COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat de intentie 'goed' is betekent niet dat de consequentie niet onwenselijk kan zijn.quote:Op maandag 13 december 2021 17:22 schreef mazaru het volgende:
Die massavaccinatie is om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen zorg kunnen blijven verlenen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat een pandemie even niet uitkomt of langer duurt dan gewenst, interesseert dat hele virus niet.quote:Op maandag 13 december 2021 17:23 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dat de intentie 'goed' is betekent niet dat de consequentie niet onwenselijk kan zijn.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Als je stelt dat "In feite blijft het virus dan net zo lang rondgaan tot we immuniteit hebben." impliceer je wel precies dat. Het zal best kunnen dat zo een moment gaat komen; de vraag is alleen hoe/waardoor, en ik durf te stellen dat de ''we-immuniteit'' het niet gaat zijn.quote:
Ik heb het woord groepsimmuniteit nergens genoemd. Maar we gaan wel degelijk ooit op een punt komen dat covid de zorg niet meer overspoelt en dan is het over. Wanneer dat moment komt is de vraag.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het virus is sowieso geen levend wezen met voorkeuren of interessesquote:
[..]
Dat een pandemie even niet uitkomt of langer duurt dan gewenst, interesseert dat hele virus niet.
Dat weet je maar nooitquote:
[..]
Het virus is sowieso geen levend wezen met voorkeuren of interesses
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Nee, dus? Ik stel alleen maar wat het effect is van massa-vaccinatie waarop jij stelde waarom we het alsnog doen, waarop ik uitlegde dat die intentie het effect ongewijzigd laat. Geen idee wat dat met de wenselijkheid van het virus an sich te maken heeft.quote:
Dat een pandemie even niet uitkomt of langer duurt dan gewenst, interesseert dat hele virus niet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja. Alleen heeft de pest (heeft twee pandemieën veroorzaakt) wel iets van 500 jaar geduurd. Word ik niet vrolijk van.quote:
[..]
Oke. Vandaar ook dat we nu nog jaarlijks met een lading slachtoffers van de builenpest zitten of de Spaanse griep.
Elke pandemie gaat uiteindelijk gewoon over. Ook covid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het virus zal altijd blijven rondgaan. Maar dat is niet erg als de zorg het gewoon kan bolwerken. Dus we zijn er dan vanaf in de zin dat het de samenleving niet meer ontwricht. En dan is de pandemie over.quote:
[..]
Als je stelt dat "In feite blijft het virus dan net zo lang rondgaan tot we immuniteit hebben." impliceer je wel precies dat. Het zal best kunnen dat zo een moment gaat komen; de vraag is alleen hoe/waardoor, en ik durf te stellen dat de ''we-immuniteit'' het niet gaat zijn.
Dat het virus uitdooft omdat het zich niet kan verspreiden is inmiddels wel afschreven inderdaad.
Als hij in alles gewoon hetzelfde is maar drie keer besmettelijker zijn we wel de sigaar ja.quote:
[..]
De eerste met Omikron is al overleden in de UK. Omikron moet wel heel veel milder zijn wil het niet tot meer problemen voor de zorg leiden.
Aan de andere kant is de kans dat de helft van het land daarna een vorm van immuniteit heeft wel vrij reëel. Scheelt hoef je niet elk jaar met boosters en lockdowns in de weer.
blablablabla
Denk alleen niet dat je de stand van de wetenschap en gezondheidszorg in de middeleeuwen echt goed kan vergelijken met nuquote:Op maandag 13 december 2021 17:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Alleen heeft de pest (heeft twee pandemieën veroorzaakt) wel iets van 500 jaar geduurd. Word ik niet vrolijk van.
We zijn nu (over het algemeen) ook een stuk hygiënischer natuurlijk.
Heeft hij toch ook gedaan, wat meer kan hij doen dan mensen oproepen voor die booster en de urgentie te benoemen?quote:
[..]
Hij zou ook wel eens wat kunnen zeggen om maar meer mensen die prik te laten halen, just in case.
Hoe denk je dat het (domme deel van het) volk gaat reageren als je enerzijds zegt 'mwah, valt wel mee' maar aan de andere kant ook mensen wil aansporen om te vaccineren?
blablablabla
Ook verwender en pathethischer t.a.v. de dood. Echt niet dat ze toen het leven hadden stil gelegd om bejaarden. En dikzakken hadden ze toen nauwelijks.quote:
We zijn nu (over het algemeen) ook een stuk hygiënischer natuurlijk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Eens.quote:
[..]
Denk alleen niet dat je de stand van de wetenschap en gezondheidszorg in de middeleeuwen echt goed kan vergelijken met nu
We zijn nu (over het algemeen) ook een stuk hygiënischer natuurlijk.
Overigens komt de pest nog steeds voor in andere landen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bejaarden ook nietquote:
[..]
Ook verwender en pathethischer t.a.v. de dood. Echt niet dat ze toen het leven hadden stil gelegd om bejaarden. En dikzakken hadden ze toen nauwelijks.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Die schoten ze met een katapult over de belegerde kasteelmuren heen.quote:
[..]
Ook verwender en pathethischer t.a.v. de dood. Echt niet dat ze toen het leven hadden stil gelegd om bejaarden. En dikzakken hadden ze toen nauwelijks.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Truequote:
. Hoe dan ook, voor beide hadden ze het leven niet stilgelegd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als je alles sluit gaat het aantal contactmomenten al drastisch omlaag.quote:
[..]
En hoe verwacht je die strenge lockdown uit te voeren als niemand er meer achter staat?
Want in Nederland zie ik geen militairen op straat die lockdown afdwingen.
Zo ver hoeven we niet eens terug.quote:
[..]
Ook verwender en pathethischer t.a.v. de dood. Echt niet dat ze toen het leven hadden stil gelegd om bejaarden. En dikzakken hadden ze toen nauwelijks.
Ik denk dat als deze pandemie 20 jaar geleden had plaatsgevonden, zonder mogelijkheid om op grote schaal over te stappen naar online, we nooit naar lockdowns hadden gegrepen. Dat was compleet onmogelijk en onbetaalbaar geweest.
Ja, en voor welke prijs dan? Dan wordt "alles" waar mensen kunnen komen voor maandenlang gesloten, en gaat dus de hele retail-sector en de hele horeca-sector failliet.quote:
[..]
Als je alles sluit gaat het aantal contactmomenten al drastisch omlaag.
Honderdduizenden mensen werkeloos, die moeten allemaal een uitkering krijgen. Terwijl je aan de andere kant minder geld binnen krijgt door de belastingen, en je óók nog eens een overbelaste zorg ergens van moet betalen.
Dus uiteindelijk schiet je met zo'n lockdown jezelf in de voet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit is al 2 jaar aan de gang.quote:
[..]
Ja, en voor welke prijs dan? Dan wordt "alles" waar mensen kunnen komen voor maandenlang gesloten, en gaat dus de hele retail-sector en de hele horeca-sector failliet.
Honderdduizenden mensen werkeloos, die moeten allemaal een uitkering krijgen. Terwijl je aan de andere kant minder geld binnen krijgt door de belastingen, en je óók nog eens een overbelaste zorg ergens van moet betalen.
Dus uiteindelijk schiet je met zo'n lockdown jezelf in de voet.
- verwijderd door admin -
Ik vind een mondjesmaat open houden van sectoren toch echt wat anders dan alle winkels, restaurants, cafés, theaters, bioscopen, enzovoort máándenlang dicht houden. Omdat we koste wat kost besmettingen moeten en zullen voorkomen.quote:
Dat alles zo lang dicht is geweest en de steunpot ook nog eens leeg is, is nog niet voor gekomen. Ga je nu weer een strenge lockdown in, dan kun je een aantal sectoren definitief afschrijven. En dan gaan daarna de toeleveranciers omvallen omdat die geen klanten meer hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er is allang uitgerekend dat we meer gezonde levensjaren hebben geofferd dan gered. De kosten-batenanalyse van de aanpak is sowieso negatief.quote:
[..]
Ja, en voor welke prijs dan? Dan wordt "alles" waar mensen kunnen komen voor maandenlang gesloten, en gaat dus de hele retail-sector en de hele horeca-sector failliet.
Honderdduizenden mensen werkeloos, die moeten allemaal een uitkering krijgen. Terwijl je aan de andere kant minder geld binnen krijgt door de belastingen, en je óók nog eens een overbelaste zorg ergens van moet betalen.
Dus uiteindelijk schiet je met zo'n lockdown jezelf in de voet.
Maar we willen een zorginfarct tegen elke prijs voorkomen, zelfs de discussie hierover vinden we al onethisch want als je ook maar iets in die richting voorstelt dan ben je Bolsonaro. De prijs die we hiervoor zullen betalen is torenhoog, maar dat mag de volgende generatie ophoesten.
Ik kijk naar Oostenrijk. Ze kondigen een lockdown (voor gevaccineerden) voor drie weken af. En na die drie weken gaat het ook gewoon weer open. En die tijd hebben ze gebruikt om te boosteren.quote:
[..]
Ik vind een mondjesmaat open houden van sectoren toch echt wat anders dan alle winkels, restaurants, cafés, theaters, bioscopen, enzovoort máándenlang dicht houden. Omdat we koste wat kost besmettingen moeten en zullen voorkomen.
Dat alles zo lang dicht is geweest en de steunpot ook nog eens leeg is, is nog niet voor gekomen. Ga je nu weer een strenge lockdown in, dan kun je een aantal sectoren definitief afschrijven. En dan gaan daarna de toeleveranciers omvallen omdat die geen klanten meer hebben.
Zoiets zou ik echt wel te overzien vinden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En toch kan ik je nu al op een briefje geven dat dit gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik vind een mondjesmaat open houden van sectoren toch echt wat anders dan alle winkels, restaurants, cafés, theaters, bioscopen, enzovoort máándenlang dicht houden. Omdat we koste wat kost besmettingen moeten en zullen voorkomen.
Dat alles zo lang dicht is geweest en de steunpot ook nog eens leeg is, is nog niet voor gekomen. Ga je nu weer een strenge lockdown in, dan kun je een aantal sectoren definitief afschrijven. En dan gaan daarna de toeleveranciers omvallen omdat die geen klanten meer hebben.
Niemand wil de geschiedenis in gaan als degene die mensen liet creperen op de stoep.
Het ging hier om het mogelijke scenario dat we maandenlang in lockdown zouden moeten vanwege Omicron als killer-variant, die niet meer met lichtere maatregelen te stoppen valt.quote:
[..]
Ik kijk naar Oostenrijk. Ze kondigen een lockdown (voor gevaccineerden) voor drie weken af. En na die drie weken gaat het ook gewoon weer open. En die tijd hebben ze gebruikt om te boosteren.
Zoiets zou ik echt wel te overzien vinden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Geen geld voor de zorg als gevolg van lockdown = mensen creperen op de stoep.quote:
[..]
En toch kan ik je nu al op een briefje geven dat dit gaat gebeuren.
Niemand wil de geschiedenis in gaan als degene die mensen liet creperen op de stoep.
Sorry, you're damned either way.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Okay.quote:
[..]
Het ging hier om het mogelijke scenario dat we maandenlang in lockdown zouden moeten vanwege Omicron als killer-variant, die niet meer met lichtere maatregelen te stoppen valt.
Maar boosteren helpt daar toch ook tegen? Ik zie dit echt wel als een race tussen boosters en Omikron.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is dus nog niet duidelijk. Als de variant een voldoende vaccin-escape heeft om nog altijd de zorg te zwaar te belasten, dan hebben we gewoon enorme pech.quote:
[..]
Okay.
Maar boosteren helpt daar toch ook tegen? Ik zie dit echt wel als een race tussen boosters en Omikron.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja. Dan mag je blij zijn als we deze maatregelen tot mei houden.quote:
[..]
Dat is dus nog niet duidelijk. Als de variant een voldoende vaccin-escape heeft om nog altijd de zorg te zwaar te belasten, dan hebben we gewoon enorme pech.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze schatten het aantal besmettingen met Omikron al op 200k per dag.quote:
[..]
als die besmettelijkheid is wat ze zeggen en je hebt binnen no time 100k/dag dan is het onvermijdelijk dat de ziekenhuizen volstromen ook al is het milder
In een week is het in Londen van 2-3% naar 44% gegaan, en landelijk van 1-2% naar 20%.
https://www.theguardian.com/politics/live/2021/dec/13/uk-covid-live-nhs-appointments-postponed-help-omicron-booster-jabs-boris-johnson-latest-updates
En over 2 weken zeggen het RIVM, De Jonge en Rutte dat ze er door overvallen werden en het niet aan zagen komen.quote:There are now 4,713 confirmed cases of Omicron in the UK.
And the UK Health Security Agency estimates that the current number of daily infections are around 200,000.
While Omicron represents over 20% of cases in England, we’ve already seen it rise to over 44% in London and we expect it to become the dominant Covid 19 variant in the capital in the next 48 hours.
Dan zijn deze maatregelen niet eens voldoende, als de R van Omicron met de huidige maatregelen al boven de 1 ligt.quote:
[..]
Ja. Dan mag je blij zijn als we deze maatregelen tot mei houden.
Op zo'n moment moet je echt denken aan avondklokken en militairen op straat, als je het nog wil indammen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja precies, je kunt altijd infantiel gaan jompelen op een forum.quote:
[..]
Dat mag vooral niet gezegd worden. We moeten ons focussen op de dingen die nu even niet kunnen
It's the season to be depressed
Kei leuk!
Go hard or go home
Nee joh niet doen! Gewoon lekker depressief opnoemen wat allemaal niet kan. That's the spiritquote:
[..]
Ja precies, je kunt altijd infantiel gaan jompelen op een forum.
Kei leuk!
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Denk (wishful thinking?) eerder dat dit een scherpe, hoge, maar korte piek wordt. In ZA lijken in Gauteng het aantal opnames niet heel veel toegenomen afgelopen week tov de week ervoor, terwijl het de 3 weken ervoor elke week bijna verdrievoudigde.quote:
[..]
Fijn weer dit. Dat wordt dan gewoon tot mei in volledige lockdown dadelijk.
Ik zie de lente en zomer als zijnde normaal nog steeds wel met vertrouwen tegemoet.
Benieuwd wat dat voor massaslachting in andere landen op gaat leveren.quote:
[..]
Dan zijn deze maatregelen niet eens voldoende, als de R van Omicron met de huidige maatregelen al boven de 1 ligt.
Op zo'n moment moet je echt denken aan avondklokken en militairen op straat, als je het nog wil indammen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar lekker, man. Ga je naar je buurlanden en dan kun je gezellig overal eten en drinken. On top of that, je kan zelfs een booster shotje halen. En nog vinden mensen dat Hugo het echt werkelijk goed doet.
Ga eens opletten.
Ga eens opletten.
Go hard or go home
[
Even afwachten wie het over gaan nemen. 2G lijkt er in elk geval niet onder hem te komen.
Hugo is al met één been weg.quote:Op maandag 13 december 2021 17:48 schreef Noek het volgende:
Maar lekker, man. Ga je naar je buurlanden en dan kun je gezellig overal eten en drinken. On top of that, je kan zelfs een booster shotje halen. En nog vinden mensen dat Hugo het echt werkelijk goed doet.
Ga eens opletten.
Even afwachten wie het over gaan nemen. 2G lijkt er in elk geval niet onder hem te komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb gisteren na 5 uur op de kerstmarkt in Aachen een broodje worst gehaald. Met een booster in m'n arm.quote:
Maar lekker, man. Ga je naar je buurlanden en dan kun je gezellig overal eten en drinken. On top of that, je kan zelfs een booster shotje halen. En nog vinden mensen dat Hugo het echt werkelijk goed doet.
Ga eens opletten.
Alléén lente en zomer? Op een festival staan in cirkeltjes van 1,5 meter groot met een mondkapje op zeker? En dan in de herfst met zijn allen weer ophokken tot in de eeuwigheid?quote:
[..]
Denk (wishful thinking?) eerder dat dit een scherpe, hoge, maar korte piek wordt. In ZA lijken in Gauteng het aantal opnames niet heel veel toegenomen afgelopen week tov de week ervoor, terwijl het de 3 weken ervoor elke week bijna verdrievoudigde.
Ik zie de lente en zomer als zijnde normaal nog steeds wel met vertrouwen tegemoet.
Leuk vooruitzicht. Komt het punt dat we terug naar 'normaal normaal' gaan ooit weer in zicht?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Is er al meer duidelijkheid over de persco morgen?
Verlenging maatregelen maar verder geen verzwaringen?
Verlenging maatregelen maar verder geen verzwaringen?
Twiddel
Dat is wat Kuipers vanmiddag zeiquote:
Is er al meer duidelijkheid over de persco morgen?
Verlenging maatregelen maar verder geen verzwaringen?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Daar lijkt het op. En een wijziging in de boostercampagne.quote:
Is er al meer duidelijkheid over de persco morgen?
Verlenging maatregelen maar verder geen verzwaringen?
Even volhouden.quote:
[..]
Alléén lente en zomer? Op een festival staan in cirkeltjes van 1,5 meter groot met een mondkapje op zeker? En dan in de herfst met zijn allen weer ophokken tot in de eeuwigheid?
Leuk vooruitzicht. Komt het punt dat we terug naar 'normaal normaal' gaan ooit weer in zicht?
Ik denk dat een korte maar stevige lockdown het virus een harde klap zal toedienen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Max Verstappen wereldkampioen.quote:
Is er al meer duidelijkheid over de persco morgen?
Verlenging maatregelen maar verder geen verzwaringen?
Definieer "kort" en definieer "stevig".quote:
[..]
Even volhouden.
Ik denk dat een korte maar stevige lockdown het virus een harde klap zal toedienen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nou, ik ga wat boeken bij de buren.quote:
[
[..]
Hugo is al met één been weg.
Even afwachten wie het over gaan nemen. 2G lijkt er in elk geval niet onder hem te komen.
Nu nog kiezen welke buur mijn beste vriend is.
Go hard or go home
Rare aannames. Hij neemt aan dat de R0 van Omikron tussen de 3 en 9 ligt. De R0 van Delta ligt rond de 8, maar de huidige explosieve toename van Omikron in de UK (in Londen van 2-3% naar 44% in een week) lijkt er toch op te wijzen dat de R0 van Omikron flink hoger is. Zelfs als een groot deel van de groei komt door het ontsnappen aan bestaande immuniteit, dan nog is er voor dergelijke groei een flink hogere R0 nodig lijkt me.quote:
[ twitter ]
Expert draadje, het hoeft niet te zijn dat delta verdwijnt.
[ afbeelding ]
Living the dream!quote:Op maandag 13 december 2021 17:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb gisteren na 5 uur op de kerstmarkt in Aachen een broodje worst gehaald. Met een booster in m'n arm.
Geen naweeën van de prik?
Go hard or go home
