https://nos.nl/artikel/24(...)spoedoverleg-kabinetquote:OMT adviseert harde lockdown, vandaag spoedoverleg kabinet
Het Outbreak Management Team adviseert het kabinet een strenge lockdown in te stellen om de opmars van de omikronvariant af te remmen. De deskundigen willen dat vrijwel alles sluit: alleen de essentiële winkels zoals supermarkten zouden open mogen blijven, bevestigen Haagse bronnen.
Dat zou betekenen dat onder meer de horeca, niet-essentiële winkels en de cultuursector weer dicht moeten. Ook zouden alle scholen en andere onderwijsinstellingen wat de deskundigen betreft moeten sluiten.
Op vrijdag werd al duidelijk dat er bij het OMT grote zorgen zijn over de snelle verspreiding van de variant.
Of het kabinet het advies ook overneemt is nog niet duidelijk, maar het is wel de verwachting. Vandaag is er een spoedoverleg van het demissionaire kabinet naar aanleiding van het OMT-advies. De bewindslieden beslissen daar over mogelijke aanvullende maatregelen.
Het is waarschijnlijk dat er vandaag ook al een nieuwe persconferentie gehouden wordt om de nieuwe maatregelen bekend te maken, zeggen Haagse bronnen, en dat de nieuwe maatregelen al in het weekend ingaan, om een stormloop op winkels en restaurants voor te zijn.
profielfoto
Ron Fresen
@ronfresen
Advies OMT: volledige lockdown, alleen essentiële winkels blijven dan open. Verwachting is dat kabinet dit advies morgen overneemt. #OmikronVariant
9 uur geleden
Uit cijfers uit Amsterdam blijkt dat het aandeel van de omikronvariant in het totaal aantal besmettingen elke twee à drie dagen verdubbelt. Het is de verwachting dat de variant volgende week dominant zal zijn in de hoofdstad. Volgens het OMT is sprake van een race tegen de klok: gaat het toedienen van boosterprikken aan alle volwassenen de komende weken snel genoeg om de omikrongolf voor te zijn?
Het is volgens OMT-lid Marion Koopmans belangrijk zo snel mogelijk aanvullende maatregelen te nemen en door te prikken. Op die manier kan de verwachte impact van de besmettelijkere omikronvariant worden beperkt, tot er meer duidelijkheid is in hoeverre de variant wel of niet ziekmakender is.
Effect booster op ziekenhuisopnames
"Bij alle vaccins die in Nederland gebruikt worden zie je dat de aangemaakte antistoffen tegen omikron duidelijk lager zijn", zei Koopmans in talkshow Op1. Uit onderzoek is volgens haar inmiddels duidelijk dat de huidige vaccins veel minder goed werken om verspreiding van het virus te voorkomen.
"We verwachten nog wel effect van vaccinatie op de ziekenhuisopnames, zeker na de booster", zegt Koopmans. Ze verwacht dat er pas over een week of twee echt duidelijkheid is. "Maar als je tot dan wacht, zit je mogelijk al volop in een stijgende lijn." De viroloog adviseert mensen zich te laten testen voordat ze in de kerstperiode op bezoek gaan, en de kring van mensen waar je nauw contact mee hebt zo klein mogelijk te houden. "Het is heel verstandig om daar serieus rekening mee te houden."
De omikronvariant verspreidt zich twee tot drie keer zo snel als de deltavariant, liet OMT-voorzitter Jaap van Dissel woensdag al weten in een briefing aan de Tweede Kamer. Hij stelde dat de snelle verspreiding waarschijnlijk komt omdat mensen die al wat langer geleden zijn gevaccineerd onvoldoende beschermd zijn tegen de variant. Van Dissel dringt dan ook aan op het snel toedienen van boostervaccins.
Politiek verslaggever Ron Fresen over nieuwe maatregelen:
"Het is de verwachting dat het demissionaire kabinet dit ingrijpende advies gaat overnemen. Ze kunnen ook moeilijk anders, gezien de grote zorgen over hoe snel deze variant zich verspreidt. 'Het is alle hens aan dek', hoor je in kabinetskringen. Dit zou ook de eerste keer zijn dat ze al maatregelen nemen vóór er een nieuwe golf is.
Het wordt wel een lastige boodschap voor het kabinet, want er is natuurlijk een hoop moedeloosheid bij veel Nederlanders. Zij denken: we zijn een jaar verder sinds de vorige lockdown, veel mensen zijn inmiddels gevaccineerd. En dan zijn we toch weer terug bij af, vlak voor de feestdagen."
Maatregelen in andere landen
Eerder kondigden andere Europese landen ook al maatregelen aan vanwege de variant, of ze overwegen die te nemen. Zo wil Denemarken eerder starten met het toedienen van boosterprikken voor mensen van 40 jaar en ouder. Ook willen de Denen theaters, biscopen en musea sluiten.
De Britten willen eveneens de boostercampagne versnellen. Daar verdubbelt het aantal omikrongevallen iedere twee à drie dagen.
In Noorwegen worden over drie weken 90.000 tot 300.000 omikronbesmettingen per dag verwacht en vijftig tot honderd ziekenhuisopnames. Het land kondigde daarom onder meer aan dat er geen alcohol in bars en restaurants meer mag worden geschonken. Ook moeten mensen thuiswerken, tenzij dat echt niet anders kan.
"Ik denk dat Nederland begrijpt dat deze maatregelen nodig zijn."
"Ik denk dat Nederland dat snapt."
Hij moet niet denken.
Echt, wat een minkunkels.
!Het zou ze sieren eens te beginnen met; sorry, wij hebben het verkeerd ingeschat.quote:Op zaterdag 18 december 2021 20:39 schreef Toine51 het volgende:
Wie dit zootje clowns nog serieus neemt, moet eens beginnen dat beton voor zijn hoofd weg te kappen..
Echt, wat een minkunkels.
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.quote:
En oh oh oh wat werken die vaccins toch goed he.
Vanaf 70% vaccinatiegraad of zo zou je al iets van kudde-immuniteit moeten hebben?
