Wij hebben last van geluidsoverlast. Gesprek voeren met de buur heeft geen effect gehad. Vorige week de woningstichting op de hoogte gesteld en zij gaven aan volgend jaar een aantal acties uit te willen zetten.
Al met al betwijfel ik of de woningstichting bereid is om, wanneer nodig, extra geluidsisolerende maatregelen te nemen. Ik houd er dan ook rekening mee dat het uiteindelijk via de rechtsbijstandsverzekering zal moeten gaan. Dit zal ook betekenen dat ik wellicht aan moet tonen dat er geluidsoverlast is.
Op internet lees ik over een “overlast-dagboek”, maar daar bewijs je verder niets mee. Ik heb dus een microfoon besteld om de overlast binnenshuis op te nemen.
Nu zegt iemand mij dat dit niet mag ivm privacywetgeving. Klopt dit?
Mag ik wel of geen geluidsoverlast opnemen binnen mijn eigen woning?
Bedankt alvast voor jullie adviezen.
Record filmpje die de DB meter filmt (zonder audio)
Kloar
Dan krijg je als antwoord dat TS zelf stond te schreeuwen ernaast aangezien er geen audio is.quote:Op woensdag 29 december 2021 22:16 schreef epicbeardman het volgende:
Koop een DB meter (of telefoon app op andere tel), zet deze tegen de muur aan.
Record filmpje die de DB meter filmt (zonder audio)
Kloar
Waarom zou het niet rechtsgeldig zijn?quote:Op woensdag 29 december 2021 22:11 schreef Mubassie het volgende:
Mag wel, maar of het rechtsgeldig is.. Dat is je vraag.
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.quote:
Dus als gaat terug schreeuwen...?quote:
[..]
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.
Maar dat wil niet zeggen dat dergelijk bewijs niet rechtsgeldig is toch? Dat bepaald te rechter toch uiteindelijk?quote:
[..]
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.
Er staat me iets bij van “vrije bewijsleer”, in de zin dat de waarheidsbevinding dan het zwaarst weegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 08:04:48 ]
Dat zou betekenen dat TS dus geen filmpjes of geluidsfragmenten meer kan opnemen in huis als het echt zo gehorig is. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.
Als wij de TV aan hebben staan en de bovenbuur heeft visite, dan horen wij naast het geluid van onze TV ook het geluid van haar en haar gesprekspartners. Je kan nog net niet verstaan wat ze zeggen, alhoewel dat ook komt omdat het overwegend in een andere taal is.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat TS dus geen filmpjes of geluidsfragmenten meer kan opnemen in huis als het echt zo gehorig is. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Dit om even de gehorigheid aan te geven. Wat qua overlast ook meespeelt is dat men daar eerder tegen elkaar schreeuwt dan normaal praat zoals de meeste mensen dat doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 08:52:09 ]
Kun je dit uitleggen? Geldt onderstaand punt van @baskick alleen voor werknemers oid?quote:
Als ts een bedrijf heeft thuis mag het niet zonder toestemming maar anders wel.
quote:
[..]
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 09:01:20 ]
een bedrijf mag zonder toestemming geen gesprekken opnemen, daarom wordt er bijna altijd gezegd dat gesprekken worden opgenomen als je een bedrijf belt. Particulieren mogen gesprekken wel opnemen, Je moet er uiteraard wel zelf aan deelnemen, maar dat is niet zo moeilijk te realiseren.quote:
[..]
Kun je dit uitleggen? Geldt onderstaand punt van @:baskick alleen voor werknemers dan?
[..]
Hoe zou jij dit doen dan? Want als wij in bed om 03:00 wakker liggen vanwege geluidsoverlast van onze bovenburen en haar visite, dan zie ik zo even geen mogelijkheid om onderdeel uit te maken van die gesprekken.quote:
[..]
een bedrijf mag zonder toestemming geen gesprekken opnemen, daarom wordt er bijna altijd gezegd dat gesprekken worden opgenomen als je een bedrijf belt. Particulieren mogen gesprekken wel opnemen, Je moet er uiteraard wel zelf aan deelnemen, maar dat is niet zo moeilijk te realiseren.
dan kan het ook niet. Maar je kan beginnen met opnemen, dan naar je buren gaan, aanbellen en koffie drinken en af en toe wat harder praten. Ik zou dit wel overdag doen.quote:
[..]
