abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202508158
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:57 schreef greysbones het volgende:

[..]
Is het een aanname dat de overheid er tot op heden niks mee heeft gedaan????
Je verschuift de doelpalen.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:05:48 #77
421867 greysbones
People will do anything, no ma
pi_202508183
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik kan nooit controleren of de cijfers kloppen.
Niemand hier overigens. We zijn afhankelijk van de betreffende instanties die de cijfers aanleveren.
Hoeveel liggen er vandaag met Covid in het ziekenhuis?
Om dat te weten is komen kan ik moeilijk elk ziekenhuis bezoeken en ze testen en tellen.


Maar daar gaat het niet om, het gaat erom dat jij beweert dat Kuipers Wil sturen op besmettingscijfers omdat de ziekenhuiscijfers niet kloppen.
En dat blijkt niet uit de artikelen waar je naar linkt.
Kuipers wil dat er besmettingscijfers wordt gestuurd omdat de modellen niet kloppen.
Die voorspelden een piek in januari van 1500, terwijl we nu op 2500 zouden zitten.
Dat is heel wat anders.
Ik weet niet over welke artikelen je het nu hebt..
Ik heb niks beweerd over kuipers
Blijven opletten..
Ik beweer dat de rivm ziekenhuis cijfers niet kloppen
Thinking is difficult, that’s why most people judge
pi_202508201
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 december 2021 06:43 schreef _I het volgende:
[ twitter ]
Is leuk bedacht, maar er zijn verscheidene gevallen van mensen die meerdere malen Covid hebben gehad. Dus andere immuniteit garandeert niet dat je beter bestand bent tegen varianten.
Bij Omikron is bovendien de verwachting dat het de opgebouwde immuniteit van iedereen weet te omzeilen.
pi_202508212
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:05 schreef greysbones het volgende:

[..]
Ik weet niet over welke artikelen je het nu hebt..
Ik heb niks beweerd over kuipers
Blijven opletten..
Ik beweer dat de rivm ziekenhuis cijfers niet kloppen
En dat blijkt niet uit de bronnen die je aanhaalde.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:09:56 #80
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508220
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 december 2021 10:48 schreef greysbones het volgende:

[..]
1 dat er sprake is van oversterfte bijvoorbeeld ..
Ja, dat wisten we al. En verder?
quote:
ik ga geen tekstverklaring doen voor jou _O-
Jammer.
Huilen dan.
pi_202508230
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 december 2021 08:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja dat vind jij omdat het niet in jouw narratief, waarin je concludeert dat de cijfers niet kloppen, past.
Denk even rustig na:

In de UK:
80% gevacced op de IC 20% niet volledig.
In NL 20% gevacced op de IC en 80% niet volledig.

4x hogere kans in de Uk dat gevacced wordt opgenomen.
4x hogerere kans in NL dat een ongevacced wordt opgenomen.

Met assumptie ceteris paribus:
16x hogere kans dat een gevaccineerde Brit wordt opgenomen in het ziekenhuis in relatieve zin dan een Nederlands gevaccineerde.

"Past niet in jouw narratief dat dat een plausibel verhaal zou zijn" Klopt, dat doet het niet, zou het ook niet bij jou moeten zijn, of wie dan ook. Die cijfers zijn volstrekt idioot qua verschil.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202508324
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Denk even rustig na:

In de UK:
80% gevacced op de IC 20% niet volledig.
In NL 20% gevacced op de IC en 80% niet volledig.

4x hogere kans in de Uk dat gevacced wordt opgenomen.
4x hogerere kans in NL dat een ongevacced wordt opgenomen.

Met assumptie ceteris paribus:
16x hogere kans dat een gevaccineerde Brit wordt opgenomen in het ziekenhuis in relatieve zin dan een Nederlands gevaccineerde.

"Past niet in jouw narratief dat dat een plausibel verhaal zou zijn" Klopt, dat doet het niet, zou het ook niet bij jou moeten zijn, of wie dan ook. Die cijfers zijn volstrekt idioot qua verschil.
Maar nu doe je hetzelfde als wat je de Nederlandse overheid verwijt: alleen kijken naar gevaccineerd/ongevaccineerd.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:21:53 #83
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508348
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Denk even rustig na:

In de UK:
80% gevacced op de IC 20% niet volledig.
In NL 20% gevacced op de IC en 80% niet volledig.

4x hogere kans in de Uk dat gevacced wordt opgenomen.
4x hogerere kans in NL dat een ongevacced wordt opgenomen.

Met assumptie ceteris paribus:
16x hogere kans dat een gevaccineerde Brit wordt opgenomen in het ziekenhuis in relatieve zin dan een Nederlands gevaccineerde.

