SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2021 14:50:35 ]![]()
Ik weet niet in hoeverre je het hem moet aanrekenen. Ook vDissel zou inmiddels door moeten hebben dat hij op dit moment misschien niet meer de juiste persoon is om de kamer en het volk te informeren, zeker niet op zo’n publieke manier. Ik heb bij een groot deel van het OMT het idee dat ze iets te veel in hun eigen reet zitten om goed door te hebben dat er een flink stuk expertise mist in hun team (namelijk dat je gedragswetenschappers nodig hebt voor gedragsregels, en dat is nog een oversimplificatie van het hele probleem).quote:Op maandag 20 december 2021 14:40 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Dat laatste lijkt me hem niet echt aan te rekenen. Hij zit daar niet om die groep te bereiken. Het is aan het kabinet om zijn wetenschappelijke kennis (en van mede-experts) te vertalen.
Makkelijk eerste![]()
Ik heb de OP weer even iets ingekort. Alle informatie staat er nog in, maar weer onder een spoiler (scheelt weer scrollen, zeker op mobiel).![]()
Hij werd dan ook gebruikt door Mark en Hugo om de kastanjes uit het vuur te halen, vond het ook niet zo'n goed plan om hem het woord te laten doen.quote:Op maandag 20 december 2021 14:50 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre je het hem moet aanrekenen. Ook vDissel zou inmiddels door moeten hebben dat hij op dit moment misschien niet meer de juiste persoon is om de kamer en het volk te informeren, zeker niet op zo’n publieke manier. Ik heb bij een groot deel van het OMT het idee dat ze iets te veel in hun eigen reet zitten om goed door te hebben dat er een flink stuk expertise mist in hun team (namelijk dat je gedragswetenschappers nodig hebt voor gedragsregels, en dat is nog een oversimplificatie van het hele probleem).![]()
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
euh... de originele vaccins zijn op dezelfde variant gemaakt als de booster...quote:Op maandag 20 december 2021 14:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb afgelopen week op de radio (volgens mij Gommers bij BNR die 't weer van iemand anders had oid) de theorie voorbij horen komen dat de reden waarom de booster werkt is omdat Omicron meer op de originele variant lijkt dan op de Delta-variant. Die theorie klinkt wel plausibel.
Het enig aantoonbare verschil is de delta tussen 2e prik (veelal afgelopen zomer) en de booster (recenter). Het kan dan toch maar 2 dingen zijn? Of de zeer tijdelijke resistentie tegen besmetting is de oorzaak. Of de dekking van het vaccin is bij de derde respons anders, net zoals je meerder prikken voor mazelen nodig hebt.
Want is het nu duidelijk of mensen die in dezelfde week/maand de 2e prik danwel booster krijgen een ander weerstand tegen omikron hebben?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Wat zou het fijn zijn als Omikron de finisher is van deze kuttijd. Ik begin er echt vertrouwen in te krijgen.quote:Makkelijk eerste![]()
we zitten nu op 10k maal 5 is 50k - 60% is vergelijkbaar met 20k voor deltaquote:Op maandag 20 december 2021 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?
Ja dat heft elkaar dan op.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Waar het naar mijn idee vaak mis gaat is dat er constant gesproken wordt over anti-stoffen in het bloed, alsof dat het enige is waar je afweersysteem mee op de proppen komt. Als de hoeveelheid anti-stoffen in je bloed laag zijn maar je snel nieuwe anti-stoffen kunt maken vanwege een sterke T-cel respons heb je er weinig aan voor verspreiding maar is je bescherming tegen ziekenhuisopname nog steeds hoog.quote:Op maandag 20 december 2021 14:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
euh... de originele vaccins zijn op dezelfde variant gemaakt als de booster...
Het enig aantoonbare verschil is de delta tussen 2e prik (veelal afgelopen zomer) en de booster (recenter). Het kan dan toch maar 2 dingen zijn? Of de zeer tijdelijke resistentie tegen besmetting is de oorzaak. Of de dekking van het vaccin is bij de derde respons anders, net zoals je meerder prikken voor mazelen nodig hebt.
Want is het nu duidelijk of mensen die in dezelfde week/maand de 2e prik danwel booster krijgen een ander weerstand tegen omikron hebben?