Hoe zou jij dit doen dan? Want als wij in bed om 03:00 wakker liggen vanwege geluidsoverlast van onze bovenburen en haar visite, dan zie ik zo even geen mogelijkheid om onderdeel uit te maken van die gesprekken.
Lijkt me logisch dat als hij een gesprek opneemt vanwege geluidsoverlast, hij dat vanuit persoonlijke titel doet en niet vanuit bedrijfsoogpuntquote:
[..]
een bedrijf mag zonder toestemming geen gesprekken opnemen, daarom wordt er bijna altijd gezegd dat gesprekken worden opgenomen als je een bedrijf belt.
Dat zou betekenen dat TS dus geen filmpjes of geluidsfragmenten meer kan opnemen in huis als het echt zo gehorig is. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:Particulieren mogen gesprekken wel opnemen, Je moet er uiteraard wel zelf aan deelnemen, maar dat is niet zo moeilijk te realiseren.
Dit is inderdaad een heel realistisch advies, om half 1 's nachts koffie gaan drinken bij je buren.quote:
[..]
dan kan het ook niet. Maar je kan beginnen met opnemen, dan naar je buren gaan, aanbellen en koffie drinken en af en toe wat harder praten. Ik zou dit wel overdag doen.
Dat iets niet mag betekent niet dat er automatisch gehandhaafd en/of gestraft wordt....quote:
[..]
Lijkt me logisch dat als hij een gesprek opneemt vanwege geluidsoverlast, hij dat vanuit persoonlijke titel doet en niet vanuit bedrijfsoogpunt
[..]
Dat zou betekenen dat TS dus geen filmpjes of geluidsfragmenten meer kan opnemen in huis als het echt zo gehorig is. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
als je alleen om hald 1 in de nacht tijd hebt dan wordt het wel lastig. Gelukkig hebben normale mensen ook op andere moment van een dag tijd om een bakkie koffie te doen.quote:
[..]
Dit is inderdaad een heel realistisch advies, om half 1 's nachts koffie gaan drinken bij je buren.
Dus jij stelt dat geluidsoverlast in je eigen huis opnemen strafbaar is?quote:
[..]
Dat iets niet mag betekent niet dat er automatisch gehandhaafd en/of gestraft wordt....
gesprekken opnemen zonder deelname wel.quote:
[..]
Dus jij stelt dat geluidsoverlast in je eigen huis opnemen strafbaar is?
Wacht even. bedoel je nou dat TS met zijn vriendin koffie moet gaan drinken? Maar dan ben je toch geen onderdeel van het gesprek van de buren?quote:
[..]
als je alleen om hald 1 in de nacht tijd hebt dan wordt het wel lastig. Gelukkig hebben normale mensen ook op andere moment van een dag tijd om een bakkie koffie te doen.
En als je bij de buren koffie gaat drinken ben je toch onderdeel van het probleem?
sorry ik weet niet hoe ik het duidelijker moet omschrijven. Wellicht kan iemand anders het beter uitleggen. Ik kan het niet.quote:
[..]
Wacht even. bedoel je nou dat TS met zijn vriendin koffie moet gaan drinken? Maar dan ben je toch geen onderdeel van het gesprek van de buren?
En als je bij de buren koffie gaat drinken ben je toch onderdeel van het probleem?
Alle googledingen die ik doe wijzen op een werknemer/werkgever verhouding, of een andere zakelijke verhouding. Als je een linkje hebt naar iets wat meer op de situatie van TS lijkt wordt ik graag gecorrigeerd door je.quote:
[..]
gesprekken opnemen zonder deelname wel.
Bedankt voor het meedenken, maar dit zie ik niet als een optie.quote:
[..]
dan kan het ook niet. Maar je kan beginnen met opnemen, dan naar je buren gaan, aanbellen en koffie drinken en af en toe wat harder praten. Ik zou dit wel overdag doen.
Het is dan wel een combinatie van van alles. Er is op zoveel gebieden geluidsoverlast (bonken, schreeuwen, ‘s avonds laat of ‘s ochtends vroeg stofzuigen, de kat die je op een meter nauwkeurig kan horen wanneer die met speeltjes aan de haal gaat).
Maar zoals ik al zei valt het opnemen van gesprekken (lees over en weer geschreeuw) tot diep in de nacht volgens mij onder “vrije bewijsleer” in de zin dat de waarheidsvinding zwaar genoeg zou kunnen wegen om voor de rechter mee te nemen in de bewijslast.
Als ik daar voor de bak in moet heb ik het ervoor over. Zo onhoudbaar is de situatie inmiddels geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 09:19:46 ]
Ik kan simpelweg niet bevatten dat je in je eigen huis geen geluidsopname zou mogen maken.quote:
[..]
sorry ik weet niet hoe ik het duidelijker moet omschrijven. Wellicht kan iemand anders het beter uitleggen. Ik kan het niet.
Zou wat zijn, als jij de bak in gaat omdat je een geluidsopname gemaakt hebt. Als ik de mensen hier in het topic moet geloven zou dat nog een optie zijn ookquote:
Als ik daar voor de bak ik moet heb ik het ervoor over. Zo onhoudbaar is de situatie inmiddels geworden.
Het zou me echt worst wezen eerlijk gezegd. Zolang het als bewijslast meegenomen kan worden heb ik het er echt voor over.quote:
[..]
Zou wat zijn, als jij de bak in gaat omdat je een geluidsopname gemaakt hebt. Als ik de mensen hier in het topic moet geloven zou dat nog een optie zijn ook
Maar @baskick gaf het wetsartikel al aan en eerlijk gezegd heb ik nog geen beargumentatie gezien waarom dit wetsartikel niet zou gelden. Ik vind het ook te debiel voor woorden, maargoed, tot nu toe heb ik geen betere bron gezien.
Tav het opnemen van gesprekken waar je niet aan deelneemt. Dat mag inderdaad niet heimelijk. Maar wanneer neem je heimelijk een gesprek op en wanneer neem je geluidsoverlast op? Die scheidslijn is dun en aan een rechter om te beoordelen. M.i. neem je in jouw geval op vanwege de overlast en niet vanwege (de inhoud van) het gesprek. (en dat kun je onderbouwen doordat je bv de taal niet spreekt
).Hoe zwaarwegend is “heimelijk” in dit geval? Als ik haar een aangetekende brief stuur met daarin de mededeling dat ik vanaf x-datum elke vorm van geluidsoverlast, ook luidkeelse gesprekken, opneem, dan is het niet “heimelijk” meer toch?quote:
Dat is toch ook hoe Frank Visser het meet? Zou niet inzien waarom het niet zou mogen.
Tav het opnemen van gesprekken waar je niet aan deelneemt. Dat mag inderdaad niet heimelijk. Maar wanneer neem je heimelijk een gesprek op en wanneer neem je geluidsoverlast op? Die scheidslijn is dun en aan een rechter om te beoordelen. M.i. neem je in jouw geval op vanwege de overlast en niet vanwege (de inhoud van) het gesprek. (en dat kun je onderbouwen doordat je bv de taal niet spreekt
Daar wordt van te voren alles al contractueel vastgelegd. Er was er ook ooit 1 die het met de uitspraak niet eens was en hard riep dat hij nu naar een echte rechter zou stappen.quote:
Dat is toch ook hoe Frank Visser het meet? Zou niet inzien waarom het niet zou mogen.
Klopt m.i. ook.quote:
[..]
Hoe zwaarwegend is “heimelijk” in dit geval? Als ik haar een aangetekende brief stuur met daarin de mededeling dat ik vanaf x-datum elke vorm van geluidsoverlast, ook luidkeelse gesprekken, opneem, dan is het niet “heimelijk” meer toch?
Je zou het nog kunnen beargumenteren dat je het doet zodat jij en buuf samen met de WBV naar een oplossing kunnen gaan zoeken.
Ja goed punt wel. Maar TS kan het ook aankondigen zoals hij zelf al postte.quote:
[..]
Daar wordt van te voren alles al contractueel vastgelegd. Er was er ook ooit 1 die het met de uitspraak niet eens was en hard riep dat hij nu naar een echte rechter zou stappen.
Dit laatste is niet (meer) te onderbouwen. Daarvoor zijn de verhoudingen al teveel verstoord.quote:
[..]
Klopt m.i. ook.
Je zou het nog kunnen beargumenteren dat je het doet zodat jij en buuf samen met de WBV naar een oplossing kunnen gaan zoeken.
