NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).quote:Op zondag 19 december 2021 12:46 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Het gaat mij vooral om het verschil 2020 - 2021.
Non-Covid.
Juni-21.
Ik noem statistieken, waar de grens precies ligt dan moet ik de bron erbij halen, die heb ik niet paraat, maar het ligt echt rond de 50, die grens is een statistisch gegeven, niet "cherry picking" ofzo. Gewoon feitelijke data.quote:
cherry picken op de leeftijd 50 mocht dadelijk blijken dat er toch wat oversterfte tussen de 40 en 50 was dat dan 40 je beter uitkomt zet je daarop in
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?quote:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Peeters is immunologe. Overigens kunnen dit soort statistieken beter in elkaar gezet worden door het CBS (door statistici dus) dan iets anders.... (maar ook mensen die geen statisticus zijn van beroep kunnen goede statistieken produceren). Rare insinuatie die je maakt dus met "specialisme", vals beroep op autoriteit is dat. Meer dan misplaatst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
Ik word al moe als je begint met 2000 kinderen.quote:
5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
6. Is het vaccin veilig voor mijn kind?
Ja, benadrukken de experts. "Het onderzoek naar deze vaccins is even goed gedocumenteerd als andere vaccins of medicijnen voor kinderen. Daaruit blijkt heel duidelijk dat de vaccins veilig zijn", zegt vaccinoloog Pierre Van Damme, die ook lid is van de Taskforce Vaccinatie.
Uit het onderzoek van producent Pfizer bleek dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden dan volwassenen. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen.
En ook bij de kinderen die al een vaccin kregen, zijn er geen ernstige bijwerkingen. "We zien de klassieke bijwerkingen, zoals wat pijn in de arm, roodheid op de arm of soms wat koorts. Maar we zien zelfs minder bijwerkingen dan bij de pubers die we al aan het vaccineren zijn", zegt Van Damme.
Ook kinderarts Marc Raes benadrukt dat de vaccins veilig zijn. "Er is een zekere kans, dat weten we uit gegevens bij oudere leeftijdsgroepen, op het doormaken van myocarditis (ontsteking van de hartspier, red.). Dat moeten we niet onder stoelen of banken steken. Maar de kans is kleiner dat je dit krijgt door vaccinatie dan door een coronabesmetting. Dat spreekt dus in het voordeel van vaccinatie."
En ook kinderarts Ann Bael stelt gerust. "Ook met mRNA-vaccins is er ondertussen zeer veel ervaring want we hebben er heel veel mensen mee ingeënt. We weten natuurlijk nog niet alles, maar de kans dat we nog andere bijwerkingen gaan ontdekken, is in elk geval heel erg klein."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ragen-en-antwoorden/
We hebben het over een oversterfte in 2021 van de 65- groep t.o.v. 2020 van ongeveer 1/12.000 per gevaccineerde (in NL).
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 19-12-2021 13:17:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij misbruikt statistieken.quote:
[..]
Als het onderbouwt wordt met statistieken is het meer dan "slechts een mening" of niet?
Als je wil weten of er jongeren sterven aan de vaccins, zal je moeten kijken hoe veilig de vaccins zijn. Je kunt niet naar de oversterfte kijken en een verhoogde oversterfte aan de vaccins toeschrijven.
Alsjeblieft kijk naar hoe veilig de vaccins zijn en vergelijk de groepen op basis van vaccinatiestatus.quote:
[..]
Jij misbruikt statistieken.
Als je wil weten of er jongeren sterven aan de vaccins, zal je moeten kijken hoe veilig de vaccins zijn. Je kunt niet naar de oversterfte kijken en een verhoogde oversterfte aan de vaccins toeschrijven.
Als je zegt dat ik alleen maar wijs op rook en geen vuur laat zien heb je helemaal gelijk, maar het gezegde luidt natuurlijk "waar rook is is vuur" laten we dan onderzoeken of er wél of niet iets in de fik staat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.quote:
Peeters is immunologe. Overigens kunnen dit soort statistieken beter in elkaar gezet worden door het CBS (door statistici dus) dan iets anders.... (maar ook mensen die geen statisticus zijn van beroep kunnen goede statistieken produceren). Rare insinuatie die je maakt dus met "specialisme", vals beroep op autoriteit is dat. Meer dan misplaatst.
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.quote:
[..]
Daar heb je een punt, maar ik bedoelde Tracy.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.quote:
[..]
Nogmaals, al was het een viroloog, statistiek is niet zijn/haar specialisme.
Oh doe ik dat wel?quote:
[..]
Peeters verbindt er ook niet de conclusie aan dat de oversterfte door vaccins komt.
Ik zeg dat de relatie zou kunnen bestaan. Dit is een red flag.
Je praat over een groep die niet of nauwelijks risico loopt, die moet je niet aan onbekende risico's blootleggen, zeker niet als er een rode vlag naast wappert.
Finland doet daar dus het juiste, geen vaccins voor gezonde 5-11 jarigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Causaliteit kan je niet aantonen met statistieken, dat is een vraagstuk van plausibiliteit.quote:
iemand die hier door deze zin een blik van zijn logica geeft waaruit volgt dat hij
niets van causaliteit blijkt te begrijpen maar wat zegt, ja die kan ik toch niet serieus nemen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.quote:Op zondag 19 december 2021 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh doe ik dat wel?
Ik zeg dat de relatie zou kunnen bestaan. Dit is een red flag.
Je praat over een groep die niet of nauwelijks risico loopt, die moet je niet aan onbekende risico's blootleggen, zeker niet als er een rode vlag naast wappert.
Finland doet daar dus het juiste, geen vaccins voor gezonde 5-11 jarigen.
[ twitter ]
En in de VS en Israël zijn in totaal al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd.
quote:5. Is er voldoende onderzoek gebeurd naar het vaccin voor kinderen?
Producent Pfizer heeft zelf onderzoek gedaan bij zowat 2.000 kinderen. "Dat zijn kleine aantallen, maar dat zijn zeer goed gecontroleerde klinische studies", stelt kinderarts Marc Raes gerust.
"Die studies zijn begeleid en uiteindelijk goedgekeurd door de FDA (de Amerikaanse toezichthouder voor geneesmiddelen, red.), het EMA (het Europees Geneesmiddelenbureau, red.) en nu ook de Hoge Gezondheidsraad. Allemaal experten die weten waar het over gaat en er dagelijks mee bezig zijn."
Die gegevens worden aangevuld met data van plaatsen waar het vaccin al wordt gezet bij kinderen. Zo werden, vooral in de Verenigde Staten en Israël, ondertussen al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd tegen het coronavirus.
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.quote:
[..]
De Amerikaanse FDA, Europese EMA en Belgische Hoge Gezondheidsraad hebben de seinen wat betreft vaccineren op groen gezet.
En in de VS en Israël zijn in totaal al meer dan 5 miljoen kinderen gevaccineerd.
[..]
Maar als er minder dan 250, of sterker nog, onder de gezonde kinderen praktisch niemand overlijdt zijn er 250 kinderen voor niks gestorven.
Misschien is het niet duidelijk maar ik ben wel ergens in de "extreem zeldzame bijwerkingen" staart aan het zoeken. Neemt niet weg dat het een serieuze zaak is als er een middel wordt toegediend aan kinderen met meer schadelijke effecten dan positieve.
In NL zijn er +- 375k 0-20 jarigen.
Daarvan overlijden per jaar +- 1000 personen.
Als 1/20k overlijdt praten we over 20 kinderen.
Op 1000-1100 personen die normaliter overlijden.
Vertel mij maar of dat statistieken zijn die zouden opvallen als je er niet naar zoekt.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 19-12-2021 13:28:14 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.quote:
In 2020 zagen we welliswaar geen oversterfte met al die Covid cases, 2021 is een ander verhaal.
En in de oversterfte statistieken is het in absolute aantallen natuurlijk een marginale groep.
Forbesquote:All in all, this research abstract in its present form should not change your perception of Covid-19 vaccine safety. I’ve covered for Forbes the U.S. Food and Drug Administration (FDA) warning about the relatively rare risk of myocarditis or pericarditis after vaccination with the Pfizer-BioNTech or Moderna Covid-19 mRNA vaccines. This risk may be even lower than the risk of being killed by a cow, which by one report could be about one in 300,000. Such risks are still much, much lower than the risk of myocarditis or pericarditis after you’ve been infected with the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Of course, the risk of being killed by cow may vary depending on what exactly you are doing with the cow. Certainly, it’s important to continue monitoring for possible side effects of the Covid-19 vaccines, which various real scientists and real scientific and governmental organizations are doing with real studies. What’s needed is continuing real science and not “dramatic” statements that don’t have enough supporting evidence.
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.quote:
[..]
Ondanks dat dat myocarditis verhaal al duizend keer gedebunked is blijft dat een hardnekkig gepresenteerd "feit" in wappieland.
[..]
Forbes
De afweging hoe erg dat is t.o.v. de baten van het vaccin is weer een ander vraagstuk.
En eventuele oversterfte die gelinkt kan worden in het zetten van vaccinaties is helemaal een ander vraagstuk. En dat laatste is waar we statistieken van moeten krijgen en waar we op wachten.
Serieuze wetenschap over long-covid hebben we nog niet gehad.
Serieuze wetenschap over het aantal ligdagen van Corona vs griep 2000-2018 moeten we ook nog op wachten..... En die kunnen we ook wel corrigeren voor 65+ populatie die immens gestegen is....
Het is er gewoon niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!quote:
[..]
Ja, stel 1/20.000 kinderen zou overlijden praat je met 5 miljoen over 250 kinderen in 2 complete landen. Over een compleet jaar. Die cijfers vallen helemaal niemand op als er niet naar gezocht wordt. Tragische ongevallen vinden altijd plaats.
Ja, als de vaccins gevaarlijk zouden zijn, en mensen letten niet op, dan sterven kinderen voor niets!quote:Maar als er minder dan 250, of sterker nog, onder de gezonde kinderen praktisch niemand overlijdt zijn er 250 kinderen voor niks gestorven.
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.quote:Misschien is het niet duidelijk maar ik ben wel ergens in de "extreem zeldzame bijwerkingen" staart aan het zoeken.
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.quote:Vertel mij maar of dat statistieken zijn die zouden opvallen als je er niet naar zoekt.
Maar geen afwijking in cijfers vergeleken met toen er nog niet gevaccineerd werd...quote:
Myocarditus is gewoon een genoteerde bijwerking van de vaccins. Mag je verder allemaal zelf weten of je dat accepteert of niet.
Risks of myocarditis, pericarditis, and cardiac arrhythmias associated with COVID-19 vaccination or SARS-CoV-2 infection
Als het direct is valt het op, als het in de totale cijfers wegvalt omdat er geen duidelijke link is....quote:
Ja, stel je voor dat mensen, of eigenlijk kinderen, na een vaccin sterven, en het helemaal niet opvalt!
Dit is 2% meer dan normaal, waarom denk jij dat dit persé moet opvallen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat jij wilt, 50% hoger is een extreem onwaarschijnlijke anomaly, denk niet dat dat uitkomsten zijn die je mag verwachten op basis van randomness.quote:
En die ga je in de brede oversterftecijfers niet vinden hoor. Daar zijn die cijfers te algemeen voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat klopt er niet dan?quote:
Overigens een mooi staaltje tunnelvisie, je zoekt iets, en je vindt datgene, ook als het niet klopt, want in die tunnel zit je nu eenmaal.
Je zegt net nog "zo eenduidig zijn die cijfers niet" en nu ben je er zeker van dat het niet klopt, je spreekt jezelf tegen joh.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
niet alleen twitter maar het gehele internet.quote:
[..]
Wat heerlijk is dat twitter he? Je vindt altijd wel iemand die je mening deelt. En soms zijn ze nog hoogopgeleid ook (wel in een ander specialisme, maar wat boeit het).
Bedenk een mening en er is altijd wel 1 of andere specialist die het onderbouwd met je eens is. En het zoeken naar die andere persoon heet wetenschappelijk onderzoek uitvoeren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