Dit vaccin voorkomt in verreweg de meeste gevallen dat je op de IC terecht komt, da's alles.
En anders zou je nog steeds maatregelen nodig hebben, bijvoorbeeld 's avonds sluiten van winkels en horeca.
Als je slechte cijfers in het model stopt, dan voorspelt het model een slecht scenario.
Als je goede cijfers in het model stopt, dan voorspelt het model een goed scenario.
Meer kwam er niet uit.
Oom Hugo: Het ziet er slecht uit! We gaan in een harde lockdown! Harde maatregelen zijn nodig! Dit is het ergste van wat we tot dusver hebben gehad!
Journalist: maar mogen we nog op vakantie?
Oom Hugo: natuurlijk! Ja, natuurlijk, geen enkel probleem. Vlieg lekker overal naar toe waar je zin hebt! Prima, prop je maar in de cabine! Maar wel handen wassen, hè? Basismaatregelen, weet je nog? Haha.
Zou Nederland zo vol zitten met idioten? Want met een gezond stel hersenen zie je dat werkelijk iedere logica ontbreekt!quote:
Rutte:
"Ik denk dat Nederland begrijpt dat deze maatregelen nodig zijn."
"Ik denk dat Nederland dat snapt."
Hij moet niet denken.
Mijn kringspier is ondertussen onbestaand.
Ja nog een geluk dat het virus overdag een stuk minder actief is!quote:
[..]
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.
En anders zou je nog steeds maatregelen nodig hebben, bijvoorbeeld 's avonds sluiten van winkels en horeca.
Je mag nog maar met twee personen buiten sporten, met anderhalve meter afstand.quote:
Rutte:
"Ik denk dat Nederland begrijpt dat deze maatregelen nodig zijn."
"Ik denk dat Nederland dat snapt."
Hij moet niet denken.
Meanwhile in Ally Pally:
Gaan wij hier ook doen. We hadden al voor met kerst een hotel in het buitenland geboekt, en met oudjaar gaan we in Duitsland een hapje eten.quote:
Dat wordt dus tijdelijk even de grens over voor een hapje en een drankje. Gelijk even boodschappen doen en de tank volgooien.
Ik ga lachen als Duitsland ook op slot gaat, en helemaal als het voor Nederlandse toeristen is.quote:
[..]
Gaan wij hier ook doen. We hadden al voor met kerst een hotel in het buitenland geboekt, en met oudjaar gaan we in Duitsland een hapje eten.
Och hier is de grens met de eerste lockdown ook niet dicht gegaan. Net over de grens is ook heel lang toegestaan om zonder mondkapje op boodschappen te doen enzo.quote:
[..]
Ik ga lachen als Duitsland ook op slot gaat, en helemaal als het voor Nederlandse toeristen is.
Overigens zag ik hier vandaag in mijn woonplaats bij het winkelen een kassière zonder mondkapje, en niemand die er iets van zei.
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.quote:
Maar fijn te zien dat je mensen een pleziertje gunt!
Ik ben een gezond persoon, voor mij zijn de risico's klein, maar door zulk gedrag zitten anderen wel met de problemen.
Ik heb braafjes m'n 2 prikjes gehad hoor.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.
Ik ben een gezond persoon, voor mij zijn de risico's klein, maar door zulk gedrag zitten anderen wel met de problemen.
Alleen voor de QR-code toch? En nu wil je geen derde?quote:
[..]
Ik heb braafjes m'n 2 prikjes gehad hoor.
Och die derde komt heus wel, als de QR-code eenmaal gedeactiveerd is en je hem pas terug krijgt als je een booster of die ge-date versie voor Omikron neemt (en je nergens meer terecht kunt zonder QR-code).quote:
[..]
Alleen voor de QR-code toch? En nu wil je geen derde?
En dan wacht ik wel weer tot-ie weer uitgeschakeld wordt en het verplicht is het volgende prikje weer te nemen....en de volgende....en weer een ge-update versie voor weer een nieuwe variant.
Ik word in de loop der jaren heus wel lekgeprikt hoor, maar ik ga echt niet vooraan in de rij staan om zo veel mogelijk prikjes te kunnen verzamelen.
Wie heeft jou dat wijs gemaakt.... Man wat triest allemaal. En dan een ander verantwoordelijk houden en beetje neerkijken op iemand die gewoon normaal gebruik maakt van zijn of haar vrijheden?quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij op een internetforum moet pochen dat je je niets van corona aantrekt, geen vaccin wil nemen en lekker naar het buitenland gaat.
Ik ben een gezond persoon, voor mij zijn de risico's klein, maar door zulk gedrag zitten anderen wel met de problemen.
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.quote:
[..]
Wie heeft jou dat wijs gemaakt.... Man wat triest allemaal. En dan een ander verantwoordelijk houden en beetje neerkijken op iemand die gewoon normaal gebruik maakt van zijn of haar vrijheden?
Waar komt die aversie tegen prikjes vandaan?quote:
[..]
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.
Ik heb m'n 2 gehad hoor, maar echt om de paar maand zo'n prikje te gaan halen vind ik vrij onaantrekkelijk wat betreft mogelijke bijwerkingen.quote:
[..]
Waar komt die aversie tegen prikjes vandaan?
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.quote:
[..]
Ja ach, je netjes aan de regeltjes houden maar terughoudend zijn met toekomstige prikjes maakt je een gevaarlijke wappie.
En de oversterfte is forser in 2021 dan 2020 in deze niet risico groepen.
Ik ben terughoudend in of het wel goed is dat men alles wat los en vast zit vaccineert. En ik vind het onethisch om het bij kinderen te doen,tenzij medische redenen.
Ja ons 3-jarig zoontje willen we sowieso voorlopig nog niet laten vaccineren, voor zolang het kan in ieder geval.quote:
[..]
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.
En de oversterfte is forser in 2021 dan 2020 in deze niet risico groepen.
Ik ben terughoudend in of het wel goed is dat men alles wat los en vast zit vaccineert. En ik vind het onethisch om het bij kinderen te doen,tenzij medische redenen.
