https://nos.nl/artikel/24(...)eakkoord-presenterenquote:De partijen die onderhandelen over een nieuw kabinet streven ernaar om nog vóór het kerstreces een coalitieakkoord te presenteren. Dat schrijven de informateurs Remkes en Koolmees in een brief aan de Tweede Kamer.
Volgens de informateurs zijn er "goede vorderingen gemaakt" sinds eind november. VVD, D66, CDA en ChristenUnie willen voor eind volgende week hun akkoord presenteren. Dan is er nog tijd en gelegenheid om voor de Kerst een debat in de Kamer te voeren.
Dat betekent niet dat er ook een nieuwe ministersploeg op het bordes zal staan voor de Kerstdagen. Dat zal eerder januari worden.
Het gaat ook niet om uitgewerkte regeringsplannen maar een akkoord op grote lijnen, het zogeheten coalitieakkoord. Als de Tweede Kamer er voor de Kerst over debatteert, kunnen de Kamerleden ook een formateur aanstellen. Dat wordt waarschijnlijk Mark Rutte en die kan dan aan de slag met de kandidaten.
Ook vandaag is er onderhandeld door de vier partijen. Volgens VVD'er Sophie Hermans wordt er vooruitgang geboekt maar is het " pas klaar als het klaar is".
Partijen hoopten eerder op een akkoord voor Sinterklaas, maar dat bleek te optimistisch.
En zo is het maar net lijkt mij...quote:Op maandag 6 december 2021 17:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ook vandaag is er onderhandeld door de vier partijen. Volgens VVD'er Sophie Hermans wordt er vooruitgang geboekt maar is het " pas klaar als het klaar is".
De eerste keer.quote:Op maandag 6 december 2021 17:51 schreef ColorCartridge het volgende:
Hoeveelste keer is dit nou onderhand dat ze dit roepen?
Weet niet, maar al voor de zomer gaf Kaag aan goede hoop te hebben om er voor de zomer uit te zijn. Na de zomer bleek dat de partijen enkel nog met elkaar hadden gesproken over wie er nou met wie in de zandbak mag spelen maar dat mag de pret niet drukken.quote:Op maandag 6 december 2021 17:51 schreef ColorCartridge het volgende:
Hoeveelste keer is dit nou onderhand dat ze dit roepen?
Welke coalitie zou je wél zien zitten dan?quote:Op maandag 6 december 2021 18:33 schreef cherrycoke het volgende:
Oftewel het demissionaire regering wordt de nieuwe regering.
Wat een bananenrepubliek leven we toch.
Vriendjes die vriendjes de hand boven het hoofd houden, pappen en nathouden, softies.
Hahaquote:Op maandag 6 december 2021 18:57 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Fantastisch. Eindelijk verandering!!
Yep, de nieuwe bestuurscultuur waar we allemaal naar smachten is er dan eindelijk bijna. Ik sta te trappelen om dit kerstcadeau open te maken.quote:Op maandag 6 december 2021 18:57 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Fantastisch. Eindelijk verandering!!
Ik verwacht ook niet dat dit kabinet de rit uit gaat zitten. Ik ben al benieuwd naar Rutte Vquote:Op maandag 6 december 2021 20:00 schreef BasEnAad het volgende:
Al tot op het bot beschadigd voordat het begint. Het is wachten op het eerste schandaal, zal niet langer dan een paar weken duren voordat er weer stront aan de knikker is.
Nou, als ze die enquetes even voortvarend gaan aanpakken als de formatie dan duurt dat nog wel even.quote:Op maandag 6 december 2021 20:00 schreef BasEnAad het volgende:
Al tot op het bot beschadigd voordat het begint. Het is wachten op het eerste schandaal, zal niet langer dan een paar weken duren voordat er weer stront aan de knikker is.
quote:Op maandag 6 december 2021 18:33 schreef cherrycoke het volgende:
Oftewel het demissionaire regering wordt de nieuwe regering.
