Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Lekker constructief.quote:Op donderdag 16 december 2021 10:21 schreef StephanL het volgende:
Lol Widers, Klaver en Marijnissen staan er maar al vast
Die hele volstrekt niet constructieve houding van de SP is ook wel de reden dat die partij afbladdert.quote:
Zelfde geldt eigenlijk voor Marijnissen, al zal dat wat minder grof zijn.
Nieuw elanquote:
Het is een kunstwerk en moet er volgens mij de hele periode dat ze hier zitten in de tijdelijke zaal hangen. Daarna zal het wel naar een museum gaan, oid.quote:
ze geven het goede voorbeeld.Hopen dat met name Wilders en Marijnissen heel snel door die 8 interrupties heen zijn...quote:
Lol Widers, Klaver en Marijnissen staan er maar al vast
oh een spandoek 
Heb niet eens kunnen lezen wat er op stond.quote:
Lekker gecontroleerd bij de ingang
Klaver moest zijn tena lady vervangen.quote:
Dacht een roze olifant te zien. Goed naar binnen gesmokkeld idd.quote:
Zag een varken volgens mij, geen idee wat er op stond.
Lekker gecontroleerd bij de ingang
Als je een doek onder je shirt om je heen wikkelt, is dat vrij lastig te vinden.quote:
Zag een varken volgens mij, geen idee wat ee op stond.
Lekker gecontroleerd bij de ingang
Maar ik heb ook niet gelezen wat er stond, iemand wel?
Iets over "Noodtoestand klimaatcrisis"quote:
[..]
Als je een doek onder je shirt om je heen wikkelt, is dat vrij lastig te vinden.
Maar ik heb ook niet gelezen wat er stond, iemand wel?
Wordt de zorg nog duurder.quote:
Ik zou het dan liever inkomensafhankelijk zien.
Mag ook. Zat ik vanochtend ook te denken voor sociale huurwoningen inkomensafhankelijk te maken, maar dat zal wel nooit gebeuren.quote:
[..]
Wordt de zorg nog duurder.
Ik zou het dan liever inkomensafhankelijk zien.
Zoiets staat er juist in dit akkoord:quote:
[..]
Mag ook. Zat ik vanochtend ook te denken voor sociale huurwoningen inkomensafhankelijk te maken, maar dat zal wel nooit gebeuren.
quote:We verlagen de sociale huur voor mensen met een lager inkomen en we verhogen stapsgewijs de huur voor mensen met een hoger inkomen tot de marktconforme huur.
Dat is een 'truc' die meerdere oppositie partijen opvoeren. Uiterst irritant maar je hebt er mee te maken.quote:
Marijnissen spreekt niet de waarheid als 'minder groei' hetzelfde is als bezuinigen...
Ok. En iets over verhuurdersheffing afgeschaft las ik. Benieuwd wat dat voor de huurprijzen doet.quote:
[..]
Zoiets staat er juist in dit akkoord:
[..]
De zorg gaat een koekoeksjong worden. Het eet alle andere budgetten op als het zo door gaat:quote:
Ja, het is een herhaling Marijnissen, omdat jij het de eerste keer blijkbaar niet snapte. De SP heeft nog nooit het begin van het antwoord gegeven hoe ze de zorg betaalbaar willen houden.
Geen Omtzigt, trouwens. Dat scheelt weer voor Hoekstra.
"jA mAaR dE GRoTuH BeDrIjVuh! eN bIg PhArMa"quote:
De SP weer over Pfizer. Ja, die mogen ook verdienen aan het uitvinden van een medicijn, net als een verpleegkundige ook mag genieten van haar welverdiende salaris.
Kortom, daar iets van een echt lange-termijn plan lijkt mij raadzaam.
Kabinetten vallen niet omdat de oppositie boos doet.quote:
Volgend jaar zomer/herfst verkiezingen. Dit gaat niet werken.
Tuurlijk gaat dit wel werken. Nee, geen steun van SP en PVV, maar dat is juist iets om blij mee te zijn. Als die 2 tevreden zijn, dan gaat het pas echt mis.quote:
Volgend jaar zomer/herfst verkiezingen. Dit gaat niet werken.
Oh staat dat er? Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Kabinetten vallen niet omdat de oppositie boos doet.
Aha, oke.quote:
[..]
Tuurlijk gaat dit wel werken. Nee, geen steun van SP en PVV, maar dat is juist iets om blij mee te zijn. Als die 2 tevreden zijn, dan gaat het pas echt mis.
Ja, Wilders heeft ook weinig inhoud natuurlijk. Hij zal nog wel wat fulmineren over buitenlanders en islam, maar inhoudelijk is het verder erg mager. Zijn politiek bestaat uit persoonlijke aanvallen.quote:
Wilders moet vooral Rutte hebben en minder het akkoord.
Ik weet niet hoe het bij anderen is, maar Wilders heeft mij nog nooit wat gevraagd.
Tussen die twee mannen is het echt gewoon persoonlijk mis na wat er in 2012 gebeurdequote:Op donderdag 16 december 2021 10:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Wilders heeft ook weinig inhoud natuurlijk. Hij zal nog wel wat fulmineren over buitenlanders en islam, maar inhoudelijk is het verder erg mager. Zijn politiek bestaat uit persoonlijke aanvallen.
Mwa, valt wel mee. Denk dat het Geert met name gaat om wie er op dat moment premier is. Ik denk dat hij er met betrekking tot Rutte een beetje gefrustreerd over is, is dat hij geen gaten geschoten krijgt in de verdediging van Rutte. En dit al een jaar of 10 lang.....quote:
[..]
Tussen die twee mannen is het echt gewoon persoonlijk mis na wat er in 2012 gebeurde
Ja. En gelukkig maar, dat blokkeert de route over rechts volledig.quote:
[..]
Tussen die twee mannen is het echt gewoon persoonlijk mis na wat er in 2012 gebeurde
En met elk woord dat Wilders zegt ben ik blijer met het akkoord.
Andersom zie je het ook. Een opportunist als Rutte wil niet meer met de PVV samenwerken vanwege wat er toen voorgevallen is. In een van de debatten werd dat bijna letterlijk zo gezegd.quote:
[..]
Mwa, valt wel mee. Denk dat het Geert met name gaat om wie er op dat moment premier is. Ik denk dat hij er met betrekking tot Rutte een beetje gefrustreerd over is, is dat hij geen gaten geschoten krijgt in de verdediging van Rutte. En dit al een jaar of 10 lang.....
Dat is sowieso het continu afgeven op anderen. Hoe goed ben je zelf? De verhouding tussen kritiek geven en zelfreflectie is helemaal zoek.quote:
Die hele "Omtzigt, functie elders" discussie is wel een beetje een schijnheilige discussie. Alsof de oppositie partijen achter de schermen zo netjes zijn. Politiek is gewoon een vuil spelletje.
Ze denken dat er alleen maar wappies thuis zitten te kijken.quote:
Ook een beetje vervelende dat Wilders (en anderen), het altijd zo goed weten "wat de mensen thuis", waaronder mezelf, wat ik op dat moment denk ...
Ik weet niet hoe het bij anderen is, maar Wilders heeft mij nog nooit wat gevraagd.
Ja, dat heeft Rutte een paar keer tijdens APB's tijdens Rutte II en Rutte III inderdaad letterlijk gezegd.quote:
[..]
Andersom zie je het ook. Een opportunist als Rutte wil niet meer met de PVV samenwerken vanwege wat er toen voorgevallen is. In een van de debatten werd dat bijna letterlijk zo gezegd.
Niets nieuws onder de zon. Wilders heeft een obsessie voor Rutte. Inhoud commentaar, en dat hebben ze echt wel, komt vaak op de tweede plaats.quote:
Wilders moet vooral Rutte hebben en minder het akkoord.
Vanwaar die conclusie?quote:
Volgend jaar zomer/herfst verkiezingen. Dit gaat niet werken.
Gaat het over corona vandaag? Ik kijk niet mee maar ik had eigenlijk verwacht dat het over het akkoord zou gaan.quote:
[..]
Ze denken dat er alleen maar wappies thuis zitten te kijken.
Nou, ik moet eerlijk zeggen, dat met de borreltafel politiek van Geert niet echt beleid is te breien.quote:
[..]
Andersom zie je het ook. Een opportunist als Rutte wil niet meer met de PVV samenwerken vanwege wat er toen voorgevallen is. In een van de debatten werd dat bijna letterlijk zo gezegd.
Ja en Wilders heeft vele jaren geleden ook al aangegeven niet deel uit te gaan maken van een coalitie waar Rutte ook in zit. Dus, wat dat betreft staan ze gewoon gelijk.quote:
[..]
Andersom zie je het ook. Een opportunist als Rutte wil niet meer met de PVV samenwerken vanwege wat er toen voorgevallen is. In een van de debatten werd dat bijna letterlijk zo gezegd.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 10:56:47 ]
Het is nooit helemaal duidelijk geworden waar het nu precies mis ging bij die twee. Begin dit jaar had je nog een documentaire 'het gedoogdrama' waar jammer genoeg geen enkele PVV'er (behalve Brinkman dan) aan mee wilde werken.quote:
[..]
Tussen die twee mannen is het echt gewoon persoonlijk mis na wat er in 2012 gebeurde
Nergens voor nodig kerel.quote:
Groetjes, Farid
Kan het eigenlijk dat je na een positieve test, kort daarna twee keer negatief test?quote:Op donderdag 16 december 2021 11:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nergens voor nodig kerel.
Groetjes, Farid
Kunnen ze voor hem niet gewoon een scherm installeren?quote:
Natuurlijk, je kunt ook false-positief testen (daar zijn wel gevallen van bekend). Maar daar mag je niet vanuit gaan bij een positieve test.quote:
[..]
Kan het eigenlijk dat je na een positieve test, kort daarna twee keer negatief test?
anders doen jullie dit even in het coronatopic.quote:
[..]
Natuurlijk, je kunt ook false-positief testen (daar zijn wel gevallen van bekend). Maar daar mag je niet vanuit gaan bij een positieve test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 11:04:14 ]
Ja bij een valse positieve test.quote:
[..]
Kan het eigenlijk dat je na een positieve test, kort daarna twee keer negatief test?
Groenlinks wilt verandering aan zorg uitgaven
tuurlijk, een ton per jaar voor elke verpleegkundige!!!quote:
Is het nou echt zo dat er stemmen te winnen zijn door als oppositiepartij vrijwel onbeperkte zorguitgaven te bepleiten?
1 van de meest beeldbepalende kamerleden heeft positief getest voor een belangrijk debat, dat lijkt me politiek...quote:
[..]
anders doen jullie dit even in het coronatopic.
helemaal prima, maar dan moet het gaan over de impact van zijn afwezigheid en niet over de mogelijkheid tot positief, negatief, valse positief, vals negatief etc... niet inhoudelijk.quote:
[..]
1 van de meest beeldbepalende kamerleden heeft positief getest voor een belangrijk debag, dat lijkt me politiek...
Ja, want veel mensen snappen niet dat die meer zorgkosten echt een probleem zijn. Antwoorden als "meer geld bij grote bedrijven en rijken vandaan halen lost dat toch op?" krijg je echt schrikbarend vaak.quote:
Is het nou echt zo dat er stemmen te winnen zijn door als oppositiepartij vrijwel onbeperkte zorguitgaven te bepleiten?
Blindelings geloven in zorgkosten die onhoudbaar zijn vind ik ook naïef. Is ook gewoon politiek.quote:
[..]
Ja, want veel mensen snappen niet dat die meer zorgkosten echt een probleem zijn. Antwoorden als "meer geld bij grote bedrijven en rijken vandaan halen lost dat toch op?" krijg je echt schrikbarend vaak.
https://www.mejudice.nl/a(...)rg-echt-onbetaalbaar
Ja, of weghalen bij ontwikkelingshulp. Veel mensen begrijpen totaal niet hoe gigantisch, bijna onhoudbaar groot het zorgbudget is.quote:
[..]
Ja, want veel mensen snappen niet dat die meer zorgkosten echt een probleem zijn. Antwoorden als "meer geld bij grote bedrijven en rijken vandaan halen lost dat toch op?" krijg je echt schrikbarend vaak.
Inkomsten rijksoverheid
- 334 miljard
Uitgaven rijksoverheid
- zorg: 169 miljard
- sociale zekerheid: 165 miljard
Klaar!
Een negatief getal. Bezuinigingen!!!!
Het kwam in de openbaarheid en dan gaat het mis.quote:
Die hele "Omtzigt, functie elders" discussie is wel een beetje een schijnheilige discussie. Alsof de oppositie partijen achter de schermen zo netjes zijn. Politiek is gewoon een vuil spelletje.
dat is ruim een kwart van al het geld dat binnenkomt
SP: BEZUINIGINGEN
Klopt, maar een beetje hypocriet aangezien ze zelf geen haar beter zijnquote:
[..]
Het kwam in de openbaarheid en dan gaat het mis.
.Ja maar het publiek daarvoor is volgens mij vrij beperkt en bestaat eigenlijk vooral uit de al bestaande achterban.quote:
Is het nou echt zo dat er stemmen te winnen zijn door als oppositiepartij vrijwel onbeperkte zorguitgaven te bepleiten?
Een politicus krijgt zijn zin niet "Huuuuuuh bestuurscultuur"
Best redelijk. Natuurlijk wel af en toe iets te boos, maar daar is hij oppositie voor. Maar hij lijkt tot praten bereid. Ik vond hem eigenlijk heel redelijk.quote:
Wat vinden jullie van de bijdrage van Klaver?
Natuurlijk is dat zo maar niets menselijks is politici vreemdquote:
[..]
Klopt, maar een beetje hypocriet aangezien ze zelf geen haar beter zijn
Net zo tijdelijk als de corona maatregelenquote:
Inmiddels geheel inhoudsloos geworden, die term.quote:
Een beetje het nieuwe mantra
Een politicus krijgt zijn zin niet "Huuuuuuh bestuurscultuur"
Heb bij de bijdrage van Klaver meer het gevoel dat het constructief is, anders dan de bijdragen van Marijnissen en Wilders.quote:
Wat vinden jullie van de bijdrage van Klaver?
Haha vergeleken met die laatste twee ben je al snel constructiefquote:
[..]
Heb bij de bijdrage van Klaver meer het gevoel dat het constructief is, anders dan de bijdragen van Marijnissen en Wilders.
Ploumen had veel meer binnen kunnen halen als ze had deelgenomen aan het kabinet.quote:
Het is nog vroeg, maar het zou zomaar kunnen zijn dat die Ploumen een puntje binnenhaalt.
In verdediging van Ploumen: dat doet het kabinet zelf ook, door allerlei dingen een fonds te noemen waardoor structurele uitgaves toch incidenteel lijken.quote:
Ploumen zit nu wel eenmalige investeringen en uitgaves te verwarren met structurele uitgaves.
Vraag ik me af, dit akkoord zit vrij dicht tegen GL en PvdA aan eigenlijk. VVD is denk ik wel maximaal naar links gebogen, veel verder was met andere gesprekspartners niet gelukt denk ik.quote:
[..]
Ploumen had veel meer binnen kunnen halen als ze had deelgenomen aan het kabinet.
Is ook wel een beetje makkelijke debat techniekquote:
[..]
In verdediging van Ploumen: dat doet het kabinet zelf ook, door allerlei dingen een fonds te noemen waardoor structurele uitgaves toch incidenteel lijken.
Van die onzin als oh met 5 miljard minder stijging in de zorg lossen we de problemen daarmee wel op. Alsof het dan geen onhoudbare kostenpost meer is. Alsof het met de huidige budgetering niet als knarst en piept. Zo gaat dat eigenlijk met alle afspraken, te weinig en te abstract. Maar gelukkig zijn de poppetjes die het gaan doen súper betrouwbaar.
Juist wel, lijkt me. Ik zie dat alle belangrijke problemen worden genoemd en er serieus geld is voor het oplossen. Ik ben als linkse kiezer positief verrast door dit akkoord.quote:
Maar niemand die realistisch is kan toch positief zijn over dit regeerakkoord?
Ach, een gezin met een paar kinderen in de opvang gaat er waarschijnlijk duizenden euro's per jaar op vooruit. Ik denk dat je die wel meekrijgt.quote:
Maar niemand die realistisch is kan toch positief zijn over dit regeerakkoord? Vrijwel alles wordt op de lange baan geschoven en beloftes van deze partijen zijn ook niet echt iets waard. Lijkt me dat enkel de naievere stemmers op de coalitiepartijen dit top vinden.
Jaquote:
Kijken jullie ook naar het debat?
Ja het zou wel helemaal bizar worden als ze de problemen niet eens noemenquote:
[..]
Juist wel, lijkt me. Ik zie dat alle belangrijke problemen worden genoemd en er serieus geld is voor het oplossen. Ik ben als linkse kiezer positief verrast door dit akkoord.
Dat serieuze geld is gewoon een greep uit de schatkist, daarbij met maar geld tegen problemen aangooien ben je er opzichzelf niet. Dit bedoel ik met alleen naieve kiezers op coalitiepartijen zijn tevreden. Zou kunnen dan heb je het dus over echte one-issue kiezers geen idee hoe groot die groep is.quote:
[..]
Ach, een gezin met een paar kinderen in de opvang gaat er waarschijnlijk duizenden euro's per jaar op vooruit. Ik denk dat je die wel meekrijgt.
Ik vind het raar dat ze niet even een schermpje voor hem kunnen neerzettenquote:
Omtzigt kan er helaas niet bij zijn.
[ twitter ]
Ik zou ze nog eerder zero-issue kiezers willen noemen.quote:
Zou kunnen dan heb je het dus over echte one-issue kiezers geen idee hoe groot die groep is.
Arme gezinnen kregen het natuurlijk al grotendeels terug. Deze nieuwe regeling is het gunstigste voor de gezinnen met hogere inkomens.quote:
[..]
Ach, een gezin met een paar kinderen in de opvang gaat er waarschijnlijk duizenden euro's per jaar op vooruit. Ik denk dat je die wel meekrijgt.
Dat weet ik, maar die groep gaat deze coalitie natuurlijk sowieso niet voor zich winnen. Als jan Modaal lekker VVD blijft stemmen dan is Rutte tevreden, en dat lukt op deze manier natuurlijk prima. Het is een soort nieuwe HRA.quote:
[..]
Arme gezinnen kregen het natuurlijk al grotendeels terug. Deze nieuwe regeling is het gunstigste voor de gezinnen met hogere inkomens.
Maar in die zin spreekt dat dus toch helemaal niet tegen dat dit akkoord vooral aantrekkelijk is voor mensen die op de coalitie partijen hebben gestemd. Sigaren uit eigen doos zijn voor zulke kiezers blijkbaar belangrijk. Met een hogere inkomen is je bijdrage via belasting aan dit soort beleid betalen natuurlijk ook hoger.quote:
[..]
Dat weet ik, maar die groep gaat deze coalitie natuurlijk sowieso niet voor zich winnen. Als jan Modaal lekker VVD blijft stemmen dan is Rutte tevreden, en dat lukt op deze manier natuurlijk prima. Het is een soort nieuwe HRA.
Wat bedoel je, dat hij via zoom mee zou debatteren en op een knop moet drukken als hij wil interrumperen, oid?quote:
[..]
Ik vind het raar dat ze niet even een schermpje voor hem kunnen neerzetten
Sigaren uit eigen doos? Fors investeren in klimaat, stikstof is een sigaar uit eigen doos?quote:
[..]
Maar in die zin spreekt dat dus toch helemaal niet tegen dat dit akkoord vooral aantrekkelijk is voor mensen die op de coalitie partijen hebben gestemd. Sigaren uit eigen doos zijn voor zulke kiezers blijkbaar belangrijk. Met een hogere inkomen is je bijdrage via belasting aan dit soort beleid betalen natuurlijk ook hoger.
Wat wil je dan? De overheid geeft geen geld uit, want dat zijn maar sigaren uit eigen doos voor de bevolking? Ben je libertarisch geworden?
Ik moet wel zeggen dat die forse investeringen goed klinken, maar dat een heleboel nogal vrijblijvend is omschreven en het dus nog afwachten is of het echt zo goed gaat uitpakken.quote:
[..]
Sigaren uit eigen doos? Fors investeren in klimaat, stikstof is een sigaar uit eigen doos?
Wat wil je dan? De overheid geeft geen geld uit, want dat zijn maar sigaren uit eigen doos voor de bevolking? Ben je libertarisch geworden?
Inderdaadquote:
[..]
Wat bedoel je, dat hij via zoom mee zou debatteren en op een knop moet drukken als hij wil interrumperen, oid?
Ja, het is afwachten hoe het wordt ingevoerd... maar de richting van het hele akkoord is goed, verrassend goed wat mij betreft. Die 60% in 2030 is bijvoorbeeld hoger dan ik had durven hopen, wat mij betreft. En 70% in 2035 en 80% in 2040 is helemaal mooi.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat die forse investeringen goed klinken, maar dat een heleboel nogal vrijblijvend is omschreven en het dus nog afwachten is of het echt zo goed gaat uitpakken.
Van der Staaij had daar dacht ik grondwettelijke bezwaren tegen, met een debat mee doen op afstand. En toen hebben de andere partijen hem daarin gevolgd. De precieze redenering weet ik niet meer precies.quote:
Je wil liever dat er enkel beroepspolitici zitten die nooit een ander beroep hebben gehad? Wat mij betreft is Simons juist een goed voorbeeld waarom je meer mensen in de kamer zou willen zien die eerst een hele andere carriëre hadden. Wat mij betreft leert ze dit kunstje snel.quote:
Van VJ naar politicus, het leven kan raar lopen
Het kan erger, Marlies Veldhuijzen van Zanten werd ooit van de ene op andere dag plotseling staatssecretaris omdat ze toevallig als verpleeghuisarts collega was van de vrouw van Verhagen en de kandidaat staatssecretaris zich had afgemeld bij Verhagen. Zijn vrouw wist toen dus wel een collega die het wel wilde doen. Totaal geen politieke ervaring of interesse daarvoor, ze was ook geen lid van een politieke partij (wat ook wel bleek toen ze er zat, trouwens, was geen succes).quote:
Van VJ naar politicus, het leven kan raar lopen
Zekers. Ze heeft ook goede inbrengen. Net als Caroline van de Plas. Niet zo door de wol geverfde politicus, is alleen maar goed.quote:
[..]
Je wil liever dat er enkel beroepspolitici zitten die nooit een ander beroep hebben gehad? Wat mij betreft is Simons juist een goed voorbeeld waarom je meer mensen in de kamer zou willen zien die eerst een hele andere carriëre hadden. Wat mij betreft leert ze dit kunstje snel.
Was ik al lang vergetenquote:
[..]
Het kan erger, Marlies Veldhuijzen van Zanten werd ooit van de ene op andere dag plotseling staatssecretaris omdat ze toevallig als verpleeghuisarts collega was van de vrouw van Verhagen en de kandidaat staatssecretaris zich had afgemeld bij Verhagen. Zijn vrouw wist toen dus wel een collega die het wel wilde doen. Totaal geen politieke ervaring of interesse daarvoor, ze was ook geen lid van een politieke partij (wat ook wel bleek toen ze er zat, trouwens, was geen succes).
nooit veel gezien op tv of iets volgens mij.Ja. 13 vragen was er afgesproken volgens mijquote:
Krijgen al die splinterpartijtjes evenveel interruptie tijd als de grotere partijen ?
Ja, iedereen mag even vaak interrumperen.quote:
Krijgen al die splinterpartijtjes evenveel interruptie tijd als de grotere partijen ?
Korter als u wilt hoorde ik net.quote:
Wat een enorme betogen van Ouwehand, waar is dat "interrupties zijn kort en puntig" uit het reglement van orde?
Nou, zoals ik gisteren al zei. Ik denk dat men veel erger had verwacht. Vooral als je kijkt naar het beleid van de afgelopen 10 jaar is dit coalitieakkoord wel een positieve verrassing.quote:
Maar niemand die realistisch is kan toch positief zijn over dit regeerakkoord? Vrijwel alles wordt op de lange baan geschoven en beloftes van deze partijen zijn ook niet echt iets waard. Lijkt me dat enkel de naievere stemmers op de coalitiepartijen dit top vinden.
Van die onzin als oh met 5 miljard minder stijging in de zorg lossen we de problemen daarmee wel op. Alsof het dan geen onhoudbare kostenpost meer is. Alsof het met de huidige budgetering niet als knarst en piept. Zo gaat dat eigenlijk met alle afspraken, te weinig en te abstract. Maar gelukkig zijn de poppetjes die het gaan doen súper betrouwbaar.
Deze plannen wat ze nu hebben zijn een kleine stap in de goede richting op het gebied van klimaat, economie, en sociaal maatschappelijke problemen.
Dat zou sowieso in 2024 pas aan de orde zijnquote:
Dat gezwam over Rutte’s toekomstige Europese baantje blijft ook maar doorgaan hè
Aardbolstoffeerder.quote:
Ze zullen wel moeten want over de rest van het regeerakkoord kunnen de linkse partijen moeilijk zeuren. Ze kunnen nog een keer 'nieuwe bestuurscultuur' roepen maar dan heb je het wel zo'n beetje gehad op wat accentverschillen.quote:
Is het nou echt zo dat er stemmen te winnen zijn door als oppositiepartij vrijwel onbeperkte zorguitgaven te bepleiten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 12:35:42 ]
Klopt. Rutte won de verkiezingen, Kaag de formatie, maar de grote verliezer is en blijft de kiezer en het verloren vertrouwen..quote:
[..]
Ze zullen wel moeten want over de rest van het regeerakkoord kunnen de linkse partijen moeilijk zeuren.
Misschien een motie neerleggen.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten want over de rest van het regeerakkoord kunnen de linkse partijen moeilijk zeuren.
"Wij schrappen alle extra uitgaven naar onderwijs, klimaar, kinderopvang en veiligheid, en dat kieperen we alllemaal in de zorg"
Eens zien welke fracties voorstemmen.
Want wat voor vreselijke narigheid voor de kiezer staat er precies in?quote:
[..]
Klopt. Rutte won de verkiezingen, Kaag de formatie, maar de grote verliezer is en blijft de kiezer en het verloren vertrouwen..
Ik zie persoonlijk vooral dingen waar Nederland gewoon voor gestemd heeft, inclusief de integriteit van bestuurders.quote:
[..]
Klopt. Rutte won de verkiezingen, Kaag de formatie, maar de grote verliezer is en blijft de kiezer en het verloren vertrouwen..
Sterkte met je uithoudingsvermogen.quote:
Die heeft geen vragen meer over bij Hoekstra.quote:
whehe, wilders heeft bijna al z'n vragen al verspild aan Rutte
De grote winnaars lijken me Nederland en haar inwoners met dit akkoord.quote:
[..]
Klopt. Rutte won de verkiezingen, Kaag de formatie, maar de grote verliezer is en blijft de kiezer en het verloren vertrouwen..
Bleh...... nieuwe politiek zeker ?
Pechtold had vast wel een of andere foute grap of stoot onder de gordel inderdaad.quote:
Gadver, die mevrouw Kaag gaat zo beleefd en genuanceerd in op de kritiek van meneer Wilders.
Bleh...... nieuwe politiek zeker ?
(wel goed dat dat er komt btw)
Eyewearquote:
Kaag koopt wel vaak een nieuwe bril trouwens
Die kerel is een soort automaat gewordenquote:
Het werkt ook gewoon op de lachspieren hoe Geertje fulmineert.
quote:
Voor de waardigheid van het debat zou het goed zijn als mevrouw Kaag in de Kamer gaat zitten als D66 voorvrouw
Blijven verkapte communisten.quote:
Marijnissen snapt de democatie niet zo te zien
Hoeveel gaat er nu heen? Hoeveel gaat er straks heen?quote:
Belachelijk nog meer bezuinigen op de zorg,
Ja, volksvertegenwoordigers moeten gewoon zitten, slikken en klappen. Wie denken ze wel niet dat ze zijn, zomaar opstaan en een weerwoord geven tegen de beoogde coalitie.quote:
Dat is wat jij erin leest?quote:
[..]
Ja, volksvertegenwoordigers moeten gewoon zitten, slikken en klappen. Wie denken ze wel niet dat ze zijn, zomaar opstaan en een weerwoord geven tegen de beoogde coalitie.
Je mist het punt.quote:
[..]
Ja, volksvertegenwoordigers moeten gewoon zitten, slikken en klappen. Wie denken ze wel niet dat ze zijn, zomaar opstaan en een weerwoord geven tegen de beoogde coalitie.
Ja, verschrikkelijk. Het gaat van 84 naar 94 miljard, enorme bezuiniging van -10 miljard.quote:
Belachelijk nog meer bezuinigen op de zorg,
quote:
[..]
De zorg gaat een koekoeksjong worden. Het eet alle andere budgetten op als het zo door gaat:
[ twitter ]
Zonder meer, bek houden over vertrouwen in de politiek als volksvertegenwoordiger want je bent onderdeel van het probleem. Dus heb het gore lef niet om de regering erop te wijzen dat x of y het vertrouwen niet zal verbeteren. Dan heb je boter op je hoofd.quote:
Weet ik veel.quote:
[..]
Hoeveel gaat er nu heen? Hoeveel gaat er straks heen?
Afremmen komt uiteindelijk gewoon neer op bezuinigen ofc.quote:"Structureel staat er een min, maar dat is een min op een verdere stijging. Dus het is niet zo dat we netto gaan bezuinigen. Op de langere termijn gaat er meer geld naar de zorg, maar dat remmen we wel wat af."
Niets doen om te kosten te remmen is op termijn gewoon niet houdbaar.quote:
[..]
Weet ik veel.
[..]
Afremmen komt uiteindelijk gewoon neer op bezuinigen ofc.
Dat gaat ook wel gebeuren, ik gok dat Kaag de Kamer in gaat en Jetten minister wordt, misschien wel van Klimaatquote:
Voor de waardigheid van het debat zou het goed zijn als mevrouw Kaag in de Kamer gaat zitten als D66 voorvrouw
Verder dat gezeur over die zogenaamde besparing op de zorg vanuit de oppositie, je zou denken dat met name links wel heel blij is met de bakken met geld die er bij komen, maar het na 2026 enigszins in toom houden van de zorgkosten moet natuurlijk niet kunnen
Maar een dergelijke prognose onder de huidige inflatie is toch ook niet houdbaar zonder uiteindelijk weer te moeten bezuinigen?quote:
[..]
Niets doen om te kosten te remmen is op termijn gewoon niet houdbaar.
Nee, als kamer ben je deel van de oplossing. Het is dan treurig om alleen Rutte de schuld te geven van het gebrek aan vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Zonder meer, bek houden over vertrouwen in de politiek als volksvertegenwoordiger want je bent onderdeel van het probleem. Dus heb het gore lef niet om de regering erop te wijzen dat x of y het vertrouwen niet zal verbeteren. Dan heb je boter op je hoofd.
(Gesprekje Kaag - Wilders)Leer mij de mens kennen!
Hij is niet de enige schuldige maar op dit moment zeker wel een van de hoofdschuldigen. En dat mag gerust benoemd worden. Keer op keer op keer.quote:
[..]
Nee, als kamer ben je deel van de oplossing. Het is dan treurig om alleen Rutte de schuld te geven van het gebrek aan vertrouwen in de politiek.
Ze heeft blijkbaar wel patent op het kiezen van lelijke brillen...quote:
Kaag koopt wel vaak een nieuwe bril trouwens
Wat lost dat op?quote:
[..]
Hij is niet de enige schuldige maar op dit moment zeker wel een van de hoofdschuldigen. En dat mag gerust benoemd worden. Keer op keer op keer.
Ik vind het best wijs staanquote:
[..]
Ze heeft blijkbaar wel patent op het kiezen van lelijke brillen...
Benoemen is nodig op we naar een oplossing. Zonder benoemen van probleem geen oplossing.quote:
Gisteren of eergisteren zei ik dat ook en noemde het gebeuren vandaag een toneelstukje. Tegen het zere been van enkele van de stamgasten hier.quote:
De kamer kan schieten wat het wil maar het geraamte (regeerakkoord) staat en men wijkt er niet (meer) van af!
Als de PvdA en GL zaken anders hadden gewild hadden ze elkaar niet zo krampachtig vast moeten houden, en dan mogen ze nog blij zijn dat er uberhaupt een vrij progressief akkoord ligt, want dat had veel beroerder voor ze kunnen uitpakken.quote:
De kamer kan schieten wat het wil maar het geraamte (regeerakkoord) staat en men wijkt er niet (meer) van af!
Tja, de stamgasten van POL...quote:
Tegen het zere been van enkele van de stamgasten hier.
quote:
[..]
Gisteren of eergisteren zei ik dat ook en noemde het gebeuren vandaag een toneelstukje. Tegen het zere been van enkele van de stamgasten hier.
Maar eigenlijk is het ergens ook logisch... men heeft niet voor niets maanden erover gedaan... dat gooi je dan niet te grabbel!quote:
[..]
Als de PvdA en GL zaken anders hadden gewild hadden ze elkaar niet zo krampachtig vast moeten houden, en dan mogen ze nog blij zijn dat er uberhaupt een vrij progressief akkoord ligt, want dat had veel beroerder voor ze kunnen uitpakken.
Ik vind dit wel een "Oma uit 1986" montuurquote:
Onzin, er is juist nog heel veel ruimte, omdat er praktisch niks is uitgewerkt. Maar dat uitwerken gaan ze nu ook niet snel in een debat doen, dat gaat gaandeweg gebeuren. En dan hebben de oppositiepartijen enorm veel kans op invloed.quote:
De kamer kan schieten wat het wil maar het geraamte (regeerakkoord) staat en men wijkt er niet (meer) van af!
Mrs. Doubtfire...quote:
[..]
Ik vind dit wel een "Oma uit 1986" montuur
We gaan het meemaken... Is dat de nieuwe cultuur dan?quote:
[..]
Onzin, er is juist nog heel veel ruimte, omdat er praktisch niks is uitgewerkt. Maar dat uitwerken gaan ze nu ook niet snel in een debat doen, dat gaat gaandeweg gebeuren. En dan hebben de oppositiepartijen enorm veel kans op invloed.
Scherp! D66 is de EU...quote:
Waarom die Engelse gezegdes er tussendoor? WIJ ZIJN NEDERLAND.
Dit dus, er is een akkoord op hoofdlijnen, en sommigen van de oppositie partijen duiken diep in de details. Lopen een beetje voor de troepen uit...... (maar het bekt wel lekker op Facebook en Den Haag vandaag)quote:
[..]
Onzin, er is juist nog heel veel ruimte, omdat er praktisch niks is uitgewerkt. Maar dat uitwerken gaan ze nu ook niet snel in een debat doen, dat gaat gaandeweg gebeuren. En dan hebben de oppositiepartijen enorm veel kans op invloed.
Deels nieuwe cultuur, dit regeerakkoord is behoorlijk op hoofdlijnen. Maar ook gewoon de realiteit omdat er geen meerderheid is in de eerste kamer.quote:
[..]
We gaan het meemaken... Is dat de nieuwe cultuur dan?
Hoor het ook van Yasser, Sylvana, Mark...quote:
De EU heeft geen Engelstalig land, Iers is geen Engels.
Omdat hij dan iets positiefs moet zeggen over Rutte/Kaag en dat zit niet in zijn DNAquote:
Waarom is Geert niet superblij met de strafbaarheid van illegaliteit ?
Hij wil strafbaarstelling van immigrant zijn.quote:
Waarom is Geert niet superblij met de strafbaarheid van illegaliteit ?
De 2e kamer wil veel en direct... Eigenlijk gisteren al.quote:
De oppositie wil allerlei details en toezeggingen op basis van deze verklaring, maar er wordt juist veel ruimte geboden om dat juist later in samenspraak met de Kamer verder uit te werken. Ligt er geen dik getimmerd document, is het weer niet goed
Komt uiteindelijk wel goed, Klaver en Ploumen klinken constructief genoeg.quote:
De oppositie wil allerlei details en toezeggingen op basis van deze verklaring, maar er wordt juist veel ruimte geboden om dat juist later in samenspraak met de Kamer verder uit te werken. Ligt er geen dik getimmerd document, is het weer niet goed
Er wordt ruimte geboden binnen de kaders van het akkoord, en daar stoort men zich aan. Als ik het goed begrijp.quote:
De oppositie wil allerlei details en toezeggingen op basis van deze verklaring, maar er wordt juist veel ruimte geboden om dat juist later in samenspraak met de Kamer verder uit te werken. Ligt er geen dik getimmerd document, is het weer niet goed
Volgens mij vinden ze het raar dat de bouw van 2000 nieuwe woningen niet al volgende week kan beginnen.quote:
[..]
De 2e kamer wil veel en direct... Eigenlijk gisteren al.
In ieder geval redelijk. Niet zomaar wat loze kreten roeptoeteren.quote:
[..]
Komt uiteindelijk wel goed, Klaver en Ploumen klinken constructief genoeg.
Ben je eigenlijk niet bang als er veel open ligt dat er dan kans op zwabberbeleid komt? (Waaien met winden?)quote:
[..]
Komt uiteindelijk wel goed, Klaver en Ploumen klinken constructief genoeg.
Staan op 8 zetels na 9 maanden totale onzichtbaarheid. De Nederlandse kiezer is ondoorgrondelijk.quote:
Wat een lulletje rozenwater is die Dassen toch.
Er zal echt wel gesproken zijn over verdere invulling. Partijen weten vast al prima welke richting ze op willen met bijvoorbeeld rekeningrijden en hebben dat echt wel verder uitgedacht dan enkel de hoofdlijnen anders kan je überhaupt geen schatting van kosten of haalbaarheid maken en dus ook geen reserveringen doen. Er zal bij de coalitie veel meer duidelijk zijn dan dat er in het akkoord beschreven is. Het is vrij logisch dat de oppositie meer wil weten.quote:
De oppositie wil allerlei details en toezeggingen op basis van deze verklaring, maar er wordt juist veel ruimte geboden om dat juist later in samenspraak met de Kamer verder uit te werken. Ligt er geen dik getimmerd document, is het weer niet goed
Als het vooral met GL en PvdA wordt (wat ik verwacht), zal dat wel meevallen.quote:
[..]
Ben je eigenlijk niet bang als er veel open ligt dat er dan kans op zwabberbeleid komt? (Waaien met winden?)
Ja, één pot nat...quote:
[..]
Als het vooral met GL en PvdA wordt (wat ik verwacht), zal dat wel meevallen.
Over rekeningrijden staat er inderdaad een richting (jaarlijks afrekenen naar aanleiding van het aantal gereden kms), bij veel dingen helemaal niet. Ruimte genoeg voor ministers om het uit te gaan werken in overleg met de kamer.quote:
[..]
Er zal echt wel gesproken zijn over verdere invulling. Partijen weten vast al prima welke richting ze op willen met bijvoorbeeld rekeningrijden en hebben dat echt wel verder uitgedacht dan enkel de hoofdlijnen anders kan je überhaupt geen schatting van kosten of haalbaarheid maken en dus ook geen reserveringen doen. Er zal bij de coalitie veel meer duidelijk zijn dan dat er in het akkoord beschreven is. Het is vrij logisch dat de oppositie meer wil weten.
Dat is wel een steeds groter wordend probleem inderdaad. Volgende verkiezingen zullen er nog wel meer afsplitspartijtjes bijkomen. Een partij als BBB gaat als ze groter worden door vnl. popie jopie politiek ook gewoon weer afsplitsingen opleveren.quote:
Die Kamer heeft ook echt teveel partijen he, nog 17 te gaan... en het maar gek vinden dat we zo van het polderen zijn en er weinig concreet wordt
Ik verwacht wel dat de oppositie minder heeft om elkaar over te interrumperen dan dat ze reden hebben om te reageren op de coalitie. Dus nadat Segers geweest is zal het sneller gaan, niet in de laatste plaats omdat de interrupties dan zo langzamerhand wel op zijn.quote:Op donderdag 16 december 2021 @ 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Die Kamer heeft ook echt teveel partijen he, nog 17 te gaan... en het maar gek vinden dat we zo van het polderen zijn en er weinig concreet wordt
@monkyyy had het ooit al eens over een drempel... is misschien wel een oplossing...quote:
[..]
Dat is wel een steeds groter wordend probleem inderdaad. Volgende verkiezingen zullen er nog wel meer afsplitspartijtjes bijkomen. Een partij als BBB gaat als ze groter worden door vnl. popie jopie politiek ook gewoon weer afsplitsingen opleveren.
Want? Als de middenpartijen het niet zo verkloot hadden dan was er nooit zoveel fragmentatie geweest. PvdD is ook tot een redelijk stabiele partij uitgegroeid, het zegt dus niets.quote:
[..]
Dat is wel een steeds groter wordend probleem inderdaad. Volgende verkiezingen zullen er nog wel meer afsplitspartijtjes bijkomen. Een partij als BBB gaat als ze groter worden door vnl. popie jopie politiek ook gewoon weer afsplitsingen opleveren.
De weggelopen d66 stemmersquote:
[..]
Staan op 8 zetels na 9 maanden totale onzichtbaarheid. De Nederlandse kiezer is ondoorgrondelijk.
Hetzelfde als de afgelopen 20 jaar, de oude plucheplakkerquote:
Eens kijken wat Wilders te melden heeft
Zoals ie ook de naam Kaag uitspreekt, bijna sissend
Tja.. populistisch, maar hier en daar heeft hij wel goede punten.quote:
Standaard Wilders riedel, voorspelbaar.
Ongeveer deze coalitie. Of wel met GL en/of PvdA. Niks beters voor Wilders iig.quote:
Ja, misschien hebben inderdaad veel mensen nieuwe verkiezingen gewild... Weet alleen niet wat daar dan weer uitkomt...
Alleen de gelddrukkers houden alles nog in stand...
Dit alles volgens veel specialisten... Inflatie is gaande of ligt op de loer...
Zeg het maar!
Gelukkig zie ik eigenlijk alle serieuze media het wel goed duiden. Maar goed, dat zijn dan vast de MSM die in het complot zitten.quote:
Het verdraaien van die feiten op die zogenaamde "zorgbezuiniging"... maar het zal bij Henk en Ingrid wel weer goed vallen
Yup, vooral ook heel kort eigenlijkquote:
Ja leuk. Maar dat zal dan betekenen dat Geertje verantwoordelijkheid voor iets moet nemen, en dat gaat 'm natuurlijk niet worden.quote:
Als Wilders immigratie daadwerkelijk zo belangrijk vindt kan hij toch ook gewoon aanbieden om samen te werken in de Eerste Kamer om van deze standpunten (deels) regeringsbeleid te maken?
Maar dat kost moeite en levert hem niks op...quote:
Als Wilders immigratie daadwerkelijk zo belangrijk vindt kan hij toch ook gewoon aanbieden om samen te werken in de Eerste Kamer om van deze standpunten (deels) regeringsbeleid te maken?
Allereerst weet hij dat dat met D66 en CU sowieso niet zal lukken, met CDA momenteel ook niet en ook VVD wil helemaal niet zo ver gaan als de PVV. En Rutte wil niet samenwerken met Wilders.quote:
Als Wilders immigratie daadwerkelijk zo belangrijk vindt kan hij toch ook gewoon aanbieden om samen te werken in de Eerste Kamer om van deze standpunten (deels) regeringsbeleid te maken?
Verder betwijfel ik het of Wilders wel wil dat dit 'probleem' zou worden aangepakt, dan heeft hij helemaal geen bestaansrecht meer als politicus.
Nog zuurder dan een citroen in een bak vitrioolquote:
Marijnisse heeft ook altijd dat verontwaardigde toontje
Dit. Vermoeiend.quote:
Marijnisse heeft ook altijd dat verontwaardigde toontje
Tsja, dat heeft natuurlijk gewoon te maken met zijn huidige houding. En het klopt dat het huidige kabinet niet zo staat te trappelen om immigratie zo hard aan te pakken als Wilders dat zou willen, maar als hij concessies doet in zijn voorstellen wil de coalitie dat ook heus wel. Lukt JA21 ook vaak genoeg.quote:
[..]
Allereerst weet hij dat dat met D66 en CU sowieso niet zal lukken, met CDA momenteel ook niet en ook VVD wil helemaal niet zo ver gaan als de PVV. En Rutte wil niet samenwerken met Wilders.
Verder betwijfel ik het of Wilders wel wil dat dit 'probleem' zou worden aangepakt, dan heeft hij helemaal geen bestaansrecht meer als politicus.
Nee, dat Rutte niet met Wilders wil samenwerken heeft te maken met Rutte 1.quote:
[..]
Tsja, dat heeft natuurlijk gewoon te maken met zijn huidige houding. En het klopt dat het huidige kabinet niet zo staat te trappelen om immigratie zo hard aan te pakken als Wilders dat zou willen, maar als hij concessies doet in zijn voorstellen wil de coalitie dat ook heus wel. Lukt JA21 ook vaak genoeg.
En voor een heel deel van de coalitie is dit akkoord echt wel het maximum compromis wat ze geven bij immigratie, die gaan echt niet meer opschuiven richting Wilders, laat staan zo ver komen als Wilders minimaal wil. Zelfs niet als hij in ruil daar voor alle voorstellen van de coalitie blind steunt.
Geld ook.quote:
Wilders wil niet toegeven dat hij die periode fouten heeft gemaakt, als hij draait zie ik Rutte wel weer bereid zijn met Wilders te praten.quote:
[..]
Nee, dat Rutte niet met Wilders wil samenwerken heeft te maken met Rutte 1.
Dat klopt wel denk ik. Ik denk echter dat de coalitie echt wel wat zou willen schuiven als ze daar een hoop voor terug krijgen.quote:En voor een heel deel van de coalitie is dit akkoord echt wel het maximum compromis wat ze geven bij immigratie, die gaan echt niet meer opschuiven richting Wilders, laat staan zo ver komen als Wilders minimaal wil. Zelfs niet als hij in ruil daar voor alle voorstellen van de coalitie blind steunt.
En nu mag het koekkoeksjong extra bijgevoed worden?
Omdat een bepaald deel van de achterban geen vaccinatie wil misschien?
Hij staat wel op de sprekerslijst, dus hij zal wel komen opdagenquote:
Meneer Baudet nog niet gezien trouwens. Zeker teveel bezig met wappie dingen.
En ja hoor, daar staat ze weer! de marketingmevrouw die enkel opkomt voor het belang van de Bayers en Unilevers van deze wereld...quote:
dikke trien van BBB zal zich wel weer opvreten over deze opmerking dat het grote aantal dieren naar beneden moet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 15:26:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 15:28:28 ]
.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 15:32:04 ]
Ik denk dat de meeste hem ondertussen gewoon een eind weg laten praten.quote:
Die Baudet kan zo ongeneerd gaan spuien omdat iedereen aan zijn maximum aantal interumpties zitten
Denk ik ook, gebeurde ook bij Wilders, 0x geïnterrumpeerd.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste hem ondertussen gewoon een eind weg laten praten.
Ook nu pas binnen komen, wat een dedainquote:
Hierna zou Thierry Kroket moeten komen
mwaaaaahhhh dag Meneer Zegels en hallo Meneer Kroket!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 15:36:49 ]
bedankt hansquote:
*Ript een lijn coke*quote:
Z'n ademhaling doet mij een beetje denken aan iemands ademhaling als het halfje net inklapt
Shit, ik moet over 3 minuten spreken, sprintje trekken dus
+ Is echt mooooooooooookerbrak volgens mijquote:
Thierry heeft het gewoon niet gelezen
Lekker kort.
weer eens wat anders dan die gemaakte boosheid van Greet of het eeuwige gejank van Klaver en Marijnissen
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 15:41:42 ]
Gisteravond doorgezakt, de week doormidden pilsen.quote:
[..]
+ Is echt mooooooooooookerbrak volgens mij