Toen ze hier een half jaar geleden kwam wonen heb ik haar aangeboden om mee te betalen aan een hoogwaardige ondervloer voor haar laminaat, om zo contactgeluid voor te zijn. Blijkbaar is ze hierover (vanwege een incident dat hier los van staat) totaal over uit haar dak gegaan tegenover 2 agenten. Wie ik wel niet dacht dat ik was om spullen voor haar te kopen en me op die manier met haar te bemoeien.
Het zal wellicht voor een gedeelte het verschil in culturele achtergrond zijn, maar buiten het feit dat er geen wederzijds begrip lijkt te zijn voor de problematiek, was er vanaf het begin af aan al geen land mee te bezeilen omdat ze onze goede intenties niet lijkt te begrijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 09:29:46 ]
@baskick Hoe denk jij hierover?quote:
[..]
Ja goed punt wel. Maar TS kan het ook aankondigen zoals hij zelf al postte.
Dat is AVG-technisch vanwege het verwerken van persoonsgegevens.quote:
[..]
een bedrijf mag zonder toestemming geen gesprekken opnemen, daarom wordt er bijna altijd gezegd dat gesprekken worden opgenomen als je een bedrijf belt.
Ik vraag me af of zelf ook gaan praten zodat je op de opname te horen bent kwalificeert als 'deelnemen aan het gesprek'.quote:Particulieren mogen gesprekken wel opnemen, Je moet er uiteraard wel zelf aan deelnemen, maar dat is niet zo moeilijk te realiseren.
Dat bewijs onrechtmatig is, wil volgens mij niet zeggen dat het in een civiele procedure niet ingebracht mag worden. https://www.navigator.nl/(...)js?ctx=WKNL_CSL_1626quote:
[..]
Het zou me echt worst wezen eerlijk gezegd. Zolang het als bewijslast meegenomen kan worden heb ik het er echt voor over.
Maar @:baskick gaf het wetsartikel al aan en eerlijk gezegd heb ik nog geen beargumentatie gezien waarom dit wetsartikel niet zou gelden. Ik vind het ook te debiel voor woorden, maargoed, tot nu toe heb ik geen betere bron gezien.
Okay, thanks.quote:
[..]
Dat bewijs onrechtmatig is, wil volgens mij niet zeggen dat het in een civiele procedure niet ingebracht mag worden.
En hoe denk jij erover als ik het opnemen niet heimelijk doe, maar haar vooraf schriftelijk op de hoogte stel zoals ik hierboven beschreef?
SPOILERArtikel 139a
1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die met een technisch hulpmiddel een gesprek dat in een woning, besloten lokaal of erf wordt gevoerd opzettelijk:
1°. anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;
2°. zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht van zulk een deelnemer opneemt.
2. Het eerste lid is niet van toepassing op het opnemen:
1°. van gegevens die worden verwerkt of overgedragen door middel van telecommunicatie of door middel van een geautomatiseerd werk;
2°. behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het erf in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;
3°. ter uitvoering van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002 .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 10:07:12 ]
Dat weet ik niet. Wat wil je met de opname? Volstaat een geluidsmeting niet gewoon?quote:
[..]
Okay, thanks.
En hoe denk jij erover als ik het opnemen niet heimelijk doe, maar haar vooraf schriftelijk op de hoogte stel zoals ik hierboven beschreef?SPOILERArtikel 139a
1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die met een technisch hulpmiddel een gesprek dat in een woning, besloten lokaal of erf wordt gevoerd opzettelijk:
1°. anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;
2°. zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht van zulk een deelnemer opneemt.
2. Het eerste lid is niet van toepassing op het opnemen:
1°. van gegevens die worden verwerkt of overgedragen door middel van telecommunicatie of door middel van een geautomatiseerd werk;
2°. behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het erf in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;
3°. ter uitvoering van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002 .
Overigens is er een verschil tussen het ervaren van geluidsoverlast en objectieve overlast (in dB). Eigen ervaring, helaas. Dat jij het hoort of er wakker van wordt, betekent niet dat ze te hard praten/schreeuwen/muziek draaien.
Wat ik met die opnames wil, is bewijzen dat er geluidsoverlast is, waar wij regelmatig tot diep in de nacht van wakker hebben gelegen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Wat wil je met de opname? Volstaat een geluidsmeting niet gewoon?