Wat een bananenrepubliek leven we toch.
Vriendjes die vriendjes de hand boven het hoofd houden, pappen en nathouden, softies.
Afgezien van dat de grootste klagers geen enkel haalbaar alternatief in gedachten hebben, heeft het stelsel gesproken. De coalitie behield de meerderheid en had dus ook afgelopen voorjaar al kunnen worden geïnstalleerd, als dat CDA niet zo’n verziekte partijcultuur had en de strijd tussen De Jonge, Hoekstra en Omtzigt niet zo uit de hand had kunnen lopen. Niet dat zulke misselijke pesterijen alleen binnen het CDA gebeuren overigens.quote:Op maandag 6 december 2021 18:38 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Welke coalitie zou je wél zien zitten dan?
Drie?quote:Op maandag 6 december 2021 20:10 schreef Brembo het volgende:
Dat wordt slechts drie jaar effectief regeren .
Ik zeg op mijn beurt we roepen opnieuw de verkiezingen uit, als ze allemaal zo kinderachtig blijven doen heb je binnenste de kortste keer weer een demoniseren regering.quote:Op maandag 6 december 2021 20:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
[..]
Afgezien van dat de grootste klagers geen enkel haalbaar alternatief in gedachten hebben, heeft het stelsel gesproken. De coalitie behield de meerderheid en had dus ook afgelopen voorjaar al kunnen worden geïnstalleerd, als dat CDA niet zo’n verziekte partijcultuur had en de strijd tussen De Jonge, Hoekstra en Omtzigt niet zo uit de hand had kunnen lopen. Niet dat zulke misselijke pesterijen alleen binnen het CDA gebeuren overigens.
Goed verhaal, afgezien dat je vergeet dat Kaag de CU weg zette als roestige oude auto waar ze vanaf wou.quote:Op maandag 6 december 2021 20:15 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
[..]
Afgezien van dat de grootste klagers geen enkel haalbaar alternatief in gedachten hebben, heeft het stelsel gesproken. De coalitie behield de meerderheid en had dus ook afgelopen voorjaar al kunnen worden geïnstalleerd, als dat CDA niet zo’n verziekte partijcultuur had en de strijd tussen De Jonge, Hoekstra en Omtzigt niet zo uit de hand had kunnen lopen. Niet dat zulke misselijke pesterijen alleen binnen het CDA gebeuren overigens.
Omtzigt I bedoel jequote:Op maandag 6 december 2021 20:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat dit kabinet de rit uit gaat zitten. Ik ben al benieuwd naar Rutte V
Dat was ik vergeten inderdaad, dat die vuile spelletjes niet alleen binnen de partijen worden gespeeld.quote:Op maandag 6 december 2021 20:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Goed verhaal, afgezien dat je vergeet dat Kaag de CU weg zette als roestige oude auto waar ze vanaf wou.
Demissionaire bedoel je?quote:Op maandag 6 december 2021 20:18 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Ik zeg op mijn beurt we roepen opnieuw de verkiezingen uit, als ze allemaal zo kinderachtig blijven doen heb je binnenste de kortste keer weer een demoniseren regering.
Of hij een eigen partij gaat oprichten moet ik nog maar zien. Dan zou hij wel direct kanshebber zijn.quote:
Wie van de huidige kamerleden zouden bij hem in de partij kunnen? Zijn er nog kandidaten van buiten de landelijke politiek die de Omtzigtpartij kunnen vorm geven? Mensen zonder politieke ervaring misschien? Of oudgedienden die het nog eens willen proberen?quote:Op maandag 6 december 2021 21:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Of hij een eigen partij gaat oprichten moet ik nog maar zien. Dan zou hij wel direct kanshebber zijn.
Lastig concept hè, democratie.quote:Op maandag 6 december 2021 18:33 schreef cherrycoke het volgende:
Oftewel het demissionaire regering wordt de nieuwe regering.