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.quote:
[..]
Ja ons 3-jarig zoontje willen we sowieso voorlopig nog niet laten vaccineren, voor zolang het kan in ieder geval.
Dat wordt op de Delta variant geschroven.. Zou kunnen hoor maar ik vind het wel een forse stijging voor een virus dat niet veel dodelijker is geworden.
Mja ik snap het wel.. Vind het een gevoelig onderwerp, niet aan mij om te beslissen noch welk politicus dan ook.
Ik had juist gehoord dat die stillborns vooral bij ongevaccineerde vrouwen optrad?quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat wordt op de Delta variant geschroven.. Zou kunnen hoor maar ik vind het wel een forse stijging voor een virus dat niet veel dodelijker is geworden.
Mja ik snap het wel.. Vind het een gevoelig onderwerp, niet aan mij om te beslissen noch welk politicus dan ook.
Je telt alleen het aantal doden, niet alle mensen die last hebben van corona. Maar zelfs zonder dat is wat jij zegt lulkoek.quote:
[..]
Geen oversterfte voor hele leeftijdscategorieën onder de 50..kans dat het vaccin meer schade doet dan goed is immens als er heftige reacties te vinden zijn... En die zijn er.
Kom maar met een bron. Want je verkondigt wederom lulkoek.quote:
[..]
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Zou leuk zijn als ze vaccinatiestatus meegaven...quote:
[..]
Ik had juist gehoord dat die stillborns vooral bij ongevaccineerde vrouwen optrad?
Dat eerst.
Maar het gaat dus om 1%(2020) naar 2.7% (2021)van de still borns waarbij er een link te vinden is met Covid besmetting en ontstekingen in de placenta oid. Pin me er niet 100% op vast maar dat was zo ongeveer de strekking.
Ik vind die toename nogal drastisch opeens.
Wat precies?quote:
[..]
Je telt alleen het aantal doden, niet alle mensen die last hebben van corona. Maar zelfs zonder dat is wat jij zegt lulkoek.
Ontken je dat er voor praktisch 50- geen oversterfte was in 2020?
Nee, dat het vaccin meer schade dan goed doet.quote:
[..]
Wat precies?
Ontken je dat er voor praktisch 50- geen oversterfte was in 2020?
Voor sommige groepen? Oh daar ben ik tot op het bot van overtuigd. Vandaag nog statistieken gezien van een 50% hogere non covid death rate voor jongens in de leeftijd 15-19 gezien. Van 2020 naar 2021.quote:
[..]
Nee, dat het vaccin meer schade dan goed doet.
Dat klinkt mij slecht in de oren. Sure je kan nog met betere statistieken komen maar als een gebouw aan het roken is is het wel handig om ff uit te zoeken wat er aan de hand is.
Dom doorprikken lijkt me niet the way to go.
Bijwerkingen van corona zijn veel gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.quote:
[..]
Ik heb m'n 2 gehad hoor, maar echt om de paar maand zo'n prikje te gaan halen vind ik vrij onaantrekkelijk wat betreft mogelijke bijwerkingen.
Here you go.quote:
[..]
Kom maar met een bron. Want je verkondigt wederom lulkoek.
https://www.businessinsid(...)nt-women-cdc-2021-11
Die bron zal best naar het paper linken.
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?quote:
[..]
Bijwerkingen van corona zijn vele male gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.
Hahaha.quote:
[..]
Here you go.
https://www.businessinsid(...)nt-women-cdc-2021-11
Die bron zal best naar het paper linken.
Kan je wel Engels?
Covid is juist gevaarlijk en veroorzaakt doodgeboorte, niet het vaccin.
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Probeer het ff met respect.quote:
[..]
Hahaha.
Kan je wel Engels?
Covid is juist gevaarlijk en veroorzaakt doodgeboorte, niet het vaccin.
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Er staat helemaal niks over het vaccin. Het gaat hier om vrouwen die positief getest zijn op Covid. Vaccinatiestatus is niet vermeld.
En tussen 2020 en 2021 is het risico op still births na een infectie toegenomen van 1% naar 2.7% na een Covid besmetting.
Delta loopt samen met vaccinatie.
Ze geven wel de hint dat de vrouwen zonder besmetting dezelfde percentages geven.
Dus een exclusieve oorzaak van vaccin kun je dan wel redelijk uitsluiten.
Of delta opeens veel schadelijker is of dat vaccin*delta gek doet...
Voor het virus alleen een 170% increase veroorzaken lijkt me extreem. Maar zou kunnen.
Je draait. Dit zei je eerst:quote:
[..]
Probeer het ff met respect.
Er staat helemaal niks over het vaccin. Het gaat hier om vrouwen die positief getest zijn op Covid. Vaccinatiestatus is niet vermeld.
En tussen 2020 en 2021 is het risico op still births na een infectie toegenomen van 1% naar 2.7% na een Covid besmetting.
quote:
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat was dan onvolledig, zie post 35.quote:
[..]
Je draait. Dit zei je eerst:
[..]
Je hebt de keuze, of respectvol een ethisch in discussie of ik ben weg.
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:quote:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':quote:
Zwangeren met still borns is sinds de vaccinaties begonnen zijn met 170% gestegen.
Dat wordt op de Delta variant geschroven.. Zou kunnen hoor maar ik vind het wel een forse stijging voor een virus dat niet veel dodelijker is geworden.
Mja ik snap het wel.. Vind het een gevoelig onderwerp, niet aan mij om te beslissen noch welk politicus dan ook.
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Ik vind het alleen maar mooi. Jij insinueert dat de vaccins voor doodgeboortes zorgen. En onderbouwt dat met een artikel dat laat zien dat corona gevaarlijk is, en vaccins juist beschermen tegen doodgeboorte.quote:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
Je hebt de keuze, of respectvol een ethisch in discussie of ik ben weg.
''Getting vaccinated before or during pregnancy "is critical to reduce the impact of COVID-19 on stillbirths," the CDC researchers wrote.''
Om een omelet te maken, moet je een eitje breken.quote:
[..]