Een geluidsmeting professioneel laten uitvoeren kost zo’n ¤800,- tot ¤1400,- voor een week, met de kans dat zij dan toevallig die week weg is, of om wat voor reden dan ook geen overlast veroorzaakt (Komt gelukkig ook voor). Die kosten vind ik nogal wat.
Met zelf enkel een geluidsmeting te doen bereik je ook niets, omdat je daarmee niet aantoont wát je gemeten hebt. Wat ik dus van plan ben is om een microfoon aan te schaffen, incl dB-meter, deze op de laptop aan te sluiten, en tijdens het opnemen zowel het laptop-scherm op te nemen (voor tijd en datum enzo) en een video-opname te maken met de webcam, om zo aan te tonen dat het geluid niet van onszelf afkomstig is.
Als je dit allemaal niet afdekt, dan weet ik van te voren wel waar het naartoe gaat. Ontkenning in alle toonaarden.
Snap ik, maar het kan niet anders dat dit volgens de geluidsdrempels (om het zo even te noemen) onder geluidsoverlast valt. Ik lig er wakker van, mijn vriendin ligt er wakker van, de honden slaan er soms op aan, zelfs onze buurvrouw die naast haar woont (dus met een bakstenen muur ertussen) heeft aangegeven de overlast ook te horen.quote:Overigens is er een verschil tussen het ervaren van geluidsoverlast en objectieve overlast (in dB). Eigen ervaring, helaas. Dat jij het hoort of er wakker van wordt, betekent niet dat ze te hard praten/schreeuwen/muziek draaien.
Het enige dat wij als geluidsisolatie hebben is een holle ruimte tussen ons plafond en haar vloer, haar hoogstwaarschijnlijk gebrekkige ondervloer en laminaat.
Maar los daarvan: ik denk niet dat de geluidsopnamen die jij kunt maken ook echt iets bij zullen dragen aan het dossier. Het gaat er immers niet om of jij al dan niet iets kunt horen. Het gaat er in je dossier om of de bron als 'overlastveroorzaker' of als 'leefgeluid' aangemerkt moet worden. Met een opname van spraak of muziek, gemaakt in jouw woonruimte, kun je dat niet aantonen. Spreken, tv-kijken en muziek draaien op normaal volume is immers ook om 3 uur 's nachts niet verboden. Dat in een gehorig complex de buren daar ook wat van horen is vervelend voor hen, maar daar blijft het bij.
Er zijn twee punten die tot concrete actie kunnen leiden.
- je moet aannemelijk maken dat de bron de nachtelijke geluidsnormen overschrijdt. Denk aan muziek op volume 'feestje' in plaats van volume 'even radio luisteren'.
Of
- je moet aantonen dat de gehorigheid van het pand komt doordat onderdelen niet voldoen aan de normen voor geluidsdemping die golden in het jaar waarin de onderdelen zijn aangebracht. Denk aan laminaat of pvc waaronder geen voldoende geluiddempende ondervloer is aangebracht.
Beide punten ga je niet aantonen met een geluidsopnamen die je met huis-tuin-en-keuken apparatuur maakt.
Maar dat is toch precies wat een dB-meter doet?quote:
Het verbod op het heimelijk opnemen van gesprekken gaat over de microfoon die in de bloemenvaas is verstopt of een moderne variant daarvan.
Maar los daarvan: ik denk niet dat de geluidsopnamen die jij kunt maken ook echt iets bij zullen dragen aan het dossier. Het gaat er immers niet om of jij al dan niet iets kunt horen. Het gaat er in je dossier om of de bron als 'overlastveroorzaker' of als 'leefgeluid' aangemerkt moet worden. Met een opname van spraak of muziek, gemaakt in jouw woonruimte, kun je dat niet aantonen. Spreken, tv-kijken en muziek draaien op normaal volume is immers ook om 3 uur 's nachts niet verboden. Dat in een gehorig complex de buren daar ook wat van horen is vervelend voor hen, maar daar blijft het bij.
Er zijn twee punten die tot concrete actie kunnen leiden.
- je moet aannemelijk maken dat de bron de nachtelijke geluidsnormen overschrijdt. Denk aan muziek op volume 'feestje' in plaats van volume 'even radio luisteren'.
Of
- je moet aantonen dat de gehorigheid van het pand komt doordat onderdelen niet voldoen aan de normen voor geluidsdemping die golden in het jaar waarin de onderdelen zijn aangebracht. Denk aan laminaat of pvc waaronder geen voldoende geluiddempende ondervloer is aangebracht.
Beide punten ga je niet aantonen met een geluidsopnamen die je met huis-tuin-en-keuken apparatuur maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2021 11:09:42 ]
Ja, echter weet ik niet of je met een meting gemaakt met een niet geijkte consumenten meter ver komt. Dat soort zaken moet voor zover ik weet immers vrij specifiek gemeten worden met geijkte apparatuur op bepaalde afstanden tot de gevel e.d.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat een dB-meter doet?
Zoals ik het lees moet ik dus een geijkte dB-meter aanschaffen en dan uitzoeken welke maatregelen je moet treffen om tot een correcte meting te komen?quote:
[..]
Ja, echter weet ik niet of je met een meting gemaakt met een niet geijkte consumenten meter ver komt. Dat soort zaken moet voor zover ik weet immers vrij specifiek gemeten worden met geijkte apparatuur op bepaalde afstanden tot de gevel e.d.
Afstand tot de gevel is in dit specifieke geval overigens niet relevant, want het gaat om geluidsoverlast dat binnenshuis door het plafond heen duidelijk hoorbaar is.
Overigens hebben we een week geleden ook de politie over de vloer gehad nadat we hadden gevraagd of zij iets voor ons konden betekenen. Zij bevestigden de geluidsoverlast ook op dat moment. De gesprekken boven onze woning waren tot net niet inhoudelijk hoorbaar zegmaar.
Een vraag daar is dan wel of die personen bijvoorbeeld aan het schreeuwen waren of dat het een gesprek was op normale toon dat hoorbaar is omdat je bijv. in een oud pand met gebrekkige isolatie woont. In dat laatste geval kan het best overlast geven, maar doen je buren eigenlijk niets verkeerd.quote:
Wat voor hun praten is, is voor ons schreeuwen. Wellicht een cultuurding. Hoe meer ik erover lees en spreek met anderen, des te meer dit bevestigd wordt.quote:
[..]
Een vraag daar is dan wel of die personen bijvoorbeeld aan het schreeuwen waren of dat het een gesprek was op normale toon dat hoorbaar is omdat je bijv. in een oud pand met gebrekkige isolatie woont. In dat laatste geval kan het best overlast geven, maar doen je buren eigenlijk niets verkeerd.
Ja en nee. Met een dB-meter kan je de geluidsdruk meten.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat een dB-meter doet?
Maar om de meetresultaten ook waarde te geven, is er veel meer nodig dan alleen maar getallen van een meter overnemen.
- Zoals ik aangaf moet je vaststellen of de bron teveel geluid produceert. Daarvoor moet je dus gaan meten bij je bovenburen.
- Om waarde te hebben, moet (aantoonbaar) volgens de juiste methode en met de juiste opstelling van meetapparatuur gemeten worden om van een betrouwbare meting te kunnen spreken. Als jij zelf wat gaat rommelen met een dB-meter zal dat niet als betrouwbare meting geaccepteerd worden. En is je meting dus waardeloos.
- Om als betrouwbare meting te kunnen dienen, heb je geijkte meetapparatuur nodig. Een goedkope dB meter zal niet geschikt zijn en daarmee zullen je meetwaarden ook om deze reden als onbetrouwbaar verworpen worden.
Mwoah als jij bij jou binnen de gesprekken van de buren kan volgen en opnemen weet ik nou niet of dat heel problematisch is.quote:
[..]
Lijkt me afhankelijk van waaruit de geluidsoverlast bestaat. Je mag geen gesprekken opnemen waaraan je zelf geen deelnemer bent. Artikel 139a e.v. Wetboek van Strafrecht.
Milieudienst van de gemeente kwam gratis langs na een melding van geluidsoverlast. Maar dat ging om geluid op de gevel door het bedrijf ernaast, niet van bovenburen.quote:
Een geluidsmeting professioneel laten uitvoeren kost zo’n ¤800,- tot ¤1400,- voor een week, met de kans dat zij dan toevallig die week weg is, of om wat voor reden dan ook geen overlast veroorzaakt (Komt gelukkig ook voor). Die kosten vind ik nogal wat.
Wij woonden ooit in een flat waar een verdieping boven ons ook mensen woonden die regelmatig Skypten met een of ander ver land en dan over gingen op volume feest tent, terwijl je er normaal gesproken weinig last van had.
Buren die een karaoke set aanschaffen en 300 keer hetzelfde liedje gaan zingen als een valse kat is ook niet echt leuk. En de buurman die elk weekend een andere vriendin had en nogal luidruchtige sex had.
Allemaal normale leefgeluiden volgens de WBV destijds.
Zijn het tropische mensen?quote:
[..]
Wat voor hun praten is, is voor ons schreeuwen. Wellicht een cultuurding. Hoe meer ik erover lees en spreek met anderen, des te meer dit bevestigd wordt.
Geen idee. Puur afgaand op uiterlijk en dominante groep statushouders binnen onze regio, zou haar achtergrond die van Eritrea of Ethiopië kunnen zijn.quote:
Maar ik heb echt geen idee.
Tuinkabouter. Je hebt een probleem maar vergeet niet om ook in de spiegel te kijken.
Blijkbaar in het begin toch verkeerd aangepakt bij het aanbieden om mee te betalen. Je doet ook alsof je wilt meebetalen. Feit is dat jij geluidsisolatie wilt en verwacht dat ZIJ dat gaat verzorgen. Oftewel puur egoistisch maar doen alsof je de weldoener bent.
Ja, die woning is gewoon gaar, uit de tijd en simpelweg een gehorig hok. Dat is een KENMERK van zo'n woning. Want als je geluid van gewone gesprekken kunt horen dan ligt het niet meer aan de mensen. Maar aan de woning. Zelfde als een 3 deurs auto kopen en dan klagen dat je zo slecht bij de achterbank komt.
Nu maken zij misschien lawaai. Maar als ze een baby zouden hebben had je hetzelfde probleem. Of als ze ziek zouden zijn waardoor ze elke nacht liggen te hoesten of 10x naar de wc moeten.
Een burenrelatie is NOOIT dusdanig verziekt dat je niks meer kan. Het is net als samen stranden op een onbewoond eiland. Je maakt er het beste van. Mensen die je normaal gesproken zou negeren daar zul je nu je ego even moeten parkeren en er het beste maar van maken. Koude oorlog misschien maar wel het gesprek open houden.
Meten met een microfoon en de AVG. Niemand geeft ene fuck om de AVG. Zij gaat geen rechtszaak aanspannen over zoiets. Dus wat voor zin heeft het om hierover na te denken. De rechter boeit het ook niet als jij met een illegale opname komt. Dan zegt 'ie 'interessant maar dat nemen we niet mee'. Thats it waarschijnlijk.
Wat ik zou doen:
Blijf beleefd en vriendelijk. Ben je dat niet geweest probeer het bij te leggen.
Ga aanbellen op het daadwerkelijke moment dat je overlast hebt. Dus 's nachts om 3u als er lawaai is dan ga je aanbellen. Dat blijven doen. Uiteindelijk houden ze dan wel op. Het is net als het africhten van een huisdier. Je moet ze de directe actie=gevolg leren. Dat ze weten. 's Nachts lawaai = binnen 3 minuten een buurman aan de deur, die gaat aanbellen en anders op de ramen en deur gaat bonken.
Evt nog bij de woningbouw afdwingen dat er een geluidsgedempte vloer komt volgens de regels. Maar gezien je nu al gepraat kunt horen vrees ik dat dit weinig oplost. Die vloeren stellen ondanks de dempingscijfers geen ruk voor want alles moet goedkoop tegenwoordig. En gezien je oorlogstaal verwacht ik niet dat zij zo aardig gaat zijn om ook maar 1 euro teveel uit te geven aan een extra isolerende vloer dus dat zal de goedkoopste worden.
Wat er nodig is dat is waarschijnlijk een laag beton. Maar dat kan de constructie waarschijnlijk niet dragen. En anders een dikke laag rubber helemaal dicht zonder kieren. Daarop dan de vloer, die de wanden niet mag raken. Nou dat ga je in een sociaal huurcomplex niet bereiken want als die mensen zoveel geld en energie hadden dan zaten ze sowieso niet in de sociale huur.
Wil je rust verhuis dan naar een woning die voldoet aan de moderne standaard.
Uiteindelijk kan je met de meeste mensen heus wel wat bereiken. Maar als ik de zelfingenomen toon zo proef dan denk ik dat je de meeste mensen dusdanig tegen de haren instrijkt dat je eerder het tegenovergestelde bereikt dan hetgeen je wilt bereiken.
En dan kan je wel met dure geluidsmeters aan de gang. Tijd besteden met agenten en de woningbouw. Rechtszaak beginnen etc etc. Zoveel tijd en energie die jij aan die mensen besteedt.
'They are living in your head without paying rent'.
[ Bericht 3% gewijzigd door tstile op 01-01-2022 14:34:29 ]
'De' maatschappij is nu anders dan 30 jaar geleden.quote:
Onaangepast aan de maatschappij; allochtoon.
Tientallen jaren multi culti binnenhalen heeft als gevolg mensen die totaal verschillend leven binnen hetzelfde land. Als je dan in hetzelfde gehorige gebouw gaat wonen dan moet je accepteren dat je last van elkaar hebt.
Zij kunnen ook zeggen dat de kaaskoppen onaangepast zijn door vroeg naar bed te gaan en hele nacht saai slapen.
Dat is gewoon de keuze die Nederland heeft gemaakt. Heel dom als je het mij vraagt maargoed.
quote:
[..]
'De' maatschappij is nu anders dan 30 jaar geleden.
Tientallen jaren multi culti binnenhalen heeft als gevolg mensen die totaal verschillend leven binnen hetzelfde land. Als je dan in hetzelfde gehorige gebouw gaat wonen dan moet je accepteren dat je last van elkaar hebt.
Zij kunnen ook zeggen dat de kaaskoppen onaangepast zijn door vroeg naar bed te gaan en hele nacht saai slapen.
Oké man!Als er concrete aanwijzingen zijn dat er sprake is van structurele overlast dan zal de verhuurder die geluidsmeting moeten betalen, niet de huurder. Enige wat je nu kunt doen is dossier opbouwen en een laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaange adem hebben. Je kan zelf opnames aan het dossier voegen maar die hebben geen enkele juridische waarde. Meting zal uitgevoerd moeten worden door een geijkt apparaat, conform landelijke handreiking/regels en door gecertificeerd personeel.quote:
[..]
Een geluidsmeting professioneel laten uitvoeren kost zo’n ¤800,- tot ¤1400,- voor een week, met de kans dat zij dan toevallig die week weg is, of om wat voor reden dan ook geen overlast veroorzaakt (Komt gelukkig ook voor). Die kosten vind ik nogal wat.
Verder contact gehad een bouwconsultant om te inventariseren welke gangbare oplossingen er beschikbaar zijn voor dit probleem. Een betaalbare en zeer praktische oplossing aangeboden gekregen die soelaas kan bieden, zonder dat daar enige vorm van verbouwing voor nodig is. Wordt ook veelvuldig gebruikt bij kroegen e.d. Als ik het goed heb iets met isoflox cellulose.
We gaan kijken of de situatie met buurt bemiddeling opgelost kan worden, en anders gaan we de volgende stap met de RBV achter de hand met vertrouwen tegemoet.
Omdat mijn oorspronkelijke vraag verder beantwoord is laat ik het er nu bij. Nogmaals bedankt voor het meedenken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2022 16:11:55 ]
Dit spul? https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/isofloc/quote:
Ja volgens mij wel. Schijnt weer heel veel variatie op te zijn, maar wel van deze aard iddquote:
[..]
Dit spul? https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/isofloc/
Zijn twee aparte dingen. Uiteindelijk gaat de rechter over de toelating van bewijs, maar onrechtmatig verkregen bewijs is in het civiel recht meestal niet zo’n issue omdat het belang van waarheidsvinding voor gaat.quote:
[..]
Het zou me echt worst wezen eerlijk gezegd. Zolang het als bewijslast meegenomen kan worden heb ik het er echt voor over.
Maar @:baskick gaf het wetsartikel al aan en eerlijk gezegd heb ik nog geen beargumentatie gezien waarom dit wetsartikel niet zou gelden. Ik vind het ook te debiel voor woorden, maargoed, tot nu toe heb ik geen betere bron gezien.
Dankjewelquote:
[..]
Zijn twee aparte dingen. Uiteindelijk gaat de rechter over de toelating van bewijs, maar onrechtmatig verkregen bewijs is in het civiel recht meestal niet zo’n issue omdat het belang van waarheidsvinding voor gaat.