Wat een bananenrepubliek leven we toch.
Vriendjes die vriendjes de hand boven het hoofd houden, pappen en nathouden, softies.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraafquote:Den Haag - Witte rook is aanstaande in de langste kabinetsformatie ooit. Begin volgende week moet het akkoord van VVD, D66, CDA en CU publiek worden, zodat er op woensdag over kan worden gedebatteerd. Wie de nieuwe bewindspersonen worden, komt later naar buiten. De coalitiepartijen mikken op 50 procent vrouwen op het bordes.
De werkende Nederlanders kunnen bij de weekend boodschappen dus gewoon een potje vaseline kopen, zal het een stuk aangenamer maken.quote:
Tegenwoordig kun je in de supermarkt ook glijmiddel kopenquote:Op donderdag 9 december 2021 19:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De werkende Nederlanders kunnen bij de weekend boodschappen dus gewoon een potje vaseline kopen, zal het een stuk aangenamer maken.
Waarom die haat tegen Kaag? Volgens mij zijn er bewindspersonen die veel directer betrokken waren bij de toeslagenaffaire. Het zou vreemder zijn als zij bleven zitten. Waarom noem je die personen niet? Kaag heeft daar slechts indirect iets mee te maken.quote:Op dinsdag 7 december 2021 02:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kaag zal niet meer terugkeren als minister, ze is immers nog maar onlangs afgetreden.
O nee, D66, dus hypocriet tot op het bot.
Wat een bananenrepubliek toch, dat de partijen die de meeste stemmen krijgen een kabinet gaan vormenquote:Op maandag 6 december 2021 18:33 schreef cherrycoke het volgende:
Oftewel het demissionaire regering wordt de nieuwe regering.
Wat een bananenrepubliek leven we toch.
Vriendjes die vriendjes de hand boven het hoofd houden, pappen en nathouden, softies.
Sommige mensen denken dat democratie is als het altijd de regering naar hun zin wordt.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat een bananenrepubliek toch, dat de partijen die de meeste stemmen krijgen een kabinet gaan vormen
Spionage kasten en blackboxes in je auto. Samen met je persoonlijke co2 budget en goedgedrags-qr-code.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:06 schreef Tomatenboer het volgende:
Volgens de NOS enkele uitgelekte globale plannen van het aanstaande nieuwe kabinet:
- Gratis kinderopvang
- Rekeningrijden
- Miljarden investeringen voor wonen, klimaat en aanpakken stikstofprobleem.
Het nieuwe kabinet zal waarschijnlijk 20 ministers gaan tellen (dat lijkt me wat veel, maar ik citeer de NOS).
Ik weet nog dat dit absoluut nooit never niet zou komen.quote:
Alleen kun je met accijns niet differentiëren naar tijd en plaats (spits!) Alleen geen idee wat het concrete idee van dit kabinet wordt.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:53 schreef Gunner het volgende:
Nee hè. Niet dat domme rekeningrijden hè. In een land waar je defacto dat al hebt met die torenhoge accijns.
De Motorrijtuigenbelasting zal wel verdwijnen. Maar ik vrees dat de accijns op brandstof gewoon gehandhaafd blijft.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:56 schreef Sureahcamidd het volgende:
[..]
Ik weet nog dat dit absoluut nooit never niet zou komen.
Maar vervallen de overige belastingen dan wel of niet? Ik ben bang van niet.
Kaag deelde als minister allerlei geld uit aan clubjes als Urgenda die tegen de staat procederen en ons op kosten jagen. Kan je goed vinden, ik vind van niet.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:12 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom die haat tegen Kaag? Volgens mij zijn er bewindspersonen die veel directer betrokken waren bij de toeslagenaffaire. Het zou vreemder zijn als zij bleven zitten. Waarom noem je die personen niet? Kaag heeft daar slechts indirect iets mee te maken.