"Past niet in jouw narratief dat dat een plausibel verhaal zou zijn" Klopt, dat doet het niet, zou het ook niet bij jou moeten zijn, of wie dan ook. Die cijfers zijn volstrekt idioot qua verschil.
En zou dit te verklaren kunnen zijn door een ander beleid met betrekking tot het opnemen op de IC van patiënten waarbij de kans op herstel met kwaliteit van leven gering is?
Huilen dan.
pi_202508394
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En zou dit te verklaren kunnen zijn door een ander beleid met betrekking tot het opnemen op de IC van patiënten waarbij de kans op herstel met kwaliteit van leven gering is?
Bijvoorbeeld, verder kijken welk deel van de bevolking in het VK niet gevaccineerd is en welk in Nederland.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:31:05 #85
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508467
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld, verder kijken welk deel van de bevolking in het VK niet gevaccineerd is en welk in Nederland.
Dat ook. En misschien zijn Nederlandse bejaarden over het algemeen gezonder dan die in het VK.

Al met al genoeg aanknopingspunten om verder te kijken, maar waarom zou je wanneer je conclusie dat de cijfers niet klopppen!!!!111 al vaststaat.
Huilen dan.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:34:00 #86
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_202508517
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En zou dit te verklaren kunnen zijn door een ander beleid met betrekking tot het opnemen op de IC van patiënten waarbij de kans op herstel met kwaliteit van leven gering is?
Wat nou als het verschil is dat hier in Nederland vele mensen in de verzorgingstehuis overlijden door covid en Nederland deze niet meetellen in de coviddoden. In het verzorgingstehuis van mijn moeder zijn meerdere mensen overleden aan covid en ik hebze niet gevonden in de landelijke cijfers, ik woon in Drenthe dus deze aantallen hadden erbij getelt moeten worden. Ze tellen alleen nog de doden die in de ziekenhuizen vallen.

Wss dan express want dan zou de verdeling vaxxed/unvaxxed misschien wel kunnen aantonen dat het vaccin niet werkt. En de prikbereidheid zou worden ondermijnd.

Want dit is het enige argument wat in COR gebruikt wordt als ultiem (en enig) bewijs dat het vaccin werkt.
To BG or not to BG!
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:36:13 #87
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508544
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:34 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Wat nou als het verschil is dat hier in Nederland vele mensen in de verzorgingstehuis overlijden door covid en Nederland deze niet meetellen in de coviddoden. In het verzorgingstehuis van mijn moeder zijn meerdere mensen overleden aan covid en ik hebze niet gevonden in de landelijke cijfers, ik woon in Drenthe dus deze aantallen hadden erbij getelt moeten worden. Ze tellen alleen nog de doden die in de ziekenhuizen vallen.

Wss dan express want dan zou de verdeling vaxxed/unvaxxed misschien wel kunnen aantonen dat het vaccin niet werkt. En de prikbereidheid zou worden ondermijnd.

Want dit is het enige argument wat in COR gebruikt wordt als ultiem (en enig) bewijs dat het vaccin werkt.
Maar we hebben het nu over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd in het ziekenhuis. Overigens zie ik niet waarom dat "zou aantonen dat de vaccins niet werken".
Huilen dan.
pi_202508589
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En zou dit te verklaren kunnen zijn door een ander beleid met betrekking tot het opnemen op de IC van patiënten waarbij de kans op herstel met kwaliteit van leven gering is?
Nee, veel te groot verschil.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202508599
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:31 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat ook. En misschien zijn Nederlandse bejaarden over het algemeen gezonder dan die in het VK.

Al met al genoeg aanknopingspunten om verder te kijken, maar waarom zou je wanneer je conclusie dat de cijfers niet klopppen!!!!111 al vaststaat.
:')

Je mist gevoel voor cijfers klaarblijkelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202508628
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar we hebben het nu over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd in het ziekenhuis. Overigens zie ik niet waarom dat "zou aantonen dat de vaccins niet werken".
Vaccin niet werkt voor mensen aan het einde van hun leven omdat immuunsysteem voor hen op is...

Mensen met nog minder dan een jaar op de teller is een vaccin niet voldoende voor om het leven nog wat te rekken, maar ik denk dat we die gewonnen levensjaren ook niet al te hoog moeten waarderen....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:43:04 #91
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508640
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
:')

Je mist gevoel voor cijfers klaarblijkelijk.
Ojee... tegen deze ijzersterke argumenten is geen kruid gewassen.
Huilen dan.
pi_202508656
quote:
9s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ojee... tegen deze ijzersterke argumenten is geen kruid gewassen.
Als je betwist of water wel nat is, dan is daar geen argument meer tegen opgewassen.

Keb het over een factor 16 lagere opname kans van gevaccineerden in NL, vs UK, en jij denkt dat je dat wel ff zo kan verklaren. :')

Nee ik blijf er bij, je gevoel voor cijfers is dan volledig losgekoppeld van de realiteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:45:08 #93
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508669
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vaccin niet werkt voor mensen aan het einde van hun leven omdat immuunsysteem voor hen op is...

