hierboven staat. Perspectief is een verbazingwekkende kunst. Verfijnd en verhelderend naarmate de tijd verstrijkt. Laten we proberen de dingen in perspectief te houden. Je ouders en/of grootouders waren geroepen om al het bovenstaande te doorstaan - jij bent geroepen om thuis te blijven en op de bank te zitten.

Het verschil met bovenstaande is dat Corona voor heel veel mensen geen enkel probleem is.

De IC-bedden op zich zijn het probleem niet. Als de zorgbelasting door covid geleidelijk afneemt en er geen nieuwe pandemie opduikt zul je zien dat de discussie over de IC-capaciteit ook weer naar de achtergrond verdwijnt. Zoals Gommers afgelopen zomer ook al zei: je wil ook niet dat het personeel zich gaat vervelen omdat ze niks te doen hebben.

Het probleem is veel meer dat er in de zorg heel veel vastgeroeste (deel)belangen en werkpatronen zijn die ervoor zorgen dat er weinig flexibiliteit is om in te spelen op calamiteiten. Daarom lukt het ook maar niet om de IC capaciteit significant op te schalen. Het credo is niet zozeer meer, maar slimmer inzetten van mensen en middelen. En als dat meer geld kost, dan moet dat maar. Maar geld is hooguit een secundair probleem.

Bij elke nieuwe mutatie gaan we weer in een lockdown. Er is er weer eentje gevonden in Frankrijk, dus bereid je maar voor...

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Daarom meer bedden. En met 'bed' bedoel ik inclusief personeel.

Ja? Is dit de oplossing? Of is er een makkelijkere?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 12:02 schreef Intint het volgende:

[..]
Ja? Is dit de oplossing? Of is er een makkelijkere?

Niet afschalen is ook een oplossing.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:58 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Het verschil met bovenstaande is dat Corona voor heel veel mensen geen enkel probleem is.

En thuis op de bank hangen voor Netflix is dat wel?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 12:02 schreef daNpy het volgende:

[..]
Niet afschalen is ook een oplossing.

Dus we zouden ons moeten richten op het uitvinden tijdmachine in plaats van gewoon zorgen dat meer mensen zich laten prikken?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 12:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En thuis op de bank hangen voor Netflix is dat wel?

Het schijnt

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Achteraf heb je gemakkelijk praten, waar had jij 10 jaar geleden op bezuinigd om meer IC Bedden en personeel op te leiden, en waar had je dat mee gerechtvaardigd?

Niet achteraf, we zitten er nog midden in hoor. We pissen nog steeds miljarden aan lockdowns weg, plus al die kosten voor controles. Dat geld had je ook kunnen besteden aan de zorg.

Dit is bestuursfalen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 12:24 schreef Homey het volgende:

[..]
Niet achteraf, we zitten er nog midden in hoor. We pissen nog steeds miljarden aan lockdowns weg, plus al die kosten voor controles. Dat geld had je ook kunnen besteden aan de zorg.

Dit is bestuursfalen.

Je beantwoord de vraag niet

Ik persoonlijk houd dit tot september vol.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 12:01 schreef Netsplitter het volgende:
Bij elke nieuwe mutatie gaan we weer in een lockdown. Er is er weer eentje gevonden in Frankrijk, dus bereid je maar voor...

Voorlopig zijn we nog niet uit deze, ik verwacht er niks van 14 januaro.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Stel je voor dat je in 1900 geboren bent.

Op je 14e verjaardag begint de Eerste Wereldoorlog, die eindigt op je 18e verjaardag. 22 miljoen mensen komen om in die oorlog. Later in het jaar wordt de planeet getroffen door een Spaanse griepepidemie die duurt tot je 20e verjaardag. 50 miljoen mensen sterven eraan in die twee jaar. Ja, 50 miljoen.

Op je 29e verjaardag, begint de Grote Depressie. De werkloosheid loopt op tot 25%, het BBP daalt met 27%. Dat duurt tot je 33ste. Het land stort bijna in, samen met de wereldeconomie.

Als je 39 wordt, begint de Tweede Wereldoorlog. Je bent nog niet eens over de heuvel. En probeer niet op adem te komen. Op je 41e verjaardag, wordt de Verenigde Staten volledig bij WO II betrokken. Tussen je 39ste en 45ste verjaardag, komen 75 miljoen mensen om in de oorlog.

Direct na de oorlog gaan we naar Indonesie om daar nog eens 4 jaar lang oorlog te voeren. Een slordige 80.000 mensen komen om.

Pokken waren epidemisch tot je 40e, het doodde 300 miljoen mensen tijdens je leven.

Als je 50 bent, begint de Koreaanse oorlog. 5 miljoen mensen komen om. Vanaf je geboorte, tot je 55e, heb je elke zomer te maken met de angst voor polio-epidemieën. Je maakte mee dat vrienden en familie polio kregen en verlamd raakten en/of stierven.

Op je 55e begint de oorlog in Vietnam, die pas na 20 jaar eindigt. 4 miljoen mensen komen om in dat conflict. Tijdens de Koude Oorlog leefde je elke dag met de angst voor nucleaire vernietiging. Op je 62e verjaardag heb je de Cubaanse Raket Crisis, een kantelpunt in de Koude Oorlog. Het leven op onze planeet, zoals wij het kennen, eindigde bijna. Als je 75 wordt, eindigt de Vietnamoorlog eindelijk.

Denk aan iedereen op deze planeet die in 1900 geboren is. Hoe hebben zij dat allemaal kunnen doorstaan? Toen je een kind was in 1985 en dacht dat je 85 jarige grootouder niet begreep hoe moeilijk school was. En hoe gemeen dat kind in je klas was. Toch overleefden ze alles wat hierboven staat. Perspectief is een verbazingwekkende kunst. Verfijnd en verhelderend naarmate de tijd verstrijkt. Laten we proberen de dingen in perspectief te houden. Je ouders en/of grootouders waren geroepen om al het bovenstaande te doorstaan - jij bent geroepen om thuis te blijven en op de bank te zitten.

Laat dit soort copypaste rotzooi gewoon lekker op je Facebook boomergroep svp.