Ik ben niet eens zozeer bang voor de kosten. Je weet gewoon dat die hoger worden.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Alleen kun je met accijns niet differentiëren naar tijd en plaats (spits!) Alleen geen idee wat het concrete idee van dit kabinet wordt.
Ben wel bang dat autorijden reteduur wordt. Om een voorbeeld te geven; als de kilometerheffing maar 5 cent per kilometer wordt verdubbelen mijn vaste lasten al voor mijn auto.
Zullen wel allemaal project-ministers worden zonder eigen ministerie. Een minister van woningbouw, een minister van coronabestrijding, een minister van klimaatbeleid etc.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:06 schreef Tomatenboer het volgende:
Het nieuwe kabinet zal waarschijnlijk 20 ministers gaan tellen (dat lijkt me wat veel, maar ik citeer de NOS).
Tuurlijk worden die hoger. Maar binnen het redelijke?quote:Op donderdag 9 december 2021 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ben niet eens zozeer bang voor de kosten. Je weet gewoon dat die hoger worden.
Nee, ik ben bang voor de wijze van implementatie. Kastje van eurlings, weten we nog?
Paar duizend ANPR-camera's op de snelwegen en N-wegen en je bent al een eind op weg toch?quote:Op donderdag 9 december 2021 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ben niet eens zozeer bang voor de kosten. Je weet gewoon dat die hoger worden.
Nee, ik ben bang voor de wijze van implementatie. Kastje van eurlings, weten we nog?
Volgende formatie wordt een nog groter drama.quote:Op donderdag 9 december 2021 21:23 schreef Dutchguy het volgende:
Mooi. Des te eerder ze kunnen struikelen en nieuwe verkiezingen.
De afgedragen belasting is voor de armen.quote:Op donderdag 9 december 2021 21:33 schreef Confetti het volgende:
De spitsuren worden dus voor de rijken zodat de gemiddelde VVD'er gewoon kan doorrijden.
Ditquote:Op donderdag 9 december 2021 20:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Spionage kasten en blackboxes in je auto. Samen met je persoonlijke co2 budget en goedgedrags-qr-code.
Leven de vrijheid
Altijd leuk om te fantaseren.quote:
Hoe deed ze dat? Hoe deelt een minister zomaar even allerlei geld uit?quote:Op donderdag 9 december 2021 21:12 schreef jakosi het volgende:
[..]
Kaag deelde als minister allerlei geld uit aan clubjes als Urgenda die tegen de staat procederen en ons op kosten jagen. Kan je goed vinden, ik vind van niet.
Hoe ze dat ooit haalbaar willen maken is vraag twee, waarschijnlijk door de kwaliteitseisen omlaag te schroeven en het aantal kinderen per leider flink omhoog.quote:Op donderdag 9 december 2021 23:15 schreef NightDancert het volgende:
Gratis kinderopvang klinkt wel baas, gaat me even 1100 euro netto per maand schelen.
Kaag is niet afgetreden wegens de toeslagenaffaire, maar dat doet er niet toe.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:12 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom die haat tegen Kaag? Volgens mij zijn er bewindspersonen die veel directer betrokken waren bij de toeslagenaffaire. Het zou vreemder zijn als zij bleven zitten. Waarom noem je die personen niet? Kaag heeft daar slechts indirect iets mee te maken.
Onder meer aan Palestijnse en Syrische terroristen, haar oude vrienden.quote:Op donderdag 9 december 2021 23:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe deed ze dat? Hoe deelt een minister zomaar even allerlei geld uit?
Je weet dat dit gaat mislukken. Het loopt uit de klauwen. Minister zullen er op sneuvelen. Het kabinet zal vallen. Er komt een parlementaire enquete.quote:Op donderdag 9 december 2021 21:36 schreef BasEnAad het volgende:
Rekeningrijden in de praktijk brengen wordt een gigantische ramp. Invoeren gaat 4 keer duurder worden dan begroot, het levert een enorme berg administratie op, privacy wordt wederom overboord gegooid en het risico van gebruik ligt uiteraard bij de automobilist als het niet werkt.