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?
Dat weet nog helemaal niemand.quote:
[..]
Bijwerkingen van corona zijn veel gevaarlijker dan de bijwerkingen van de vaccins.
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?quote:
Dat merken we over een tijdje wel.quote:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Virus of vaccin = beide laat het lichaam een reactie geven op een viruseiwit (wat bij vaccins in zeer zeldzame gevallen dodelijk of anderszins schadelijk voor het lichaam is)quote:
[..]
Aha ook als de bijwerking de dood betekent?
Waar vaccinatie dan nog altijd veiliger en dus beter is want dan heb je alleen de eiwitmantels en niet de rest van het ziekmakende virus
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 00:09:06 ]
Knap hoor als het vaccin al binnen enkele dagen geheel uit het lichaam isquote:
Vraag dat in 2076 nog een keer..quote:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Bespaar je de moeite als dat je insteek is.quote:
[..]
Dat was dan onvolledig, zie post 35.
Je hebt de keuze, of respectvol een ethisch in discussie of ik ben weg.
? Wat is er mis met een paper van het CDC?quote:
[..]
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:
[..]
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
? Wat is er mis met een paper van het CDC?quote:
[..]
Je volledige tekst maakt het niet beter hoor:
[..]
En dan met dit artikel aan komen zetten als 'bewijs':
COVID-19 increases the risk of stillbirth for pregnant women — 65% of whom still aren't vaccinated
Ik insinueer dat het met elkaar te maken zou kunnen hebben. Zoals het ook met delta variant te maken zou kunnen hebben of met de combi daarvan. Geïsoleerd delta besmetting is uitgezonderd want die is al onderzocht in dit onderzoek..quote:
[..]
Ik vind het alleen maar mooi. Jij insinueert dat de vaccins voor doodgeboortes zorgen. En onderbouwt dat met een artikel dat laat zien dat corona gevaarlijk is, en vaccins juist beschermen tegen doodgeboorte.
''Getting vaccinated before or during pregnancy "is critical to reduce the impact of COVID-19 on stillbirths," the CDC researchers wrote.''
Keb nergens gezegd dat corona niet gevaarlijk is. Nouja, relatief aan geen corona dan.
Het artikel heeft niks onderzocht mbt Vaccinatiestatus en doodgeboortes na een besmetting.
Wat de wetenschappers opschrijven is precair om die reden. Ze accepteren wel heel makkelijk dat delta variant 170% meer still births na corona infectie veroorzaakt. Ik vind dat ongekend veel.
Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Virus of vaccin = beide laat het lichaam een reactie geven op een viruseiwit (wat bij vaccins in zeer zeldzame gevallen dodelijk of anderszins schadelijk voor het lichaam is)
Waar vaccinatie dan nog altijd veiliger en dus beter is want dan heb je alleen de eiwitmantels en niet de rest van het ziekmakende virus
Het spike eiwit komt overal en nergens in sommige gevallen, myocarditus is een gemelde bijwerking.. Kinderen die overleden zijn aan corona naderen de 0 en deze grote problemen komen wel geregeld voor.
En wat ik al eerder zei. Non covid deaths 50% omhoog tov 2020 in 2021 voor jongens tussen de 15-19... Dat is simpelweg verontrustend.
De oversterfte is erger in 2021 dan in 2020 voor hele groepen en er was geen oversterfte in 2020 voor hele groepen.
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.quote:
[..]
Welk wetenschappelijk bewijs wijst erop dat vaccins gevaarlijker zijn dan corona?
Kinderen zijn geen risicogroep.
Ik heb in post 35 al ingezet hoe het in dat onderzoek zit. En dat ik een 170% stijging van still births na infectie fors vind.quote:
Wacht even Ludo,jij komt zelf met een onderzoek aan, en geeft nu nadat je erop gewezen bent opeens aan dat het precair is omdat je erachter komt dat het onderzoek juist jou eerder onzin uitspraken over dood geborene totaal tegenspreekt.
Het spreekt helemaal niet tegen. Die 170% is fors en er is in dat onderzoek geen onderscheid gemaakt tussen Vaccinatiestatus.
Het wordt nu een herhaling van zetten. Het CDC ziet deze info inderdaad als reden om te vaccineren. Ik zie een red flag omdat de toename voor mijn gevoel veel te fors is om te verklaren met delta ipv alfa.
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.quote:
En verder is in ludos wereld covid toch maar een griepje dus waar maak je je druk over.
Er is wel oversterfte bij de oudere leeftijden maar ook gedeeltelijk vanwege meer mensen die besmet zijn geraakt in dezelfde tijd... Dat vertekend ook nog want die aantallen zullen niet even hoog blijven vanwege opbouw antistoffen.
En de dodelijkheid neemt ook af vanwege opbouw antistoffen.
Aannemen dat op dit moment covid gevaarlijker zou zijn dan een zware griep kan je helemaal niet, laat staan dat je een significant verschil zou kunnen vinden als je het zou onderzoeken.
Laatste weken zo’n 600+ mensen op de IC. Terwijl we minder contactmomenten hebben (nog steeds werkt men veel thuis bijvoorbeeld) en we een hele grote groep mensen met antistoffen hebben én geprikt zijn. Hoe vaak komt zoiets voor met griep?quote:
[..]
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.
Er is wel oversterfte bij de oudere leeftijden maar ook gedeeltelijk vanwege meer mensen die besmet zijn geraakt in dezelfde tijd... Dat vertekend ook nog want die aantallen zullen niet even hoog blijven vanwege opbouw antistoffen.
En de dodelijkheid neemt ook af vanwege opbouw antistoffen.
Aannemen dat op dit moment covid gevaarlijker zou zijn dan een zware griep kan je helemaal niet, laat staan dat je een significant verschil zou kunnen vinden als je het zou onderzoeken.
Dat is niet helemaal waar.. MIS-C bij kinderen kan ernstig verlopen. Dat zie je niet bij influenza.quote:
[..]