Mensen met nog minder dan een jaar op de teller is een vaccin niet voldoende voor om het leven nog wat te rekken, maar ik denk dat we die gewonnen levensjaren ook niet al te hoog moeten waarderen....
Non-discussie. Het gaat ook helemaal niet over de hoogbejaarden die wel of niet een paar jaar langer leven dankzij vaccinatie.
Huilen dan.
pi_202508678
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:45 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Non-discussie. Het gaat ook helemaal niet over de hoogbejaarden die wel of niet een paar jaar langer leven dankzij vaccinatie.
Heb jij dat onderwerp afgebakend dan met OppieDoppie? Was me niet opgevallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:46:02 #95
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508687
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je betwist of water wel nat is, dan is daar geen argument meer tegen opgewassen.
Water is ook niet nat.
quote:
Keb het over een factor 16 lagere opname kans van gevaccineerden in NL, vs UK, en jij denkt dat je dat wel ff zo kan verklaren. :')

Nee ik blijf er bij, je gevoel voor cijfers is dan volledig losgekoppeld van de realiteit.
Grappig. Je promoveert op cijfers maar je hebt er volgens Ludo geen gevoel voor.
Huilen dan.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:46:20 #96
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202508690
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Heb jij dat onderwerp afgebakend
Zeker weten.
Huilen dan.
  dinsdag 7 december 2021 @ 11:47:25 #97
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_202508709
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar we hebben het nu over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd in het ziekenhuis. Overigens zie ik niet waarom dat "zou aantonen dat de vaccins niet werken".
Dat mooie plaatje met die cirkeltjes en stipjes is voor veel mense het bewijs dat vaccinaties werken. Als de verhouding vaxx/unvaxx in ziekenhuis gelijk is aan prikaantallen lijkt er geen voordeel meer te zitten aan het prikken.

En je kunt nooit goed aantonen hoe vaccins werken omdat je het natuurlijk verloop van het virus ondermijnd.

Wetenschappers zeiden in het begin al dat virussen vaak met de tijd afzwakken. Toen het prikken 'toevallig' begon tijdens de start van het 'seizoenseffect' kon je deze euforie van het dalen vd cijfers al niet 100% aan het vaccin toeschrijven. Werd wel gedaan, voor velen kwam de winterpiek als een grote verassing omdat ze echt dachten dat het vaccin goed zou werken. Dit vaccin werkt gewoon niet zoals van hogeraf was beloofd, terwijl het toch zo goed was getest. Waar ging het mis?
To BG or not to BG!
pi_202508794
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:34 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Wat nou als het verschil is dat hier in Nederland vele mensen in de verzorgingstehuis overlijden door covid en Nederland deze niet meetellen in de coviddoden. In het verzorgingstehuis van mijn moeder zijn meerdere mensen overleden aan covid en ik hebze niet gevonden in de landelijke cijfers, ik woon in Drenthe dus deze aantallen hadden erbij getelt moeten worden. Ze tellen alleen nog de doden die in de ziekenhuizen vallen.

Wss dan express want dan zou de verdeling vaxxed/unvaxxed misschien wel kunnen aantonen dat het vaccin niet werkt. En de prikbereidheid zou worden ondermijnd.

Want dit is het enige argument wat in COR gebruikt wordt als ultiem (en enig) bewijs dat het vaccin werkt.
Dat het vaccin bepaalde groepen onvoldoende bescherming biedt is bekend en ook de reden waarom we boosters aanbieden.

Dat vaccineren verschil uitmaakt blijkt ook uit ziekenhuiscijfers VS besmettingscijfers.
pi_202508869
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:47 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Dat mooie plaatje met die cirkeltjes en stipjes is voor veel mense het bewijs dat vaccinaties werken. Als de verhouding vaxx/unvaxx in ziekenhuis gelijk is aan prikaantallen lijkt er geen voordeel meer te zitten aan het prikken.
Er valt nog wel winst te halen uit de groep ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis belanden.
Maar elke ongevaccineerde vaccineren, volgens mij is daar inderdaad geen winst uit te halen.


quote:
En je kunt nooit goed aantonen hoe vaccins werken omdat je het natuurlijk verloop van het virus ondermijnd.
Als het natuurlijke verloop van het virus wordt ondermijnd werkt het vaccin dus.


quote:
Wetenschappers zeiden in het begin al dat virussen vaak met de tijd afzwakken.
Doordat alle zwakkeren overlijden aan het virus en degenen die overblijven een basis immuniteit hebben opgebouwd.


quote:
Toen het prikken 'toevallig' begon tijdens de start van het 'seizoenseffect' kon je deze euforie van het dalen vd cijfers al niet 100% aan het vaccin toeschrijven.
Klopt, maar Dansen met Jansen liet wel zien hoe besmettelijk het virus is als je ongevaccineerd bent.


quote:
Werd wel gedaan, voor velen kwam de winterpiek als een grote verassing omdat ze echt dachten dat het vaccin goed zou werken. Dit vaccin werkt gewoon niet zoals van hogeraf was beloofd, terwijl het toch zo goed was getest. Waar ging het mis?
Het vaccin is getest tegen Wuhan, niet tegen Delta.
Van Delta was in het voorjaar al bekend dat het vaccin besmetting niet goed weet te voorkomen.
Toch besloot het kabinet om bij het halen van de gewenste vaccinatiegraad de basisregels af te schaffen. Dat was te voorbarig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')