D66 uiteraard. Die hebben geld nodig voor hun linkse hobby's: migranten binnenhalen en vertroetelen, boeren pesten, windmolentjes en houtverbranding subsidiëren, etc.quote:Op donderdag 9 december 2021 21:53 schreef Gunner het volgende:
Aan wie hebben we dit onzalige plan eigenlijk te danken?
Nee. Dat is te makkelijk. Blackboxes en volledige controle op uitstoot, snelheid en positie. Wordt een van de grootste privacy fucks van de geschiedenis.quote:Op donderdag 9 december 2021 21:19 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Paar duizend ANPR-camera's op de snelwegen en N-wegen en je bent al een eind op weg toch?
Als IT'er ben ik zeer benieuwen naar de technische implementatie van dit politieke gebeuren. Ik zie nu nog niet in hoe dit zou kunnen zonder de privacy gigantisch te schenden en/of rechtsongelijkheid in de hand te werken en/of de bestaande wetten te overtreden. Maar we gaan het zien. Een zoveelste IT misser bij de overheid zit in een klein hoekje...quote:Op vrijdag 10 december 2021 01:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Dat is te makkelijk. Blackboxes en volledige controle op uitstoot, snelheid en positie. Wordt een van de grootste privacy fucks van de geschiedenis.
Ach als het om privacy m.b.t. overheid zit dan loopt dat vaak wel los. Gewoon wetje aanpassen en door!quote:Op vrijdag 10 december 2021 06:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als IT'er ben ik zeer benieuwen naar de technische implementatie van dit politieke gebeuren. Ik zie nu nog niet in hoe dit zou kunnen zonder de privacy gigantisch te schenden en/of rechtsongelijkheid in de hand te werken en/of de bestaande wetten te overtreden. Maar we gaan het zien. Een zoveelste IT misser bij de overheid zit in een klein hoekje...
Met al die ANPR camera's die er al vele jaren staan moet dat toch ook niet zo moeilijk te implementeren zijn lijkt mij?quote:Op vrijdag 10 december 2021 06:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als IT'er ben ik zeer benieuwen naar de technische implementatie van dit politieke gebeuren. Ik zie nu nog niet in hoe dit zou kunnen zonder de privacy gigantisch te schenden en/of rechtsongelijkheid in de hand te werken en/of de bestaande wetten te overtreden. Maar we gaan het zien. Een zoveelste IT misser bij de overheid zit in een klein hoekje...
Marks ultieme "fuck you" aan de kiezer.quote:Op vrijdag 10 december 2021 07:32 schreef asco het volgende:
Dit gaat de VVD-achterban toch nooit accepteren?
Toch??
Wie zijn toch al die miljoenen VVD en D66 stemmers?
Het zijn er wel al een heel stuk minder ondertussen.
Dat is wel een dingetje inderdaad. In sommige plaatsen is het amper nog mogelijk om je kind te kunnen plaatsen bij een opvang.quote:Op vrijdag 10 december 2021 00:23 schreef -0- het volgende:
[..]
Hoe ze dat ooit haalbaar willen maken is vraag twee, waarschijnlijk door de kwaliteitseisen omlaag te schroeven en het aantal kinderen per leider flink omhoog.
Er worden immers nu al geregeld groepen naar huis gestuurd vanwege ernstige personeelstekorten.
Stop met deze act.quote:Op vrijdag 10 december 2021 01:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
D66 uiteraard. Die hebben geld nodig voor hun linkse hobby's: migranten binnenhalen en vertroetelen, boeren pesten, windmolentjes en houtverbranding subsidiëren, etc.
Want? Geef eens een alternatief voor mij? VVD staat qua ideeën over hoe de begroting opgesteld moet worden het dichtst bij mij en er is niet echt een partij die voor mij een alternatief is.quote:Op vrijdag 10 december 2021 08:40 schreef Perox het volgende:
[..]