Voor iedereen onder de pak hem beet 60 als je meet in IFR. Zeker.
https://www.ntvg.nl/artik(...)rde-hyperinflammatie
Heb je ergens iets gelezen en praat je dat zo na.
Voor het geval je het niet gelezen hebt: er is een uitzondering gemaakt voor examens en tentamens. Mogelijk gaat je toets dus morgen gewoon door. Toch nog maar even studeren vandaag...quote:
[..]
Ja. Ik ben zelf zo'n student die in de problemen komt als ik het niet haal (herkansing van een vak dat ik moet halen om het vervolg te mogen doen etc.), maar ik heb ook griep (#nocorona) waardoor leren moeilijk gaat. Dus ik heb erg veel ambivalente gevoelens.
Duidelijkheid zou wel lekker zijn.
Kunnen uitzieken zou toch ook niet zo verkeerd zijn.
Infection fatality rate.quote:
Ifr = instrument flight rules. Waar zit je over te bazelen?
Heb je ergens iets gelezen en praat je dat zo na.
Kan jij ook nog met respect naar Ludo discussiëren?
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.quote:
[..]
Infection fatality rate.
Kan jij ook nog met respect naar Ludo discussiëren?
Klinkt als een Facebook wetenschapper.quote:
[..]
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.
Die contactmomenten en weet ik het welke maatregelen zullen wel wat effect hebben maar dat maakbaarheidsdenken is verder ook misplaatst. Het zal ietsss doen maar men gebruikt het in de argumentatie alsof ze 3 verschillende voorbehoedsmiddelen gebruiken en de vrouw nog steeds zwanger raakt.quote:
[..]
Laatste weken zo’n 600+ mensen op de IC. Terwijl we minder contactmomenten hebben (nog steeds werkt men veel thuis bijvoorbeeld) en we een hele grote groep mensen met antistoffen hebben én geprikt zijn. Hoe vaak komt zoiets voor met griep?
Waarheid is dat je hebt geneukt met een lekke condoom. Het houdt 95% tegen maar of het voldoende is moet maar blijken.
Maar ik had het ook over IFR en niet de IHR. Die cijfers worden helemaal niet gecommuniceerd.. Dat is een van de dingen die me ook zo tegenzit.. De informatievoorziening is ruim ondermaats.
Mij kan je wel overtuigen hoor met ligdagen corona / influenza per jaar als blijkt dat 2020 een factor 2 hoger ligt bijv.
Ja het OMT doet het overtuigend beter -lol-quote:
[..]
Klinkt als een Facebook wetenschapper.
Het probleem bij dit type discussies is dat men reageert op een compleet verhaal en de emotie eronder men niet zint en daarom maar de conclusie trekt dat het onzin is. Ik heb echt geen idee wat je onzin vindt en waarom. Dat kun je wss ook niet uitleggen.. En als je het wel probeert laat je wss blijken dat je het punt mist.quote:
[..]
Nee als er keer op keer verdraaide onzin verteld blijft worden is het respect wel verdwenen. Met zijn griepje en cherry picked verhaaltjes of half verzonnen dingen die later toch weer anders blijken.
A. De oversterfte was niet hoger in 2020 voor pak hem beet iedereen onder de 50. Kan je dat accepteren?
B. Bijna of geen gezonde kinderen overleden aan covid sinds de start van de pandemie. Kan je dat accepteren?
C. 4+% oversterfte onder 65- groep in 2021 tov 2020. Kan je dat accepteren?
D. 50% meer non Covid deaths voor jongens 15-19 (in geloof ik de UK) in 2021 dan 2020. Kan je dat accepteren?
En last dan.
E. Sinds de inzet van de vaccinaties danwel de Delta variant van corona is het aantal still births na corona infectie van 1.0% naar 2.7% gestegen.
Dat zijn allemaal feiten. Als je vindt van niet kan je ze puntsgewijs natuurlijk met papers danwel andere bronnen weerleggen.
Ja ok, maar dan kunnen we alles gevaarlijk noemen. Griep is ook niet onschuldig, sommige risico's moeten we gewoon accepteren.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.. MIS-C bij kinderen kan ernstig verlopen. Dat zie je niet bij influenza.
https://www.ntvg.nl/artik(...)rde-hyperinflammatie
Die van covid ook gewoon als dat gaat. Als je vaker een booster wilt dan mag dat allemaal. Tis een vrij land.
Wat lul je nou manquote:
[..]
Voor Delta zou je 90 of 95% moeten halen voor groepsimmuniteit.
En anders zou je nog steeds maatregelen nodig hebben, bijvoorbeeld 's avonds sluiten van winkels en horeca.
Enige manier is om het virus op z'n beloop te laten gaan en de IC's uitbreiden.
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.quote:
[..]
Wat lul je nou man
Enige manier is om het virus op z'n beloop te laten gaan en de IC's uitbreiden.
Je snapt het nog niet na 3 lockdowns?quote:
[..]
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.
Nee leg even uit, ik heb geen Facebook.quote:
[..]
Je snapt het nog niet na 3 lockdowns?
Wat als ik jou vertel dat dit geen uniforme / homogene groep is.quote:
[..]
Dat de wetenschappers hier nog niet aan hebben gedacht zeg. Hadden ze jou maar gebeld.
Nee jij hebt alleen NOS.quote:
[..]
Nee leg even uit, ik heb geen Facebook.
Je hecht alleen waarde aan autoriteit die benoemd is door de mainstream autoriteit.
quote:
[..]
Nee jij hebt alleen NOS.
Je hecht alleen waarde aan autoriteit die benoemd is door de mainstream autoriteit.
Ik denk dat er geen brug te slaan valt hier.quote:
Het is uitgestorven daar.quote:
Weet iemand of begraafplaatsen ook dicht zijn? Kan er niks over vinden op Google.
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop inquote:
[..]
Het probleem bij dit type discussies is dat men reageert op een compleet verhaal en de emotie eronder men niet zint en daarom maar de conclusie trekt dat het onzin is. Ik heb echt geen idee wat je onzin vindt en waarom. Dat kun je wss ook niet uitleggen.. En als je het wel probeert laat je wss blijken dat je het punt mist.
A. De oversterfte was niet hoger in 2020 voor pak hem beet iedereen onder de 50. Kan je dat accepteren?
bijna of geen is al een contradictie daar hoef ik niet serieus op in te gaanquote:B. Bijna of geen gezonde kinderen overleden aan covid sinds de start van de pandemie. Kan je dat accepteren?
dus tussen de 50 en 65 is er een oversterfe van 4% leuk uit welke cijfers blijkt dat en welk punt wil je hiermee makenquote:C. 4+% oversterfte onder 65- groep in 2021 tov 2020. Kan je dat accepteren?
Ik geloof dat is jou hard wetenschappelijk bewijs met duidelijke bronnen daar zitten we op te wachtenquote:D. 50% meer non Covid deaths voor jongens 15-19 (in geloof ik de UK) in 2021 dan 2020. Kan je dat accepteren?
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hijquote:En last dan.
E. Sinds de inzet van de vaccinaties danwel de Delta variant van corona is het aantal still births na corona infectie van 1.0% naar 2.7% gestegen.
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
bij elkaar gezochte feiten zonder onderbouwing en dan tegen de rest van de discussie deelnemers zeggen zoek zelf maar waar ik deze onzin vandaan haal.quote:Dat zijn allemaal feiten. Als je vindt van niet kan je ze puntsgewijs natuurlijk met papers danwel andere bronnen weerleggen.
Pfoe... Dit gaat te hard voor je. Je kiest er echt helemaal zelf voor om alles weg te wuiven.quote:
[..]
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop in
[..]
bijna of geen is al een contradictie daar hoef ik niet serieus op in te gaan
[..]
dus tussen de 50 en 65 is er een oversterfe van 4% leuk uit welke cijfers blijkt dat en welk punt wil je hiermee maken
[..]
Ik geloof dat is jou hard wetenschappelijk bewijs met duidelijke bronnen daar zitten we op te wachten
[..]
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hij
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
[..]
bij elkaar gezochte feiten zonder onderbouwing en dan tegen de rest van de discussie deelnemers zeggen zoek zelf maar waar ik deze onzin vandaan haal.
Oversterfte is een nogal grof instrument. Er zijn namelijk talloze factoren die ertoe leiden dat mensen dood gaan. Aangezien er met corona daadwerkelijk wat aan de hand is, zien we inderdaad oversterfte.quote:
[..]
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Kinderen zijn geen risicogroep.
Bij kinderen zien we geen oversterfte, kinderen sterven dan ook bijna nooit aan corona. Dat betekent niet dat de vaccins dan gevaarlijker zijn. Want aanzienlijk wat kinderen zijn ook al gevaccineerd, en die komen ook niet in de oversterfte voor. Maar goed, het argument werkt twee kanten op, maar bij jouw maar één kant op.
Overigens kan corona zonder sterfte ook heel naar zijn, corona kan vermoeidheidsklachten geven, de longen kapotmaken of klachten aan het hoofd, het hart, de lever of de darmen geven.
Overigens is dit onzin/een leugen.quote:
[..]
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Precies en de maatregel dat men nog slechts helemaal alleen mag zijn in de openbare ruimtes.quote:
Jammer geen avondklok vanaf 20.00 ofzo
Dus nu is oversterfte wel een argument?quote:
En wat ik al eerder zei. Non covid deaths 50% omhoog tov 2020 in 2021 voor jongens tussen de 15-19... Dat is simpelweg verontrustend.
De oversterfte is erger in 2021 dan in 2020 voor hele groepen en er was geen oversterfte in 2020 voor hele groepen.
Dodelijke bijwerkingen als in al die dode neven, nichten, bekenden en collega's van feesboek?quote:
Oversterfte statistieken. Mortaliteit onder gevaccineerden die hoger ligt, het hele lage IFR van covid vergelijken met die van dodelijke bijwerkingen vaccins.
Je gaat toch niet de spot drijven met de vermaarde, gerenommeerde en toonaangevende Facebook University?quote:
[..]
Dodelijke bijwerkingen als in al die dode neven, nichten, bekenden en collega's van feesboek?
Eenieder die wel eens in COR (quote:
Goed om te weten dat we Ludovico ook niet meer serieus hoeven te nemen voortaan.
) komt of kwam, wist dat al lang.quote:
[..]
Oversterfte is een nogal grof instrument. Er zijn namelijk talloze factoren die ertoe leiden dat mensen dood gaan. Aangezien er met corona daadwerkelijk wat aan de hand is, zien we inderdaad oversterfte.
Bij kinderen zien we geen oversterfte, kinderen sterven dan ook bijna nooit aan corona. Dat betekent niet dat de vaccins dan gevaarlijker zijn. Want aanzienlijk wat kinderen zijn ook al gevaccineerd, en die komen ook niet in de oversterfte voor. Maar goed, het argument werkt twee kanten op, maar bij jouw maar één kant op.
Overigens kan corona zonder sterfte ook heel naar zijn, corona kan vermoeidheidsklachten geven, de longen kapotmaken of klachten aan het hoofd, het hart, de lever of de darmen geven.
In 2020 zagen we welliswaar geen oversterfte met al die Covid cases, 2021 is een ander verhaal.
En in de oversterfte statistieken is het in absolute aantallen natuurlijk een marginale groep.
Klopt, heftige Corona is ook kut, heftige bijwerkingen ook.
[ Bericht 21% gewijzigd door ludovico op 19-12-2021 12:36:02 ]
Ah, de doden zijn ontstaan 'after they introduced jabs' en niet 'after the introduction of the coronavirus'.quote:
Het gaat mij vooral om het verschil 2020 - 2021.
Non-Covid.
Juni-21.
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).quote:
[ twitter ]
Het gaat mij vooral om het verschil 2020 - 2021.
Non-Covid.
Juni-21.
Ik noem statistieken, waar de grens precies ligt dan moet ik de bron erbij halen, die heb ik niet paraat, maar het ligt echt rond de 50, die grens is een statistisch gegeven, niet "cherry picking" ofzo. Gewoon feitelijke data.quote:
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop in
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?quote:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Peeters is immunologe. Overigens kunnen dit soort statistieken beter in elkaar gezet worden door het CBS (door statistici dus) dan iets anders.... (maar ook mensen die geen statisticus zijn van beroep kunnen goede statistieken produceren). Rare insinuatie die je maakt dus met "specialisme", vals beroep op autoriteit is dat. Meer dan misplaatst.
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
Ik word al moe als je begint met 2000 kinderen.quote:
5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
We hebben het over een oversterfte in 2021 van de 65- groep t.o.v. 2020 van ongeveer 1/12.000 per gevaccineerde (in NL).
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 19-12-2021 13:17:47 ]
Jij misbruikt statistieken.quote:
[..]
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?
Als je wil weten of er jongeren sterven aan de vaccins, zal je moeten kijken hoe veilig de vaccins zijn. Je kunt niet naar de oversterfte kijken en een verhoogde oversterfte aan de vaccins toeschrijven.
Alsjeblieft kijk naar hoe veilig de vaccins zijn en vergelijk de groepen op basis van vaccinatiestatus.quote:
[..]
Jij misbruikt statistieken.
Als je wil weten of er jongeren sterven aan de vaccins, zal je moeten kijken hoe veilig de vaccins zijn. Je kunt niet naar de oversterfte kijken en een verhoogde oversterfte aan de vaccins toeschrijven.
Als je zegt dat ik alleen maar wijs op rook en geen vuur laat zien heb je helemaal gelijk, maar het gezegde luidt natuurlijk "waar rook is is vuur" laten we dan onderzoeken of er wél of niet iets in de fik staat.
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.quote:
Peeters is immunologe. Overigens kunnen dit soort statistieken beter in elkaar gezet worden door het CBS (door statistici dus) dan iets anders.... (maar ook mensen die geen statisticus zijn van beroep kunnen goede statistieken produceren). Rare insinuatie die je maakt dus met "specialisme", vals beroep op autoriteit is dat. Meer dan misplaatst.
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.quote:
[..]
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.quote:
[..]
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.
Oh doe ik dat wel?quote:
[..]
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.
Ik zeg dat de relatie zou kunnen bestaan. Dit is een red flag.
Je praat over een groep die niet of nauwelijks risico loopt, die moet je niet aan onbekende risico's blootleggen, zeker niet als er een rode vlag naast wappert.
Finland doet daar dus het juiste, geen vaccins voor gezonde 5-11 jarigen.
Causaliteit kan je niet aantonen met statistieken, dat is een vraagstuk van plausibiliteit.quote:
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hij
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.quote:Op zondag 19 december 2021 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh doe ik dat wel?
Ik zeg dat de relatie zou kunnen bestaan. Dit is een red flag.
Je praat over een groep die niet of nauwelijks risico loopt, die moet je niet aan onbekende risico's blootleggen, zeker niet als er een rode vlag naast wappert.
Finland doet daar dus het juiste, geen vaccins voor gezonde 5-11 jarigen.
[ twitter ]
En in de VS en Israël zijn in totaal al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd.
quote:5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.quote:
[..]
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.
En in de VS en Israël zijn in totaal al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd.
[..]
Maar als er minder dan 250, of sterker nog, onder de gezonde kinderen praktisch niemand overlijdt zijn er 250 kinderen voor niks gestorven.
Misschien is het niet duidelijk maar ik ben wel ergens in de "extreem zeldzame bijwerkingen" staart aan het zoeken. Neemt niet weg dat het een serieuze zaak is als er een middel wordt toegediend aan kinderen met meer schadelijke effecten dan positieve.
In NL zijn er +- 375k 0-20 jarigen.
Daarvan overlijden per jaar +- 1000 personen.
Als 1/20k overlijdt praten we over 20 kinderen.
Op 1000-1100 personen die normaliter overlijden.
Vertel mij maar of dat statistieken zijn die zouden opvallen als je er niet naar zoekt.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 19-12-2021 13:28:14 ]
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.quote:
In 2020 zagen we welliswaar geen oversterfte met al die Covid cases, 2021 is een ander verhaal.
En in de oversterfte statistieken is het in absolute aantallen natuurlijk een marginale groep.
Forbesquote:All in all, this research abstract in its present form should not change your perception of Covid-19 vaccine safety. I’ve covered for Forbes the U.S. Food and Drug Administration (FDA) warning about the relatively rare risk of myocarditis or pericarditis after vaccination with the Pfizer-BioNTech or Moderna Covid-19 mRNA vaccines. This risk may be even lower than the risk of being killed by a cow, which by one report could be about one in 300,000. Such risks are still much, much lower than the risk of myocarditis or pericarditis after you’ve been infected with the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Of course, the risk of being killed by cow may vary depending on what exactly you are doing with the cow. Certainly, it’s important to continue monitoring for possible side effects of the Covid-19 vaccines, which various real scientists and real scientific and governmental organizations are doing with real studies. What’s needed is continuing real science and not “dramatic” statements that don’t have enough supporting evidence.
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.quote:
[..]
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.
[..]
Forbes
De afweging hoe erg dat is t.o.v. de baten van het vaccin is weer een ander vraagstuk.
En eventuele oversterfte die gelinkt kan worden in het zetten van vaccinaties is helemaal een ander vraagstuk. En dat laatste is waar we statistieken van moeten krijgen en waar we op wachten.
Serieuze wetenschap over long-covid hebben we nog niet gehad.
Serieuze wetenschap over het aantal ligdagen van Corona vs griep 2000-2018 moeten we ook nog op wachten..... En die kunnen we ook wel corrigeren voor 65+ populatie die immens gestegen is....
Het is er gewoon niet.
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!quote:
[..]
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.
Ja, als de vaccins gevaarlijk zouden zijn, en mensen letten niet op, dan sterven kinderen voor niets!quote:Maar als er minder dan 250, of sterker nog, onder de gezonde kinderen praktisch niemand overlijdt zijn er 250 kinderen voor niks gestorven.
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.quote:Misschien is het niet duidelijk maar ik ben wel ergens in de "extreem zeldzame bijwerkingen" staart aan het zoeken.
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.quote:Vertel mij maar of dat statistieken zijn die zouden opvallen als je er niet naar zoekt.
In het jaar 1800 klopte dit aantal wel ja. Inmiddels zijn het er ietsjes meer.quote:
Maar geen afwijking in cijfers vergeleken met toen er nog niet gevaccineerd werd...quote:
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
Als het direct is valt het op, als het in de totale cijfers wegvalt omdat er geen duidelijke link is....quote:
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!
Dit is 2% meer dan normaal, waarom denk jij dat dit persé moet opvallen?
Wat jij wilt, 50% hoger is een extreem onwaarschijnlijke anomaly, denk niet dat dat uitkomsten zijn die je mag verwachten op basis van randomness.quote:
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.
Wat klopt er niet dan?quote:
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.
Je zegt net nog "zo eenduidig zijn die cijfers niet" en nu ben je er zeker van dat het niet klopt, je spreekt jezelf tegen joh.
niet alleen twitter maar het gehele internet.quote:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Bedenk een mening en er is altijd wel 1 of andere specialist die het onderbouwd met je eens is. En het zoeken naar die andere persoon heet wetenschappelijk onderzoek uitvoeren
Keb de cijfers letterlijk bij de hand. Dit was in 2019.quote:
[..]
In het jaar 1800 klopte dit aantal wel ja. Inmiddels zijn het er ietsjes meer.
Mannen en vrouwen*
ik heb al een order staanquote:
Als maandag de AEX flink daalt. Kun je goedkoop aandelen inkopen.
Gebaseerd op die Tweet die je eerder postte toch?quote:
Wat jij wilt, 50% hoger is een extreem onwaarschijnlijke anomaly, denk niet dat dat uitkomsten zijn die je mag verwachten op basis van randomness.
Dat is "positief" maar je praat over 2500 cases per jaar en een tamelijk zeldzame bijwerking.quote:
[..]
Maar geen afwijking in cijfers vergeleken met toen er nog niet gevaccineerd werd...
[ afbeelding ]
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
Die gevallen zijn er dus met of zonder vaccinatie slimpie. Dus als we nu stoppen met vaccineren zullen de cijfers exact gelijk blijven.quote:
Dat is "positief" maar je praat over 2500 cases per jaar en een tamelijk zeldzame bijwerking.
Los van Covid ansich natuurlijk.
Als de slopes steeds minder stijl worden en je pakt een average, dan is de average vergeleken met de expected slope overstated.quote:
[..]
Gebaseerd op die Tweet die je eerder postte toch?
[ twitter ]
Dat houdt in dat het verschil groter wordt, omdat de average slope te stijl is en minder stijl zou moeten zijn.
Misschien moet je gewoon die Tweet ff aanklikken.quote:
[..]
Als de slopes steeds minder stijl worden en je pakt een average, dan is de average vergeleken met de expected slope overstated.
Dat houdt in dat het verschil groter wordt, omdat de average slope te stijl is en minder stijl zou moeten zijn.
En er wordt ettelijke malen gevraagd aan die Craig waar de data vandaan komt... Maar krekels...
Ik heb nergens gezegd dat er significant meer cases van myocarditus zijn n.a.v. vaccinatiecampagne. Dat betekent niet dat het een bijwerking kan zijn danwel causaal voor doden kan zorgen n.a.v. vaccinatie.quote:
[..]
Die gevallen zijn er dus met of zonder vaccinatie slimpie. Dus als we nu stoppen met vaccineren zullen de cijfers exact gelijk blijven.
Los van Covid ansich natuurlijk.
We praten over zeldzame bijwerkingen immers.
Dus?quote:
Ik heb nergens gezegd dat er significant meer cases van myocarditus zijn n.a.v. vaccinatiecampagne. Dat betekent niet dat het een bijwerking kan zijn danwel causaal voor doden kan zorgen n.a.v. vaccinatie.
quote:
[..]
Misschien moet je gewoon die Tweet ff aanklikken.
En er wordt ettelijke malen gevraagd aan die Craig waar de data vandaan komt... Maar krekels...
quote:You are overestimating the baseline slope. There is a persistent trend towards smaller slopes. The expected slope is even less than that of 2020 - I'm sure you work out by just how much.
Het is in ieder geval een zeldzame bijwerking.quote:
Hoe kom je op basis van deze cijfers tot een totaal van 375K dan?quote:
[..]
Keb de cijfers letterlijk bij de hand. Dit was in 2019.
[ afbeelding ]
Mannen en vrouwen*
Je hebt gelijk, ik noteer een 0 te weinig. Logisch ook.... Dat 375k nogal te weinig is. Ik ga koffie halen.quote:
[..]
Hoe kom je op basis van deze cijfers tot een totaal van 375K dan?
Dat maakt voor je verhaal nogal uit.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik noteer een 0 te weinig.
True dan gaat het naar 20% bij 1/20k.quote:
[..]
Dat maakt voor je verhaal nogal uit.
Non Covid deaths ging 50% omhoog bij jongens tussen 15-19, die heb ik al gepost hier.
4% omhoog bij 65- populatie.
Gemiddeldes zijn eigenlijk ook onbelangrijk. De kosten baten moeten naar verwachting gewoon gunstig zijn voor vaccineren, anders moet je het niet doen.
Wat is nou de bron van deze cijfers? Want de muts die de Tweet met deze cijfers de wereld inslingerde laat ook niks van zich horen...quote:
Non Covid deaths ging 50% omhoog bij jongens tussen 15-19, die heb ik al gepost hier.
Ik denk dat er genoeg bv pro-vaxxers zijn die ook fel tegen de lockdown zijn.quote:
Dit topic is bewijs nummer zoveel dat de gehele discussie is gekaapt door wappies en lockdownies. Een middenweg is er niet meer.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn. Ik heb het over de kaping van de discussie.quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg bv pro-vaxxers zijn die ook fel tegen de lockdown zijn.