Ik bedoelde met mijn post overigens meer dat er gezegd werd dat Omikron meer lijkt op de originele variant dan op de Delta-variant, waardoor je lichaam er misschien juist wel goed mee overweg kan. De effectiviteit van vaccins lijkt op dit moment wel minder te zijn, maar als Omicron echt een combinatie tussen SARS-Cov-2 en H229 (verkoudheidsvirus) is zoals gezegd wordt heb je ineens ook die immuniteit tot je beschikking, bijna iedereen komt die regelmatig tegen.![]()
Moet je eerste wel 5x zoveel besmettingen krijgen he. Denemarken heeft een goed test record maar die zullen ongetwijfeld ook besmettingen missen. Ik las dat de schatting is dat ze in Engeland waar ze ook veel testen als nog waarschijnlijk 50% van de besmettingen niet opmerken.quote:Op maandag 20 december 2021 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?![]()
dit is weer angstporno!
.
Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2F![]()
Nee, dat werkt niet zo. Stel je voor dat Omikron nu 5x zo hoge besmettingsaantallen heeft, dan is het nog steeds zo dat door de deltagolf van onlangs een grote groep kwetsbaren recent immuniteit heeft opgebouwd (of dood is gegaan) waardoor vooral mensen die nu niet kwetsbaar zijn het virus krijgen. Wat overigens sowieso al een belangrijke reden kan zijn voor de lage ziekenhuiscijfers in Denemarken en Zuid-Afrika.quote:Op maandag 20 december 2021 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?Makkelijk eerste![]()
Maar waarom zouden een tweede en derde prik dan minder goed werken dan tegen delta?quote:Op maandag 20 december 2021 14:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb afgelopen week op de radio (volgens mij Gommers bij BNR die 't weer van iemand anders had oid) de theorie voorbij horen komen dat de reden waarom de booster werkt is omdat Omicron meer op de originele variant lijkt dan op de Delta-variant. Die theorie klinkt wel plausibel.
Denk vooral dat het een kwestie is van 'minder goed herkend' dan 'niet herkend'. En ik vraag me af of een recente tweede prik niet vrijwel net zo goed beschermd als een recente derde prik.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Angstfappen is ook een vorm van fetishisme. Laat ze lekkerquote:Op maandag 20 december 2021 14:57 schreef THEFXR het volgende:
dit is weer angstporno!
.
Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2F![]()
![]()
Oke.quote:Op maandag 20 december 2021 14:57 schreef THEFXR het volgende:
dit is weer angstporno!
.
Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2F![]()
Heerlijk als blijkt dat het falende beleid onze redding zou betekenenquote:Op maandag 20 december 2021 14:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet zo. Stel je voor dat Omikron nu 5x zo hoge besmettingsaantallen heeft, dan is het nog steeds zo dat door de deltagolf van onlangs een grote groep kwetsbaren recent immuniteit heeft opgebouwd (of dood is gegaan) waardoor vooral mensen die nu niet kwetsbaar zijn het virus krijgen. Wat overigens sowieso al een belangrijke reden kan zijn voor de lage ziekenhuiscijfers in Denemarken en Zuid-Afrika.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Ik zou me haast afvragen of je ze niets strafbaars kunt aanwrijven.quote:Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."![]()
Erg mooi, dan zijn we er met een maandje vanaf.quote:Op maandag 20 december 2021 14:57 schreef THEFXR het volgende:
dit is weer angstporno!
.
Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2FOp zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D![]()
Wat ik ervan begreep is dat je lichaam bovengemiddeld veel anti-stoffen maakt na vaccinatie + besmetting, 2 vaccinaties + booster of 2 vaccinaties + besmetting. Dan is 't dus eigenlijk dat je lichaam weer even in volle alertheid gebracht is waardoor je lichaam snel kan reageren. Als de T-cel immuniteit op peil blijft heb je anti-stoffen in je bloed nodig om een snelle immuunrespons te hebben, anders kun je 't alsnog flink verspreiden. Het duurt even voor je T-cel immuniteit ingrijpt.quote:Op maandag 20 december 2021 14:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar waarom zouden een tweede en derde prik dan minder goed werken dan tegen delta?
Denk vooral dat het een kwestie is van 'minder goed herkend' dan 'niet herkend'. En ik vraag me af of een recente tweede prik niet vrijwel net zo goed beschermd als een recente derde prik.![]()
Tja dit soort idioten heb je dus overal. Persoonlijk snap ik er geen reet van. Dat je geen vaccin wilt prima maar waarom andere voorkomen dat ze die wel nemen?quote:![]()
Hinderen van zorgverleners is wel wat jurisprudentie op te vinden toch?quote:Op maandag 20 december 2021 15:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zou me haast afvragen of je ze niets strafbaars kunt aanwrijven.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
60% minder ziekmakend betekent dat je 2/3e meer besmettingen kunt hebben. Dat is niet zo gek veel als je het aantal besmettingen niet meer onder de 1 kunt krijgen zonder zeer zware maatregelen.quote:Op maandag 20 december 2021 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Op naar de 100.000 besmettingen per dagquote:Op maandag 20 december 2021 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld 5x zoveel besmettingen krijgt heft dat elkaar toch op?![]()
(al denk ik wel dat er dan wat meer mensen voor een dubbele covid dosis dienen te gaan)´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´![]()
Laten we hopen dat de besmettingen flink stijgen komende dagen, dat betekent dat de Omikron golf begint.Makkelijk eerste![]()
Dat verbaast me altijd met dit soort issues. Prima dat je tegen legalisering van softdrugs of het homohuwelijk bent, maar rook dan gewoon geen wiet en trouw niet met een homo. Wat kan jou het schelen dat andere mensen andere keuzes maken?quote:Op maandag 20 december 2021 15:01 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tja dit soort idioten heb je dus overal. Persoonlijk snap ik er geen reet van. Dat je geen vaccin wilt prima maar waarom andere voorkomen dat ze die wel nemen?![]()
Ja precies, maar dat zou dan gelden voor welke variant dan ook. Met andere woorden: zowel de tweede als derde prik werken minder tegen omikron dan tegen de andere varianten.quote:Op maandag 20 december 2021 15:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat ik ervan begreep is dat je lichaam bovengemiddeld veel anti-stoffen maakt na vaccinatie + besmetting, 2 vaccinaties + booster of 2 vaccinaties + besmetting. Dan is 't dus eigenlijk dat je lichaam weer even in volle alertheid gebracht is waardoor je lichaam snel kan reageren. Als de T-cel immuniteit op peil blijft heb je anti-stoffen in je bloed nodig om een snelle immuunrespons te hebben, anders kun je 't alsnog flink verspreiden. Het duurt even voor je T-cel immuniteit ingrijpt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Ik hoop eigenlijk dat ze flink dalen.quote:Op maandag 20 december 2021 15:03 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Laten we hopen dat de besmettingen flink stijgen komende dagen, dat betekent dat de Omikron golf begint.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Naja keihard en explosief zullen ze sowieso niet stijgen lijkt mij, aangezien NL nu min of meer in volledige lockdown zit.quote:Op maandag 20 december 2021 15:03 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Laten we hopen dat de besmettingen flink stijgen komende dagen, dat betekent dat de Omikron golf begint.![]()
Jeps. we hebben weer zoveel tegelijk opgestapeld dat we nooit kunnen zeggen of het Omnicron effect is, scholeneffect, pre-lockdown of lockdown effect.quote:Op maandag 20 december 2021 15:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Naja keihard en explosief zullen ze sowieso niet stijgen lijkt mij, aangezien NL nu min of meer in volledige lockdown zit.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
ook pas net dus het zou kunnenquote:Op maandag 20 december 2021 15:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Naja keihard en explosief zullen ze sowieso niet stijgen lijkt mij, aangezien NL nu min of meer in volledige lockdown zit.![]()
Dus jij zit in het kamp dat de maatregelen wel effect hebben?quote:Op maandag 20 december 2021 15:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Naja keihard en explosief zullen ze sowieso niet stijgen lijkt mij, aangezien NL nu min of meer in volledige lockdown zit.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Nouja, veel van die groep mensen gelooft dat mensen echt ziek worden of overlijden als ze niets doen. Dan is het niet zozeer dat ze tegen legalisering van softdrugs zijn, ze geloven er heilig in dat de legalisering van softdrugs ertoe leidt dat hun familie en vrienden zullen overlijden.quote:Op maandag 20 december 2021 15:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat verbaast me altijd met dit soort issues. Prima dat je tegen legalisering van softdrugs of het homohuwelijk bent, maar rook dan gewoon geen wiet en trouw niet met een homo. Maar laat anderen lekker hun eigen keuzes maken.
Dat dat een verkeerde gedachte is lijkt me duidelijk, maar dat is volgens mij de grondslag erachter.![]()
Je zou soms bijna denken...quote:Op maandag 20 december 2021 15:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps. we hebben weer zoveel tegelijk opgestapeld dat we nooit kunnen zeggen of het Omnicron effect is, scholeneffect, pre-lockdown of lockdown effect.zie email 27 oktober![]()
Nee ik zit vooral in het:quote:Op maandag 20 december 2021 15:05 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dus jij zit in het kamp dat de maatregelen wel effect hebben?
kamp.![]()
Jij noemt het falend beleid. Maar achter de schermen is natuurlijke immuniteit opbouwen volgens mij nooit van de kaart gegaan.quote:Op maandag 20 december 2021 15:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heerlijk als blijkt dat het falende beleid onze redding zou betekenenCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
In Denemarken is momenteel zo’n 80% van de besmettingen Omicron, in België:quote:Update #Omicron in Belgium: this new variant reached 20% of all positive tests this morning.
Today is monday. It was 10% on Friday.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
Laten we het vooral even stuk voor stuk proberen. Bleek het helaas toch de laatste te zijn.quote:Op maandag 20 december 2021 15:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps. we hebben weer zoveel tegelijk opgestapeld dat we nooit kunnen zeggen of het Omnicron effect is, scholeneffect, pre-lockdown of lockdown effect.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
Ja, dat lijkt mij ook. Volgens mij is 't ook zo dat de derde/booster werkt voor zowel Delta als Omikron, maar minder goed voor Omikron (om diverse redenen, maar vooral omdat de spike weer anders is).quote:Op maandag 20 december 2021 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja precies, maar dat zou dan gelden voor welke variant dan ook. Met andere woorden: zowel de tweede als derde prik werken minder tegen omikron dan tegen de andere varianten.![]()
Alleen nu snap ik nog steeds de logica niet waarom een booster zou werken, omdat het meer op de originele variant lijkt dan delta.quote:Op maandag 20 december 2021 15:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt mij ook. Volgens mij is 't ook zo dat de derde/booster werkt voor zowel Delta als Omikron, maar minder goed voor Omikron (om diverse redenen, maar vooral omdat de spike weer anders is).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Natuurlijke curvequote:Op maandag 20 december 2021 15:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps. we hebben weer zoveel tegelijk opgestapeld dat we nooit kunnen zeggen of het Omnicron effect is, scholeneffect, pre-lockdown of lockdown effect.![]()
Maar zou statistisch gezien na 2 jaar onderhand iedereen al op z’n minst niet al 2x covid hebben gehad?![]()
Wrom? Je moet hier doorheen, de besmettingen mogen wat mij betreft zsm door de populatie heen.quote:Op maandag 20 december 2021 15:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat ze flink dalen."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin![]()
quote:Op maandag 20 december 2021 15:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt mij ook. Volgens mij is 't ook zo dat de derde/booster werkt voor zowel Delta als Omikron, maar minder goed voor Omikron (om diverse redenen, maar vooral omdat de spike weer anders is).'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
Omdat mensen een stuk minder anti-stoffen in hun bloed lijken te hebben en die booster er weer voor zorgt dat dat 'op peil' is. Daardoor reageert je lichaam sneller en krijg je minder (of geen) symptomen en gaat de verspreiding ook omlaag.quote:Op maandag 20 december 2021 15:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen nu snap ik nog steeds de logica niet waarom een booster zou werken, omdat het meer op de originele variant lijkt dan delta.![]()
Tja, ik vind dat toch een moeilijk verhaal. Ik geloof namelijk ook dat Anders Breivik echt dacht dat die kinderen op het eiland Utøya een bedreiging vormden. Of dat de terroristen van Al-Qaeda echt geloven dat de westerse wereld een kopje kleiner moet worden gemaakt. Maar ja, je kunt daar toch moeilijk begrip voor gaan opbrengenquote:Op maandag 20 december 2021 15:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, veel van die groep mensen gelooft dat mensen echt ziek worden of overlijden als ze niets doen. Dan is het niet zozeer dat ze tegen legalisering van softdrugs zijn, ze geloven er heilig in dat de legalisering van softdrugs ertoe leidt dat hun familie en vrienden zullen overlijden.
Dat dat een verkeerde gedachte is lijkt me duidelijk, maar dat is volgens mij de grondslag erachter.![]()
Forum Opties Forumhop: Hop naar: