Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2402 Gebrek aan solidariteit

quote:

Op woensdag 15 december 2021 10:53 schreef SnertMetChoco het volgende: [..] Natuurlijke curve waar het minder erg wordt nog voor de winter moet beginnen? Twijfelachtig.

Ruime meerderheid is gevaccineerd, of immuun. Op een gegeven moment raakt zo'n virus wel een keer uitgeraasd door een gebrek aan adequate transmissie en dragers.

Ernst loopt alvast weer paniek te zaaien met zijn 100 IC opnames per dag door Omikron. Echt de soort berichten waar je op zit te wachten.

Riemen vast voor Omikron volgens Jaap.

Gelukkig kunnen we maatregelen treffen.

We gaan er allemaal aan

quote:

Op woensdag 15 december 2021 10:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Ruime meerderheid is gevaccineerd, of immuun. Op een gegeven moment raakt zo'n virus wel een keer uitgeraasd door een gebrek aan adequate transmissie en dragers.

Waardoor ik ernstig in twijfel trek of we iedereen wel moeten blijven vaccineren. Er zijn toch ook artsen en virologen die stellen dat juist de massale vaccinatiecampagne tot varianten gaat leiden die de vaccinatie gaan omzeilen. Recent ook een natuurkundig onderzoeker:

https://www.trouw.nl/opin(...)-te-remmen~b4fbc58b/

Sowieso is het virus voor mensen <50 met goede gezondheid in zulke uitzonderingsgevallen een probleem dat we in mijn ogen alleen de risicopatiënten blijvend moeten vaccineren, net zoals met de griep.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:00 schreef Elan het volgende:
Ernst loopt alvast weer paniek te zaaien met zijn 100 IC opnames per dag door Omikron. Echt de soort berichten waar je op zit te wachten.

En dat binnenkort als minister (mogelijk)

Volgens mij hebben zowel Kuipers als Van Dissel heel duidelijk gezegd dat ze het nog niet weten, dat er wel een worst case scenario is, maar dat er zeker geen sprake van is dat dit ook het juiste scenario gaat zijn. Het enige dat ze op dit moment zeker denken te weten (ze being onderzoekers in verschillende landen) is dat omikron een stuk besmettelijker is.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waardoor ik ernstig in twijfel trek of we iedereen wel moeten blijven vaccineren. Er zijn toch ook artsen en virologen die stellen dat juist de massale vaccinatiecampagne tot varianten gaat leiden die de vaccinatie gaan omzeilen. Recent ook een natuurkundig onderzoeker:

https://www.trouw.nl/opin(...)-te-remmen~b4fbc58b/

Sowieso is het virus voor mensen <50 met goede gezondheid in zulke uitzonderingsgevallen een probleem dat we in mijn ogen alleen de risicopatiënten blijvend moeten vaccineren, net zoals met de griep.

Dat artikel in Trouw wordt ook consequent gemisinterpreteerd. Het argument is niet dat vaccinatie leidt tot nieuwe varianten, maar dat varianten die de vaccinatie omzeilen een evolutionair voordeel hebben en dus sneller dominant zullen worden. En dat heeft weer als nadeel dat vaccins minder (lang) bescherming bieden voor de kwetsbare groepen. Oftewel: massavaccinatie is dweilen waarbij je de kraan nog iets verder open draait. Of dat zinvol is lijkt me een terechte vraag.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:02 schreef Scrummie het volgende:

[..]
En dat binnenkort als minister (mogelijk)

Vreselijk. Het is in het debat en ook maar een hypothese, maar laat het gewoon achterwege. Vorig jaar en begin dit jaar ook een hele reeks van dramatische voorspellingen gedaan die man, waarvan eigenlijk niets is uitgekomen. Zulke berichten geven mensen alleen maar stress om niks.

AstraZeneca biedt geen bescherming tegen Omicron.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:06 schreef Lurf het volgende:

[..]
Dat artikel in Trouw wordt ook consequent gemisinterpreteerd. Het argument is niet dat vaccinatie leidt tot nieuwe varianten, maar dat varianten die de vaccinatie omzeilen een evolutionair voordeel hebben en dus sneller dominant zullen worden. En dat heeft weer als nadeel dat vaccins minder (lang) bescherming bieden voor de kwetsbare groepen. Oftewel: massavaccinatie is dweilen waarbij je de kraan nog iets verder open draait. Of dat zinvol is lijkt me een terechte vraag.

Ik verwoordde het niet goed. Vaccinatie an sich leidt niet tot varianten die het omzeilen inderdaad, maar door de situatie die je daarmee creeërt worden dat logischerwijs de dominante varianten. Ze krijgen een betere "overlevings" (in het geval je daar bij een virus over kan spreken)kans.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:08 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik hoop nog steeds op Marcel Levi eigenlijk. Die hoorde ik laatst in een podcast weer hele zinnige dingen zeggen over het coronabeleid. Wil nog niet zeggen dat je het dan ook in de praktijk kan brengen, maar in ieder geval heeft hij een consistente visie.

Kuipers zit al veel te lang in dezelfde tunnel als de rest.

Zal wel weer een of andere leraar worden die niets met zorg heeft waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:08 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik hoop nog steeds op Marcel Levi eigenlijk. Die hoorde ik laatst in een podcast weer hele zinnige dingen zeggen over het coronabeleid. Wil nog niet zeggen dat je het dan ook in de praktijk kan brengen, maar in ieder geval heeft hij een consistente visie.

Kuipers zit al veel te lang in dezelfde tunnel als de rest.

Levi is PvdA

Dus vergeet het maar

Die kuttelefoon moeten ze gewoon uitzetten voor de tijd van zo'n briefing.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:08 schreef Oliver23 het volgende:
AstraZeneca biedt geen bescherming tegen Omicron.

Geen? Wordt dat gezegd? (Ik kan niet kijken, hoop ergens straks een samenvatting te kunnen verkrijgen, want is wel interessant )

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:12 schreef Fosive het volgende:

[..]
Volgens mij is het een beltoon voor als er gestemd voor moet worden, elders in het gebouw.

De vroege lunchbel?

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waardoor ik ernstig in twijfel trek of we iedereen wel moeten blijven vaccineren. Er zijn toch ook artsen en virologen die stellen dat juist de massale vaccinatiecampagne tot varianten gaat leiden die de vaccinatie gaan omzeilen. Recent ook een natuurkundig onderzoeker:

https://www.trouw.nl/opin(...)-te-remmen~b4fbc58b/

Sowieso is het virus voor mensen <50 met goede gezondheid in zulke uitzonderingsgevallen een probleem dat we in mijn ogen alleen de risicopatiënten blijvend moeten vaccineren, net zoals met de griep.

Dat is een gegeven ja, alleen weet je niet wat voor varianten dat zijn en dat kunnen dus prima minder virulente varianten zijn of minder pathogene varianten.

Heb het al vaker gesteld we zitten in een red queen achtige situatie met virussen. Dat betekent dat we hard moeten lopen om op dezelfde plek te blijven. (naar alice in wonderland) Virussen lopen extreem hard omdat ze snel muteren, wij lopen minder hard omdat we maar weinig muteren maar wij maken wel kinderen die niet veel op ons lijken en zo blijven we een beetje even hard lopen maar in andere stappen. Daarnaast zorgt ons immuunsysteem ervoor dat de wedstrijd een beetje gelijk blijft. Ook het immuunsysteem zet druk op het virus en zorgt voor excape varianten maar gelukkig heeft iedereen een ander ummuunsysteem.

Maar er komen andere varianten door selectiedruk van vaccinatie maar er komen ook steeds minder en minder virussen door vaccinatie, en we kunnen andere vaccins maken voor escape varianten. Uiteindelijk is de enige oplossing de virus load heel veel lager te krijgen, waardoor besmetting minder hard gaat en hopen op varianten die minder virulent of minder pahtogeen zijn.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 11:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is toch een soort klok die je telkens hoort?

Ik heb geen idee, maar hij moet ook gewoon uitgezet kunnen worden. Wat ontzettend storend is dat telkens.