Marks ultieme "fuck you" aan de kiezer.
En geef hem eens ongelijk. Want als je nu nog op VVD hebt gestemd had je toch echt een dikke plaat voor je harses!
Welke act? Het is bekend wat de 'progressieve' wensen zijn van D66 en dat dat klauwen met geld kost.quote:
Je zou zeggen, er is ruimte voor een normale partij rechts van de VVD. Maar ik denk toch dat het vanuit de VVD zelf moet komen.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:01 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Want? Geef eens een alternatief voor mij? VVD staat qua ideeën over hoe de begroting opgesteld moet worden het dichtst bij mij en er is niet echt een partij die voor mij een alternatief is.
D'66 is mij net te progressief, CDA zou nog kunnen, maar die partij is zo’n teringbende dat ik daar niet op wil stemmen. Verder naar rechts heb je alleen debielen zitten.
Die ruimte had FVD kunnen pakken, maar die zijn volledig ontspoord.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:07 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Je zou zeggen, er is ruimte voor een normale partij rechts van de VVD.
Mmmh ja daar heb je wel een punt - VVD profiteert van de puinhoop op rechts en houdt dus zo hun kiezers gegijzeld. Zo had ik het nog niet bekeken.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:01 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Want? Geef eens een alternatief voor mij? VVD staat qua ideeën over hoe de begroting opgesteld moet worden het dichtst bij mij en er is niet echt een partij die voor mij een alternatief is.
D'66 is mij net te progressief, CDA zou nog kunnen, maar die partij is zo’n teringbende dat ik daar niet op wil stemmen. Verder naar rechts heb je alleen debielen zitten.
Vanuit de VVD zelf gaat niets komen zolang Rutte er is. Kritische geluiden maken geen kans.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:07 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Je zou zeggen, er is ruimte voor een normale partij rechts van de VVD. Maar ik denk toch dat het vanuit de VVD zelf moet komen.
Kritische geluiden maken best wel kans denk ik, in een partij als de VVD maar Rutte is zo'n grote stemmentrekker dat ze het wel best vinden.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Vanuit de VVD zelf gaat niets komen zolang Rutte er is. Kritische geluiden maken geen kans.
JA21 zou zich de komende 3,5 jaar kunnen bewijzen als redelijk alternatief voor de VVD. We gaan het meemaken.
Dat was voor de verkiezingen al duidelijk. Niks bananenrepubliek. Door dat gedoe met 'Functie elders' duurde het zolang.quote:Op maandag 6 december 2021 18:33 schreef cherrycoke het volgende:
Oftewel het demissionaire regering wordt de nieuwe regering.
Wat een bananenrepubliek leven we toch.
Vriendjes die vriendjes de hand boven het hoofd houden, pappen en nathouden, softies.
Ik neem aan dat ze wat nieuwe poppetjes uit de carrousel trekken. Anders is het natuurlijk niet te verkopen aan het volk.quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:23 schreef Emmerdeur het volgende:
Belachelijk dat we met de zelfde prutsers doorgaan zo..
Zou het kunnen dat geen enkele toekomstige VVD'er zich wil branden aan de puinhoop die Rutte achter zal laten?quote:Op vrijdag 10 december 2021 09:24 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat Rutte softer is geworden in de loop der jaren, hij vertegenwoordigt het VVD-geluid steeds minder en komt meer over als een D66-type.
Maar zeg nou zelf, wie zou het stokje kunnen overnemen van Rutte binnen de VVD?
Dat is hoop, maar ben bang dat dat niet gaat gebeuren. Voordeel is wel dat ze dan waarschijnlijk snel weer demissionair zijn , zat shit die nog aangerekend kan wordenquote:Op vrijdag 10 december 2021 09:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze wat nieuwe poppetjes uit de carrousel trekken. Anders is het natuurlijk niet te verkopen aan het volk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |