![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Maar op zich voor de gemiddelde toerist niet heel relevant, tenzij je voor het nachtleven komt.quote:Op maandag 6 december 2021 14:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
https://www.theportugalne(...)re-in-portugal/63900
[..]
Op wat meer plekken dus.
Ik kom zelf juist voor het dagleven
Een stip op de horizon is nu onzichtbaar in elk geval.quote:
[..]
Vandaar de roep om een plan voor de lange termijn. Wat gaan we doen? Houden we het zo met de 17:00 sluiting? Gaan we naar 2G? Vaccinatieplicht voor 50+? Gaan we versoepelen?
Of gewoon verder met het jojo open/dicht beleid zoals nu. Kies ergens voor en communiceer het.
Niet bij de ANWB vermeld, want niet interessant voor toeristen, natuurlijk.quote:
[..]
https://www.theportugalne(...)re-in-portugal/63900
[..]
Op wat meer plekken dus.
Op zich ook geen heel vreemde lokaties om het wel te verwachten.
Maar daar ging het niet om. Het ging er om dat er geclaimd werd dat het daar wel mee viel met de maatregelen die genomen zijn ''voor de zekerheid''. Daar ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Op maandag 6 december 2021 14:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar op zich voor de gemiddelde toerist niet heel relevant, tenzij je voor het nachtleven komt.
Ik kom zelf juist voor het dagleven
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 14:51:48 ]
Vind je dit eigenlijk een goed argument om onzin te verkopen bij zo’n persco?quote:
[..]
Vind jij. Die laatste boodschap kan echt heel slecht vallen bij een groep waar je dat niet wil.
- We willen geen vaccinatieplichtquote:
[..]
Een stip op de horizon is nu onzichtbaar in elk geval.
- We willen niet de scholen sluiten ook al vindt daar heel veel virusoverdracht plaats
- We willen zsm boosteren maar hebben veel priklocaties afgeschaald
- We hebben bakken geld aan TvT en Fieldlabs gespendeerd maar willen geen 2G invoeren om sectoren breder te openen
- We durven geen code zwart af te roepen
- We willen iedereen van zorg blijven voorzien
Persoonlijk (als ik in hun logica zou denken) had ik het erg fijn gevonden als er een week extra kerstvakantie op scholen werd geruild voor weer sporten in de avond. Ik hoor en lees erg weinig bezwaar tegen het eerste (onderwijs is toch wel chaos op dit moment) en bij een tijdige aankondiging kunnen de voorbereidingen worden getroffen, dat werkt beter dan een plotse sluiting. Sporten in de avond verbieden is terecht de meest bekritiseerde maatregel omdat het slecht is voor de algemene fysieke en mentale gezondheid van veel mensen, die kan je mooi op de plaats zetten.quote:
Dat kan. Ik vind nog steeds dat het meevaltquote:Op maandag 6 december 2021 14:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet om. Het ging er om dat er geclaimd werd dat het daar wel mee viel met de maatregelen die genomen zijn ''voor de zekerheid''. Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
We gaan maar wat om de hete brij heen draaien en vaagheden verkondingen om een groep niet boos te maken, wat een argument. Man man man.quote:
[..]
Vind je dit eigenlijk een goed argument om onzin te verkopen bij zo’n persco?
Deze crisis is zo grillig dat je toch met de beste wil van de wereld geen lange termijn planning kunt doen? Dat bleek wel uit het vaccinplan. Iedereen weer boos dat het lange termijnplan net ff wat anders liep. Nogal wiedes dat ze die fout niet nog een keer gaan maken.quote:
[..]
Vandaar de roep om een plan voor de lange termijn. Wat gaan we doen? Houden we het zo met de 17:00 sluiting? Gaan we naar 2G? Vaccinatieplicht voor 50+? Gaan we versoepelen?
Of gewoon verder met het jojo open/dicht beleid zoals nu. Kies ergens voor en communiceer het.
Fuck...quote:
[..]
Ik wel, ik wilde die week op vakantie naar Portugal gaan verdomme
Dit dus, we willen iedereen maar tevreden houden en dat kan niet.quote:
[..]
- We willen geen vaccinatieplicht
- We willen niet de scholen sluiten ook al vindt daar heel veel virusoverdracht plaats
- We willen zsm boosteren maar hebben veel priklocaties afgeschaald
- We hebben bakken geld aan TvT en Fieldlabs gespendeerd maar willen geen 2G invoeren om sectoren breder te openen
- We durven geen code zwart af te roepen
- We willen iedereen van zorg blijven voorzien
Het zorgt vooral voor ontzettend veel wantrouwen. Zeker omdat de korte duur van sommige maatregelen als argument voor de proportionaliteit gebruikt wordt. Geen wonder dat mensen er dan over vallen.quote:
[..]
Vind je dit eigenlijk een goed argument om onzin te verkopen bij zo’n persco?
Vat het goed samen, eigenlijk willen we niksquote:
[..]
- We willen geen vaccinatieplicht
- We willen niet de scholen sluiten ook al vindt daar heel veel virusoverdracht plaats
- We willen zsm boosteren maar hebben veel priklocaties afgeschaald
- We hebben bakken geld aan TvT en Fieldlabs gespendeerd maar willen geen 2G invoeren om sectoren breder te openen
- We durven geen code zwart af te roepen
- We willen iedereen van zorg blijven voorzien
De enige onzin die ik lees is dat ze zouden moeten roepen dat ze aan blijven modderen in het kader van 'betere communicatie'.quote:
[..]
Vind je dit eigenlijk een goed argument om onzin te verkopen bij zo’n persco?
Ja echt.quote:
Hoe kan Lenny nu weer geschorst zijn?
Dit zijn zware klappen in het gezicht van COR.
Drama.
Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!!
Zie hier dat het ook niet goed is als ze een besluit nemen, want er is altijd een groep die vindt dat het toch echt anders had gemoeten en een andere groep de maatregelen maar moet incasseren.quote:
[..]
Persoonlijk (als ik in hun logica zou denken) had ik het erg fijn gevonden als er een week extra kerstvakantie op scholen werd geruild voor weer sporten in de avond. Ik hoor en lees erg weinig bezwaar tegen het eerste (onderwijs is toch wel chaos op dit moment) en bij een tijdige aankondiging kunnen de voorbereidingen worden getroffen, dat werkt beter dan een plotse sluiting. Sporten in de avond verbieden is terecht de meest bekritiseerde maatregel omdat het slecht is voor de algemene fysieke en mentale gezondheid van veel mensen, die kan je mooi op de plaats zetten.
De ultieme ironie is dan ook nog eens dat uiteindelijk iedereens pissig is.quote:
[..]
Dit dus, we willen iedereen maar tevreden houden en dat kan niet.
Maar ik kan uit ervaring zeggen na meerdere keren wat te hebben gedronken en gegeten buiten de deur hier:
Niemand vraagt er om
Dit.quote:
[..]
Ja echt.
Drama.
Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!! Bring back Lenny!!!
Ja precies, de mentaal kwetsbaren 'niet boos maken' is wel wat ik bedoel ja.quote:
[..]
We gaan maar wat om de hete brij heen draaien en vaagheden verkondingen om een groep niet boos te maken, wat een argument. Man man man.
Natuurlijk kan dat wel, maar de wil is er gewoon niet. 2G is ook alweer uitgesteld. Ze durven geen beslissing te nemen, dat vertaalt zich naar het open/dicht jojo beleid waar eigenlijk niemand wat aan heeft.quote:
[..]
Deze crisis is zo grillig dat je toch met de beste wil van de wereld geen lange termijn planning kunt doen? Dat bleek wel uit het vaccinplan. Iedereen weer boos dat het lange termijnplan net ff wat anders liep. Nogal wiedes dat ze die fout niet nog een keer gaan maken.
quote:
Lenny goat!quote:
Dus dan maar maatregelen blijven invoeren elke herfst.quote:
[..]
Vat het goed samen, eigenlijk willen we niks
Natuurlijk kan dat niet. Het is een pandemie, die stopt niet omdat de bevolking behoefte heeft aan een lange termijn plan hoorquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, maar de wil is er gewoon niet. 2G is ook alweer uitgesteld. Ze durven geen beslissing te nemen, dat vertaalt zich naar het open/dicht jojo beleid waar eigenlijk niemand wat aan heeft.
.Ja, maar dit is geen punt op wat ik zeg. Het is geen argument voor of tegen sectoren sluiten omdat er ‘altijd wel iemand boos wordt’. Als de logica achter een bepaalde beslissing niet klopt, is er terechte woede, punt.quote:
[..]
Zie hier dat het ook niet goed is als ze een besluit nemen, want er is altijd een groep die vindt dat het toch echt anders had gemoeten en een andere groep de maatregelen maar moet incasseren.
Ik hoor verder genoeg signalen vanuit het onderwijs zelf om eerder te sluiten. De week voor kerst is de minst relevante en ook vanuit het onderwijs is er behoefte aan een adempauze. Waar de angst echter groot voor is is een plotse sluiting. Een weekje meer kerstvakantie zou dat kunnen oplossen omdat er tijd is om de sluiting voor te bereiden. En hé, een week minder contactmomenten kan je volgens het kabinet prima afzetten tegen andere maatregelen die meer contactmomenten opleveren, haal dan de meest schadelijke er af.
Tsja, dat is nou eenmaal de default optie als er niks anders gebeurd. Je zou ergens denken dat dat wel een goede motivatie is om eens knopen door te hakken maar schijnbaar pakt het politiek toch voordeliger uit om het niet te doen.quote:Op maandag 6 december 2021 14:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dus dan maar maatregelen blijven invoeren elke herfst.
Weten we dat ook weer.quote:
Lenny komt wel weer een keer terug. En anders moet je ergens anders wezen om om zijn terugkeer te roepen.
Ik hoor ook vanuit het onderwijs genoeg signalen dat sluiten echt niet zou moeten.quote:Op maandag 6 december 2021 14:59 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ja, maar dit is geen punt op wat ik zeg. Het is geen argument voor of tegen sectoren sluiten omdat er ‘altijd wel iemand boos wordt’. Als de logica achter een bepaalde beslissing niet klopt, is er terechte woede, punt.
Ik hoor verder genoeg signalen vanuit het onderwijs zelf om eerder te sluiten. De week voor kerst is de minst relevante en ook vanuit het onderwijs is er behoefte aan een adempauze. Waar de angst echter groot voor is is een plotse sluiting. Een weekje meer kerstvakantie zou dat kunnen oplossen omdat er tijd is om de sluiting voor te bereiden. En hé, een week minder contactmomenten kan je volgens het kabinet prima afzetten tegen andere maatregelen die meer contactmomenten opleveren, haal dan de meest schadelijke er af.
Het is niet zo simpel. Er is geen enkele maatregelen waar werkelijk iedereen het mee eens zal zijn.
En de maatregel iedereen krijgt 1000¤?quote:
[..]
Ik hoor ook vanuit het onderwijs genoeg signalen dat sluiten echt niet zou moeten.
Het is niet zo simpel. Er is geen enkele maatregelen waar werkelijk iedereen het mee eens zal zijn.
In feite zijn levensbeschouwelijke waarden die niet overeenkomen met wat de overheid wil ook een vorm van protest tegen dergelijk beleid, het is alleen wat meer ingepolderd in dit land. Maar deze groep is niet direct sceptisch over de wetenschap, ze hebben andere waarden waardoor ze bepaalde keuzes anders maken die niet wetenschappelijk maar gevoelsmatig of geloofstechnisch zijn ingegeven. Een Jehova getuige zal geen bloedtransfusie nemen omdat hij gelooft daarmee niet in de hemel te komen, niet omdat hij twijfelt over de werking.quote:maandag 6 december 2021 14:46 schreef Claudia_x het volgende:[/b]
[..]
Dank voor je uitleg. Ik hoor het vaker dat mensen geen moeite hebben met mensen die zich uit religieuze overwegingen niet willen vaccineren en wel met mensen die dat uit andersoortige overwegingen doen. Ik vind dat moeilijk te begrijpen; religie lijkt een geïnstitutionaliseerde en geaccepteerde vorm van waanzin te zijn.
Zelf heb ik meer respect voor mensen die omwille van individuele vrijheid tegen overheidsbeleid in opstand komen. Wat aan de coronasceptici alleen zo moeilijk te verteren valt, is de wijze waarop wetenschappelijke consensus wordt afgewezen.
En levensovertuiging is ook breder dan religie, religie is alleen de georganiseerde kant van dit spectrum, je hebt ook mensen met individuele overtuigingen die geloven dat bepaalde diëten hun kunnen helpen, of meditatie. Maar deze groep onderscheid zich wel door een betere discipline en een dieper gewortelde overtuiging van hetgeen wat ze doen. Ook sommige hardcore veganisten willen bepaalde geneesmiddelen niet, omdat dieren zijn gebruikt.
En ik heb ook een kennis die altijd al heel erg in de complotten zit en bewust geen mobiele telefoon heeft en alleen een bankrekening voor dingen waar die niet onderuit komt maar verder nooit pint om maar wat te noemen, dat is misschien ook wel meer levensbeschouwelijk gemotiveerd dan opstandigheid.
Wat ik moeilijk vindt aan de opstandigheid is dat ik het er mee eens ben als het gaat om de manier waarop er beleid wordt gemaakt en uitgevoerd, daar gaat gewoon veel mis en je staat in je volste recht om daar wat van te zeggen. Maar tegen vaccinatie zijn omdat op facebook iemand een artikel heeft gedeeld dat er nigeria hele dorpen onvruchtbaar zijn geworden na een vaccinatie campagne van de WHO WEF en de Bill Gates foundation, dan grijp je gewoon oneigenlijke argumenten aan.
Ik heb er vooral moeite mee dat ik de besluiten niet altijd begrijp en daarom niet helemaal weet waarom sommige beslissingen genomen worden.quote:
[..]
Zie hier dat het ook niet goed is als ze een besluit nemen, want er is altijd een groep die vindt dat het toch echt anders had gemoeten en een andere groep de maatregelen maar moet incasseren.
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat niet. Het is een pandemie, die stopt niet omdat de bevolking behoefte heeft aan een lange termijn plan hoor
We gingen een korte, harde klap aan het virus geven. Dan kun je toch beleid maken voor wat we daarna gaan doen? Of hoe we het vanaf januari aan kunnen pakken?
De wil is er gewoon niet, waarschijnlijk veroorzaakt door de tegengestelde belangen in de politiek.
Ik denk dat je ook daarvoor nog mensen zult vinden die tegen zijn. Mensen die vinden dat er geen gelijk bedrag aan armere en rijkere mensen gegeven moet worden. Mensen die vinden dat je de schatkist op dit moment niet met zo'n enorm bedrag kunt opzadelen.quote:
[..]
En de maatregel iedereen krijgt 1000¤?
Het liefst pas in de winter he, we moeten wel structureel achter de feiten aan blijven lopenquote:
[..]
Dus dan maar maatregelen blijven invoeren elke herfst.
Nee, er wordt iedere persconferentie gezegd dat op datum X gekeken wordt hoe de situatie dan is. Omdat het een grillige pandemie is die wordt bestreden. Dan kun je heel stoer roepen we gaan dit doen dat doen zus doen, maar dat is pas onzin roepen in een persco omdat niemand gewoon weet hoe de vlag er over een paar maanden bij hangt.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
We gingen een korte, harde klap aan het virus geven. Dan kun je toch beleid maken voor wat we daarna gaan doen? Of hoe we het vanaf januari aan kunnen pakken?
De wil is er gewoon niet, waarschijnlijk veroorzaakt door de tegengestelde belangen in de politiek.
Maar ze kijken toch altijd maar 3 weken vooruitquote:
[..]
Nee, er wordt iedere persconferentie gezegd dat op datum X gekeken wordt hoe de situatie dan is. Omdat het een grillige pandemie is die wordt bestreden. Dan kun je heel stoer roepen we gaan dit doen dat doen zus doen, maar dat is pas onzin roepen in een persco omdat niemand gewoon weet hoe de vlag er over een paar maanden bij hangt.
Ik ook. Daarom zijn de maatregelen onvoorspelbaar. En van dat onvoorspelbare word ik onrustig.quote:
[..]
Ik heb er vooral moeite mee dat ik de besluiten niet altijd begrijp en daarom niet helemaal weet waarom sommige beslissingen genomen worden.
ik wacht nog steeds op het kwartje van Kokquote:
[..]
Ik denk dat je ook daarvoor nog mensen zult vinden die tegen zijn. Mensen die vinden dat er geen gelijk bedrag aan armere en rijkere mensen gegeven moet worden. Mensen die vinden dat je de schatkist op dit moment niet met zo'n enorm bedrag kunt opzadelen.
En uit het verleden is gebleken dat slechts 1x de maatregelen weer teruggeschroefd zijn op datum x. Alle andere keren zijn ze verlengd. Dus dat is nu gewoon een zekerheidje.quote:
[..]
Nee, er wordt iedere persconferentie gezegd dat op datum X gekeken wordt hoe de situatie dan is. Omdat het een grillige pandemie is die wordt bestreden. Dan kun je heel stoer roepen we gaan dit doen dat doen zus doen, maar dat is pas onzin roepen in een persco omdat niemand gewoon weet hoe de vlag er over een paar maanden bij hangt.
Tja..
In de grensregio brengen ze het geld lekker daar naar toe en wonen alleen nog in NL.
En dat is toch ook niet gek? Dat mensen het verwarren met het duurt maar drie weken is iets heel anders.quote:
[..]
En uit het verleden is gebleken dat slechts 1x de maatregelen weer teruggeschroefd zijn op datum x. Alle andere keren zijn ze verlengd. Dus dat is nu gewoon een zekerheidje.
Maar het OMT advies repte niet over sporten na 17:00, hoe kun je dan stellen dat je hiermee onder hun advies komt?
Die onvoorspelbaarheid, die ononderbouwde willekeur, dat maakt dat ik geen vertrouwen heb dat er echt een plan ligt.
Dat OMT-advies van 'een korte lockdown' is ook gewoon lachwekkend. Of het is nooit zo bedoeld geweest. Al helemaal niet een lockdown in de huidige vorm.quote:
[..]
En uit het verleden is gebleken dat slechts 1x de maatregelen weer teruggeschroefd zijn op datum x. Alle andere keren zijn ze verlengd. Dus dat is nu gewoon een zekerheidje.
Geef ze groot gelijk. Helaas woon ik niet aan de grensquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)we-nog-in-eigen-land
Tja..
Dit brengt me op ideeënquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)we-nog-in-eigen-land
Tja..
We verschillen van mening.quote:
[..]
Nee, er wordt iedere persconferentie gezegd dat op datum X gekeken wordt hoe de situatie dan is. Omdat het een grillige pandemie is die wordt bestreden. Dan kun je heel stoer roepen we gaan dit doen dat doen zus doen, maar dat is pas onzin roepen in een persco omdat niemand gewoon weet hoe de vlag er over een paar maanden bij hangt.
De wil is er niet, zorg dat je 2G klaar hebt staan voor als je het in wilt zetten of communiceer dat het nooit kan. Bereid alles voor om een vaccinatieplicht in te voeren voor het geval dat. Maar dat kunnen (durven) ze niet.
Er zijn zaken genoeg die je kunt beslissen. Elke 3 weken kijken en dan aan de maatregelen duimschroef draaien is echt te sneu voor woorden.
Maar dat is het punt toch ook helemaal nietquote:
[..]
Ik hoor ook vanuit het onderwijs genoeg signalen dat sluiten echt niet zou moeten.
Het is niet zo simpel. Er is geen enkele maatregelen waar werkelijk iedereen het mee eens zal zijn.
Dit wordt nu door veel te veel users als oneliner gebruikt om brakke logica maar te verdedigen. Natuurlijk is er tegen iedere maatregel (of gebrek aan maatregelen in het algemeen) weerstand vanuit een bepaalde groep. Maar dat je altijd mensen teleurstelt betekent niet dat het had hoeven gebeuren. Als een maatregel nutteloos is, of schadelijker is dan wat het oplevert, moet dit gewoon benoemd worden.
Dat de scholen beter een week langer dicht kunnen staat los van dat het sportverbod een kutmaatregel is. De logica is niet ‘hoezo kan dit niet maar dat wel’. Maar als er geschoven wordt met contactmomenten, kan je hier wel twee vliegen in een klap slaan.
Omdat ze praten in een volledig pakket, niet in afzonderlijke regels. Dat je het er niet mee eens bent ok, maar het is allemaal best te begrijpen verder.quote:
Net als dus het sporten na 17:00 uur. Onderbouwing om daaraan vast te houden: "anders komen we onder het OMT advies"
Maar het OMT advies repte niet over sporten na 17:00, hoe kun je dan stellen dat je hiermee onder hun advies komt?
Die onvoorspelbaarheid, die ononderbouwde willekeur, dat maakt dat ik geen vertrouwen heb dat er echt een plan ligt.
Ik heb er ook nog geen vertrouwen in dat er een langetermijnplan ligt.quote:
Net als dus het sporten na 17:00 uur. Onderbouwing om daaraan vast te houden: "anders komen we onder het OMT advies"
Maar het OMT advies repte niet over sporten na 17:00, hoe kun je dan stellen dat je hiermee onder hun advies komt?
Die onvoorspelbaarheid, die ononderbouwde willekeur, dat maakt dat ik geen vertrouwen heb dat er echt een plan ligt.
En hoewel ik denk dat we daar wel naartoe moeten werken, denk ik ook dat het om allerlei redenen een heel lastig iets is om te ontwikkelen.
Ik heb dus deze maand een extra thuiswerkvergoeding gekregen van mijn werk bij het salaris.quote:
[..]
ik wacht nog steeds op het kwartje van Kok
Werd ook per mail nog even "een hart onder de riem" gestoken omdat het een zware periode voor iedereen was om nu wéér verplicht te moeten thuiswerken etc.
Las ik die mail hier met 18 graden, strakblauwe lucht en uitzicht op de zee.
Voelde me toch wel ff een aardige klootzak
Het is te begrijpen dat ze 1 lijn willen trekken en het qua uitvoerbaarheid en eventuele handhaving zo makkelijker willen maken, maar echt goed is er niet over nagedacht zo lijkt het.quote:
[..]
Omdat ze praten in een volledig pakket, niet in afzonderlijke regels. Dat je het er niet mee eens bent ok, maar het is allemaal best te begrijpen verder.
Klopt, maar je lijkt te suggereren dat dit iets kwalijks is?quote:
[..]
Dit dus, we willen iedereen maar tevreden houden en dat kan niet.
Of we nemen allemaal een deel van de pijn, of we gaan bepaalde (sub)groepen disproportioneel(?) belasten.
Je vergeet nog watquote:
[..]
Ik denk dat je ook daarvoor nog mensen zult vinden die tegen zijn. Mensen die vinden dat er geen gelijk bedrag aan armere en rijkere mensen gegeven moet worden. Mensen die vinden dat je de schatkist op dit moment niet met zo'n enorm bedrag kunt opzadelen.
- Voor wie? Want er is altijd iemand die te jong of oud is en net buiten de boot valt
- Moeten toekomstige Nederlanders het ook krijgen
- Krijgen alleen Nederlanders in Nederland het? Of mag je ook erbuiten wonen en/of een andere nationaliteit hebben
- Waarom krijgt de zorg/onderwijs/politie niet wat meer en de managers minder?
- Wordt het bedrag nog voor inflatie gecorrigeerd als het later wordt uitgekeerd?
- Moet het niet hoger zijn door alle gestegen kosten?
- Moet het niet lager zijn om meer mensen mee te laten delen
- Kan het niet beter in klimaat/woningmarkt/defensie/zorg worden besteed.
- etc..
quote:Op maandag 6 december 2021 15:10 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb dus deze maand een extra thuiswerkvergoeding gekregen van mijn werk bij het salaris.
Werd ook per mail nog even een hart onder de riem" gestoken omdat het een zware periode voor iedereen was om nu wéér verplicht te moeten thuiswerken etc.
Las ik die mail hier met 18 graden, strakblauwe lucht en uitzicht op de zee.
Voelde me toch wel ff een aardige klootzak
Klopt. Als men er een sausje overheen gooit onder het mom dat was het OMT advies, maar niemand het OMT advies echt doorneemt, komen ze er altijd mee weg.quote:
Net als dus het sporten na 17:00 uur. Onderbouwing om daaraan vast te houden: "anders komen we onder het OMT advies"
Maar het OMT advies repte niet over sporten na 17:00, hoe kun je dan stellen dat je hiermee onder hun advies komt?
Die onvoorspelbaarheid, die ononderbouwde willekeur, dat maakt dat ik geen vertrouwen heb dat er echt een plan ligt.
Wat wel kwalijk is, is dat met halfslachtige maatregelen "om iedereen tevreden te houden" de hele situatie langer duurt dan nodig was geweest als er minder halfslachtige maatregelen waren genomen.quote:
[..]
Klopt, maar je lijkt te suggereren dat dit iets kwalijks is?
Of we nemen allemaal een deel van de pijn, of we gaan bepaalde (sub)groepen disproportioneel(?) belasten.
De wil is er prima. 2G blijkt het dan toch ook niet te zijn. Een vaccinatieplicht is (helaas) niet zo makkelijk en dat weet je zelf ook wel. Als er iets was wat daadwerkelijk 100% zou gaan helpen en haalbaar was, was dit allang doorgevoerd. Doen alsof ze ons niet uit deze shitzooi willen halen is wmb 100% BNW.quote:
[..]
We verschillen van mening.
De wil is er niet, zorg dat je 2G klaar hebt staan voor als je het in wilt zetten of communiceer dat het nooit kan. Bereid alles voor om een vaciinatieplicht in te voeren voor het geval dat. Maar dat kunnen (durven) ze niet.
Er zijn zaken genoeg die je kunt beslissen. Elke 3 weken kijken en dan aan de maatregelen duimschroef draaien is echt te sneu voor woorden.
Jouw argument om te pleiten voor een vervroegde kerstvakantie is dat je hebt gehoord dat er ook mensen in het onderwijs zijn die vinden dat dat een goed plan is. Het argument tegen is dat er ook mensen in het onderwijs zijn die vinden dat het geen goed plan is.quote:
[..]
Maar dat is het punt toch ook helemaal niet
Dit wordt nu door veel te veel users als oneliner gebruikt om brakke logica maar te verdedigen. Natuurlijk is er tegen iedere maatregel (of gebrek aan maatregelen in het algemeen) weerstand vanuit een bepaalde groep. Maar dat je altijd mensen teleurstelt betekent niet dat het had hoeven gebeuren. Als een maatregel nutteloos is, of schadelijker is dan wat het oplevert, moet dit gewoon benoemd worden.
Dat de scholen beter een week langer dicht kunnen staat los van dat het sportverbod een kutmaatregel is. De logica is niet ‘hoezo kan dit niet maar dat wel’. Maar als er geschoven wordt met contactmomenten, kan je hier wel twee vliegen in een klap slaan.
Jij vindt dat scholen beter een week langer dicht kunnen. Dat is een mening.
Je gaat nu weer niet inhoudelijk in op mij.quote:
[..]
Jouw argument om te pleiten voor een vervroegde kerstvakantie is dat je hebt gehoord dat er ook mensen in het onderwijs zijn die vinden dat dat een goed plan is. Het argument tegen is dat er ook mensen in het onderwijs zijn die vinden dat het geen goed plan is.
Jij vindt dat scholen beter een week langer dicht kunnen. Dat is een mening.
Voetbalstadions open nu.
Praatten ze maar in een pakket. Wat men in dit geval doet is vrij letterlijk appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Omdat ze praten in een volledig pakket, niet in afzonderlijke regels. Dat je het er niet mee eens bent ok, maar het is allemaal best te begrijpen verder.
Het OMT heeft niet gesproken over een sportverbod na 17:00. Er is dus geen onderbouwing die aangeeft of dit mogelijk helpt en zo ja, hoeveel besmettingen / ziekenhuisopnames (streep door waar we deze dag niet op sturen) hiermee voorkomen zouden kunnen worden.
Jij hebt er nog net wat langer over nagedacht dan ik, zie ikquote:
[..]
Je vergeet nog wat
- Voor wie? Want er is altijd iemand die te jong of oud is en net buiten de boot valt
- Moeten toekomstige Nederlanders het ook krijgen
- Krijgen alleen Nederlanders in Nederland het? Of mag je ook erbuiten wonen en/of een andere nationaliteit hebben
- Waarom krijgt de zorg/onderwijs/politie niet wat meer en de managers minder?
- Wordt het bedrag nog voor inflatie gecorrigeerd als het later wordt uitgekeerd?
- Moet het niet hoger zijn door alle gestegen kosten?
- Moet het niet lager zijn om meer mensen mee te laten delen
- Kan het niet beter in klimaat/woningmarkt/defensie/zorg worden besteed.
- etc..
Maar dus, zelfs dat voorstel zal voldoende tegenstanders hebben vanwege op te werpen problemen.
Een getal wat gegeven is voor de Rrrrrrr, vervolgens creatief er mee omgaan en dan gaan vingertje wijzen.quote:
Net als dus het sporten na 17:00 uur. Onderbouwing om daaraan vast te houden: "anders komen we onder het OMT advies"
Maar het OMT advies repte niet over sporten na 17:00, hoe kun je dan stellen dat je hiermee onder hun advies komt?
Die onvoorspelbaarheid, die ononderbouwde willekeur, dat maakt dat ik geen vertrouwen heb dat er echt een plan ligt.
Tjah. Kansloos.
Ik vind dat er een halfuurtje van de avondlockdown af magquote:
Mooie cijfers zeg.
Voetbalstadions open nu.
Op zichzelf heb je gelijk, maar dat is wel wat er maanden geleden geroepen werd toen er wel pakketten lagen die wat meer maatwerk bevatten. En dan kunnen we wel leuk roepen 'dan zeg je maar dat het een andere situatie is', maar dat argument werd destijds ook niet geaccepteerd. En dan komen we terug op het centrale punt: draagvlak. Iets waarvan het kabinet vaak verweten wordt dat ze los staan van de samenleving. Maar wat hier soms langskomt doet mij vermoeden dat de regering net zo dicht bij (of er van) de samenleving staat als de gemiddelde persoon hier.quote:
Dat de scholen beter een week langer dicht kunnen staat los van dat het sportverbod een kutmaatregel is. De logica is niet ‘hoezo kan dit niet maar dat wel’.
Laten we beginnen met een kwartiertje.quote:
[..]
Ik vind dat er een halfuurtje van de avondlockdown af mag
Er zijn gewoon geen maatregelen die leuk zijn. En dus is er altijd wel kritiek en dan is het heel makkelijk om te zeggen 'daar is niet goed over nagedacht', terwijl in 9 van de 10 gevallen het juist te ver doordacht is.quote:
[..]
Het is te begrijpen dat ze 1 lijn willen trekken en het qua uitvoerbaarheid en eventuele handhaving zo makkelijker willen maken, maar echt goed is er niet over nagedacht zo lijkt het.
- 211 nieuwe ziekenhuisopnames
- 51 nieuwe IC-opnames
- 34 nieuwe overlijdens
2G is niet DE oplossing nee, maar kan zeker wel helpen. Zelf zie ik meer in een vaccinatieplicht voor 50+ ipv 2G overigens, maar ook dat is niet de totaaloplossing.quote:
[..]
De wil is er prima. 2G blijkt het dan toch ook niet te zijn. Een vaccinatieplicht is (helaas) niet zo makkelijk en dat weet je zelf ook wel. Als er iets was wat daadwerkelijk 100% zou gaan helpen en haalbaar was, was dit allang doorgevoerd. Doen alsof ze ons niet uit deze shitzooi willen halen is wmb 100% BNW.
Ze willen er vooralsnog gewoon geen beslissing over nemen omdat het politiek gevoelig ligt en dan maar liever zaken sluiten omdat dit de easy way out is en de politiek gevoelige zaken af kunt kopen met een zak geld.
Totaal aantal besmettingen: 21053
Gemeentes met +5 besmettingen:
646 Amsterdam
563 's-Gravenhage
558 Rotterdam
380 Utrecht
299 Tilburg
293 Eindhoven
282 's-Hertogenbosch
281 Amersfoort
276 Apeldoorn
259 Almere
237 Breda
227 Groningen
224 Nijmegen
218 Maastricht
198 Arnhem
194 Venlo
178 Enschede
178 Leeuwarden
162 Alkmaar
162 Westland
157 Haarlem
152 Zoetermeer
151 Den Helder
150 Hilversum
142 Sittard-Geleen
Daarnaast zijn er:SPOILER139 Ede
137 Heerlen
137 Roosendaal
135 Hoorn
133 Zwolle
132 Dordrecht
131 Zaanstad
125 Leiden
121 Oss
120 Lelystad
120 Kampen
116 Terneuzen
115 Smallingerland
115 Alphen aan den Rijn
113 West Betuwe
113 Haarlemmermeer
111 Bergen op Zoom
110 Súdwest-Fryslân
107 Altena
105 Meierijstad
105 Delft
105 Middelburg
104 Helmond
101 Gooise Meren
100 Hoeksche Waard
98 Vlissingen
94 Heerhugowaard
92 Horst aan de Maas
92 Pijnacker-Nootdorp
92 Gouda
88 Vijfheerenlanden
87 Hengelo (O.)
85 Medemblik
85 Almelo
83 Schagen
82 Katwijk
81 Kerkrade
81 Emmen
79 Purmerend
78 De Fryske Marren
76 Oosterhout
76 Lansingerland
75 Berg en Dal
74 Stichtse Vecht
74 Leidschendam-Voorburg
74 Landgraaf
73 Huizen
73 Hollands Kroon
72 Vlaardingen
71 Roermond
71 Zeist
71 Meppel
70 Deventer
69 Nieuwegein
69 Peel en Maas
68 Zuidplas
67 Assen
67 Harderwijk
66 Amstelveen
66 Zutphen
65 Schiedam
64 Ooststellingwerf
64 Doetinchem
63 Bergen (NH.)
62 Wijchen
62 Castricum
62 Weert
62 Veenendaal
62 Nissewaard
61 Hardenberg
61 Brunssum
61 Woerden
61 Velsen
61 Noordoostpolder
61 Heusden
60 Edam-Volendam
60 Langedijk
60 Waalwijk
60 Nijkerk
59 Houten
59 Barneveld
59 Westerkwartier
58 Rijswijk
58 Noardeast-Fryslân
58 Berkelland
58 Venray
58 Soest
57 Heerenveen
57 Capelle aan den IJssel
57 Molenlanden
56 Barendrecht
55 Leusden
55 Culemborg
55 Tiel
54 Waadhoeke
53 Hoogeveen
52 Deurne
52 Meerssen
52 Boxtel
52 De Bilt
52 Leudal
51 Zaltbommel
51 Zwijndrecht
51 De Ronde Venen
51 Eijsden-Margraten
51 Gorinchem
49 Steenbergen
48 Hulst
48 Stede Broec
48 Lochem
48 Goes
47 Beuningen
47 Best
47 Steenwijkerland
46 Hellendoorn
46 Westerwolde
46 Dronten
46 Maasgouw
46 Beekdaelen
45 Vught
44 Uden
44 Tholen
44 Koggenland
44 Bronckhorst
43 Sint-Michielsgestel
43 Utrechtse Heuvelrug
43 Opsterland
43 Aalsmeer
43 Oldambt
43 Waddinxveen
43 Montferland
42 Schouwen-Duiveland
42 Woensdrecht
42 Etten-Leur
42 Echt-Susteren
42 Achtkarspelen
41 Wijdemeren
41 Overbetuwe
40 Ermelo
40 Bodegraven-Reeuwijk
40 Krimpenerwaard
40 Borsele
40 Noordenveld
39 Veere
39 Tytsjerksteradiel
39 Valkenswaard
39 Stein
39 Maassluis
39 Nunspeet
38 Nieuwkoop
38 Hendrik-Ido-Ambacht
38 Bernheze
38 Gemert-Bakel
38 Tynaarlo
37 Krimpen aan den IJssel
37 Epe
37 Midden-Drenthe
37 Wassenaar
36 Maasdriel
36 Drechterland
36 Lingewaard
36 Noordwijk
36 Eemsdelta
36 Winterswijk
36 Bladel
36 Sliedrecht
36 West Maas en Waal
36 Dantumadiel
36 Valkenburg aan de Geul
36 Veldhoven
35 Zeewolde
35 IJsselstein
35 Bunschoten
34 Moerdijk
34 Leiderdorp
34 Reimerswaal
34 Rijssen-Holten
34 Boxmeer
34 Voorst
34 Heemskerk
33 Ridderkerk
33 Oisterwijk
33 Papendrecht
33 Oude IJsselstreek
33 Hellevoetsluis
33 Zevenaar
33 Rheden
32 Diemen
32 Heumen
32 Teylingen
32 Hardinxveld-Giessendam
32 Weesp
32 Geldrop-Mierlo
32 Geertruidenberg
31 Raalte
31 Baarn
31 Someren
31 Nederweert
31 Beverwijk
31 Oost Gelre
30 Zundert
30 Uithoorn
29 Brummen
29 Het Hogeland
29 Aalten
29 Kaag en Braassem
29 Asten
29 Drimmelen
28 Wierden
28 Druten
28 Heiloo
28 Weststellingwerf
28 Gulpen-Wittem
28 Enkhuizen
27 Oldenzaal
27 Bloemendaal
27 Buren
27 Hof van Twente
27 Duiven
26 Voorschoten
26 Rucphen
26 Neder-Betuwe
26 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
26 Midden-Delfland
26 Stadskanaal
25 Gilze en Rijen
25 Twenterand
25 Oegstgeest
25 Son en Breugel
25 De Wolden
24 Wageningen
24 Elburg
24 Westerveld
23 Putten
23 Cuijk
23 Halderberge
23 Dalfsen
23 Hillegom
23 Borne
22 Renkum
22 Lisse
22 Bergeijk
21 Beesel
21 Beek
21 Oirschot
20 Loon op Zand
20 Veendam
20 Waalre
20 Goeree-Overflakkee
20 Woudenberg
20 Urk
20 Blaricum
20 Roerdalen
19 Coevorden
19 Albrandswaard
19 Harlingen
19 Oldebroek
19 Bergen (L.)
19 Heemstede
19 Midden-Groningen
19 Losser
18 Goirle
18 Zandvoort
18 Sluis
18 Rhenen
18 Opmeer
18 Landerd
18 Hilvarenbeek
17 Eersel
17 Laren
17 Westervoort
17 Tubbergen
17 Lopik
16 Gennep
16 Laarbeek
16 Ommen
16 Haaksbergen
16 Wijk bij Duurstede
15 Hattem
15 Beemster
15 Borger-Odoorn
15 Alphen-Chaam
15 Montfoort
14 Voerendaal
14 Dongen
14 Aa en Hunze
13 Bunnik
13 Simpelveld
13 Cranendonck
12 Kapelle
12 Alblasserdam
12 Wormerland
12 Zoeterwoude
12 Texel
12 Grave
12 Reusel-De Mierden
11 Brielle
11 Uitgeest
11 Westvoorne
11 Zwartewaterland
10 Baarle-Nassau
10 Dinkelland
10 Vaals
10 Staphorst
10 Ouder-Amstel
10 Heeze-Leende
10 Scherpenzeel
9 Doesburg
9 Olst-Wijhe
8 Boekel
8 Waterland
8 Noord-Beveland
7 Pekela
6 Oostzaan
6 Eemnes
6 Renswoude
2 gemeentes met 0 besmettingen
2 gemeentes met 1 besmettingen
4 gemeentes met 2-4 besmettingen
3 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Gaan we deze week nog onder de 20k?quote:
- 20.965 nieuw gemelde positieve testen
- 211 nieuwe ziekenhuisopnames
- 51 nieuwe IC-opnames
- 34 nieuwe overlijdens
Dat mag. De vraag is of je een tijdje terug werkelijk de handen op elkaar zou hebben gekregen voor relatief zware maatregelen. Het idee van draagvlak lijkt hier nogal eens onder te sneeuwen, helemaal in retrospectief.quote:
[..]
Wat wel kwalijk is, is dat met halfslachtige maatregelen "om iedereen tevreden te houden" de hele situatie langer duurt dan nodig was geweest als er minder halfslachtige maatregelen waren genomen.
Stabillisatie dus, valt me wat tegenquote:
- 20.965 nieuw gemelde positieve testen
- 211 nieuwe ziekenhuisopnames
- 51 nieuwe IC-opnames
- 34 nieuwe overlijdens
Netjes boven de 20.000quote:
- 20.965 nieuw gemelde positieve testen
- 211 nieuwe ziekenhuisopnames
- 51 nieuwe IC-opnames
- 34 nieuwe overlijdens
% positief stijgt weer!quote:
Omicrongenot.quote:
quote:
Voor mij geldt dat ik meer begrip zou hebben voor de maatregelen als ik het idee had dat er een duidelijk gestructureerd plan lag. Ik begrijp óók wel dat dat niet in alle gevallen mogelijk is, maar zo zwalkend als het nu is, met te vaak een gebrek aan feitelijke onderbouwing, hoeft het ook niet te zijn.quote:
[..]
Op zichzelf heb je gelijk, maar dat is wel wat er maanden geleden geroepen werd toen er wel pakketten lagen die wat meer maatwerk bevatten. En dan kunnen we wel leuk roepen 'dan zeg je maar dat het een andere situatie is', maar dat argument werd destijds ook niet geaccepteerd. En dan komen we terug op het centrale punt: draagvlak. Iets waarvan het kabinet vaak verweten wordt dat ze los staan van de samenleving. Maar wat hier soms langskomt doet mij vermoeden dat de regering net zo dicht bij (of er van) de samenleving staat als de gemiddelde persoon hier.
Dat ik het niet ééns ben met bepaalde maatregelen wil nog niet zeggen dat ik het niet zou begrijpen als ze opgelegd zouden worden. Bijvoorbeeld scholensluiting / verlenging kerstvakantie, mits daar een onderbouwing aan ten grondslag ligt.
Jup, zaterdag 20,2%, zondag 20,3% en vandaag 20,7%quote:
Gelredome kan weer volquote:
Goede cijfers, stadions wijd en benen open
SPOILERLOL
Ik denk / gok / hoop relatief veel bevestigingen van thuistestsquote:
2 Gemeentes met 0, de kentering is ingezetquote:
Laatste update: 06-12-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 21053
Gemeentes met +5 besmettingen:
646 Amsterdam
563 's-Gravenhage
558 Rotterdam
380 Utrecht
299 Tilburg
293 Eindhoven
282 's-Hertogenbosch
281 Amersfoort
276 Apeldoorn
259 Almere
237 Breda
227 Groningen
224 Nijmegen
218 Maastricht
198 Arnhem
194 Venlo
178 Enschede
178 Leeuwarden
162 Alkmaar
162 Westland
157 Haarlem
152 Zoetermeer
151 Den Helder
150 Hilversum
142 Sittard-GeleenDaarnaast zijn er:SPOILER139 Ede
137 Heerlen
137 Roosendaal
135 Hoorn
133 Zwolle
132 Dordrecht
131 Zaanstad
125 Leiden
121 Oss
120 Lelystad
120 Kampen
116 Terneuzen
115 Smallingerland
115 Alphen aan den Rijn
113 West Betuwe
113 Haarlemmermeer
111 Bergen op Zoom
110 Súdwest-Fryslân
107 Altena
105 Meierijstad
105 Delft
105 Middelburg
104 Helmond
101 Gooise Meren
100 Hoeksche Waard
98 Vlissingen
94 Heerhugowaard
92 Horst aan de Maas
92 Pijnacker-Nootdorp
92 Gouda
88 Vijfheerenlanden
87 Hengelo (O.)
85 Medemblik
85 Almelo
83 Schagen
82 Katwijk
81 Kerkrade
81 Emmen
79 Purmerend
78 De Fryske Marren
76 Oosterhout
76 Lansingerland
75 Berg en Dal
74 Stichtse Vecht
74 Leidschendam-Voorburg
74 Landgraaf
73 Huizen
73 Hollands Kroon
72 Vlaardingen
71 Roermond
71 Zeist
71 Meppel
70 Deventer
69 Nieuwegein
69 Peel en Maas
68 Zuidplas
67 Assen
67 Harderwijk
66 Amstelveen
66 Zutphen
65 Schiedam
64 Ooststellingwerf
64 Doetinchem
63 Bergen (NH.)
62 Wijchen
62 Castricum
62 Weert
62 Veenendaal
62 Nissewaard
61 Hardenberg
61 Brunssum
61 Woerden
61 Velsen
61 Noordoostpolder
61 Heusden
60 Edam-Volendam
60 Langedijk
60 Waalwijk
60 Nijkerk
59 Houten
59 Barneveld
59 Westerkwartier
58 Rijswijk
58 Noardeast-Fryslân
58 Berkelland
58 Venray
58 Soest
57 Heerenveen
57 Capelle aan den IJssel
57 Molenlanden
56 Barendrecht
55 Leusden
55 Culemborg
55 Tiel
54 Waadhoeke
53 Hoogeveen
52 Deurne
52 Meerssen
52 Boxtel
52 De Bilt
52 Leudal
51 Zaltbommel
51 Zwijndrecht
51 De Ronde Venen
51 Eijsden-Margraten
51 Gorinchem
49 Steenbergen
48 Hulst
48 Stede Broec
48 Lochem
48 Goes
47 Beuningen
47 Best
47 Steenwijkerland
46 Hellendoorn
46 Westerwolde
46 Dronten
46 Maasgouw
46 Beekdaelen
45 Vught
44 Uden
44 Tholen
44 Koggenland
44 Bronckhorst
43 Sint-Michielsgestel
43 Utrechtse Heuvelrug
43 Opsterland
43 Aalsmeer
43 Oldambt
43 Waddinxveen
43 Montferland
42 Schouwen-Duiveland
42 Woensdrecht
42 Etten-Leur
42 Echt-Susteren
42 Achtkarspelen
41 Wijdemeren
41 Overbetuwe
40 Ermelo
40 Bodegraven-Reeuwijk
40 Krimpenerwaard
40 Borsele
40 Noordenveld
39 Veere
39 Tytsjerksteradiel
39 Valkenswaard
39 Stein
39 Maassluis
39 Nunspeet
38 Nieuwkoop
38 Hendrik-Ido-Ambacht
38 Bernheze
38 Gemert-Bakel
38 Tynaarlo
37 Krimpen aan den IJssel
37 Epe
37 Midden-Drenthe
37 Wassenaar
36 Maasdriel
36 Drechterland
36 Lingewaard
36 Noordwijk
36 Eemsdelta
36 Winterswijk
36 Bladel
36 Sliedrecht
36 West Maas en Waal
36 Dantumadiel
36 Valkenburg aan de Geul
36 Veldhoven
35 Zeewolde
35 IJsselstein
35 Bunschoten
34 Moerdijk
34 Leiderdorp
34 Reimerswaal
34 Rijssen-Holten
34 Boxmeer
34 Voorst
34 Heemskerk
33 Ridderkerk
33 Oisterwijk
33 Papendrecht
33 Oude IJsselstreek
33 Hellevoetsluis
33 Zevenaar
33 Rheden
32 Diemen
32 Heumen
32 Teylingen
32 Hardinxveld-Giessendam
32 Weesp
32 Geldrop-Mierlo
32 Geertruidenberg
31 Raalte
31 Baarn
31 Someren
31 Nederweert
31 Beverwijk
31 Oost Gelre
30 Zundert
30 Uithoorn
29 Brummen
29 Het Hogeland
29 Aalten
29 Kaag en Braassem
29 Asten
29 Drimmelen
28 Wierden
28 Druten
28 Heiloo
28 Weststellingwerf
28 Gulpen-Wittem
28 Enkhuizen
27 Oldenzaal
27 Bloemendaal
27 Buren
27 Hof van Twente
27 Duiven
26 Voorschoten
26 Rucphen
26 Neder-Betuwe
26 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
26 Midden-Delfland
26 Stadskanaal
25 Gilze en Rijen
25 Twenterand
25 Oegstgeest
25 Son en Breugel
25 De Wolden
24 Wageningen
24 Elburg
24 Westerveld
23 Putten
23 Cuijk
23 Halderberge
23 Dalfsen
23 Hillegom
23 Borne
22 Renkum
22 Lisse
22 Bergeijk
21 Beesel
21 Beek
21 Oirschot
20 Loon op Zand
20 Veendam
20 Waalre
20 Goeree-Overflakkee
20 Woudenberg
20 Urk
20 Blaricum
20 Roerdalen
19 Coevorden
19 Albrandswaard
19 Harlingen
19 Oldebroek
19 Bergen (L.)
19 Heemstede
19 Midden-Groningen
19 Losser
18 Goirle
18 Zandvoort
18 Sluis
18 Rhenen
18 Opmeer
18 Landerd
18 Hilvarenbeek
17 Eersel
17 Laren
17 Westervoort
17 Tubbergen
17 Lopik
16 Gennep
16 Laarbeek
16 Ommen
16 Haaksbergen
16 Wijk bij Duurstede
15 Hattem
15 Beemster
15 Borger-Odoorn
15 Alphen-Chaam
15 Montfoort
14 Voerendaal
14 Dongen
14 Aa en Hunze
13 Bunnik
13 Simpelveld
13 Cranendonck
12 Kapelle
12 Alblasserdam
12 Wormerland
12 Zoeterwoude
12 Texel
12 Grave
12 Reusel-De Mierden
11 Brielle
11 Uitgeest
11 Westvoorne
11 Zwartewaterland
10 Baarle-Nassau
10 Dinkelland
10 Vaals
10 Staphorst
10 Ouder-Amstel
10 Heeze-Leende
10 Scherpenzeel
9 Doesburg
9 Olst-Wijhe
8 Boekel
8 Waterland
8 Noord-Beveland
7 Pekela
6 Oostzaan
6 Eemnes
6 Renswoude
2 gemeentes met 0 besmettingen
2 gemeentes met 1 besmettingen
4 gemeentes met 2-4 besmettingen
3 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Ziet eruit als einde crisisquote:
Ziet eruit als storing cijfers
avondlockdown is pas een week onderweg.quote:
[..]
Stabillisatie dus, valt me wat tegen
De stabilisatie werd vorige week door rivm toegedicht aan de maatregelen van half november.
Einde deze week/begin volgende week kan je dus pas zeggen wat het huidige pakket doet.
De scholen blijven open, dus moet er ergens anders ingegrepen worden. Ik ben het er ook niet mee eens, maar dat er gewikt en gewogen en geschoven met verschillende maatregelen wordt lijkt me niet heel ingewikkeld toch? Er is maar één manier waarop dat niet hoeft en dat is tijdens een keiharde lockdown.quote:
[..]
Praatten ze maar in een pakket. Wat men in dit geval doet is vrij letterlijk appels met peren vergelijken.
Het OMT heeft niet gesproken over een sportverbod na 17:00. Er is dus geen onderbouwing die aangeeft of dit mogelijk helpt en zo ja, hoeveel besmettingen / ziekenhuisopnames (streep door waar we deze dag niet op sturen) hiermee voorkomen zouden kunnen worden.
Nee hoor want die waren OVERAL uitverkocht!quote:
[..]
Ik denk / gok / hoop relatief veel bevestigingen van thuistests
Rozendaal?quote:
[..]
2 Gemeentes met 0, de kentering is ingezet
Er zijn voor de lange termijn echt wel oplossingen te bedenken. Of in ieder geval zaken die je serieus kan proberen. Maar het gaat ze enkel om acute problemen heb ik het idee. Ik geloof ook niet dat de regering blij wordt van de crisis, maar heel veel haast om er uit te komen op de lange termijn zie ik ook niet. Maar dat is blijkbaar BNW. Wat op zich een teken is dat het wel gewoon klopt; gebaseerd op de hoeveelheid zaken die als BNW werden weggezet en wel uitgekomen zijn.quote:
[..]
2G is niet DE oplossing nee, maar kan zeker wel helpen. Zelf zie ik meer in een vaccinatieplicht voor 50+ ipv 2G overigens, maar ook dat is niet de totaaloplossing.
Ze willen er vooralsnog gewoon geen beslissing over nemen omdat het politiek gevoelig ligt en dan maar liever zaken sluiten omdat dit de easy way out is en de politiek gevoelige zaken af kunt kopen met een zak geld.
Daar kunnen ze de anderhalve meter makkelijk houden.quote:
[..]
Gelredome kan weer volSPOILERLOL
Doet nietsquote:
[..]
avondlockdown is pas een week onderweg.
De stabilisatie werd vorige week door rivm toegedicht aan de maatregelen van half november.
Einde deze week/begin volgende week kan je dus pas zeggen wat het huidige pakket doet.
Je zou kunnen stellen dat dat cijfer niets zegt.quote:
Ik vrees ervoor, vanaf deze week krijgen de basisscholen hun zelftests...quote:
Op Aan de andere kant, ik vraag me af hoeveel mensen werkelijk 2x per week hun jonge kind gaan testen.
ik heb ze nog, kopen? Hugo approvedquote:
[..]
Nee hoor want die waren OVERAL uitverkocht!
Komt door de nameldingen van gisteren.quote:
Ik gok rond de 1%.quote:
[..]
Ik vrees ervoor, vanaf deze week krijgen de basisscholen hun zelftests...
Aan de andere kant, ik vraag me af hoeveel mensen werkelijk 2x per week hun jonge kind gaan testen.
Naar mijn gevoel is er veel meer sprake van een natuurlijk verloop dan dat die maatregelen ook maar iets doen.quote:
[..]
avondlockdown is pas een week onderweg.
De stabilisatie werd vorige week door rivm toegedicht aan de maatregelen van half november.
Einde deze week/begin volgende week kan je dus pas zeggen wat het huidige pakket doet.
Maar goed gevoel, kan het compleet mis hebben ofc
Dus jij kan wel even oplossingen bedenken voor de lange termijn die in Den Haag nog niet de revue gepasseerd zijn. Ik zou even met Rijksoverheid bellen, denk dat je flink kan binnenlopen.quote:
[..]
Er zijn voor de lange termijn echt wel oplossingen te bedenken. Of in ieder geval zaken die je serieus kan proberen. Maar het gaat ze enkel om acute problemen heb ik het idee. Ik geloof ook niet dat de regering blij wordt van de crisis, maar heel veel haast om er uit te komen op de lange termijn zie ik ook niet. Maar dat is blijkbaar BNW. Wat op zich een teken is dat het wel gewoon klopt; gebaseerd op de hoeveelheid zaken die als BNW werden weggezet en wel uitgekomen zijn.
Dat is inderdaad een belangrijk verwijt aan het Nederlandse coronabeleid. Dat je beter iets meer duidelijkheid kan hebben en iets minder jojobeleid. Tegelijkertijd snijdt dat mens aan twee kanten, dat je dus ook minder snel versoepelt dan nu het geval is. En de vraag is of dat houdbaar is. Kijk bv. naar de PVV, die pleitten in september nog voor het loslaten van ALLE(!) coronamaatregelen. En nu verwijten ze het kabinet dat ze niet proactief genoeg gehandeld hebben.quote:
[..]
Voor mij geldt dat ik meer begrip zou hebben voor de maatregelen als ik het idee had dat er een duidelijk gestructureerd plan lag. Ik begrijp óók wel dat dat niet in alle gevallen mogelijk is, maar zo zwalkend als het nu is, met te vaak een gebrek aan feitelijke onderbouwing, hoeft het ook niet te zijn.
Dat ik het niet ééns ben met bepaalde maatregelen wil nog niet zeggen dat ik het niet zou begrijpen als ze opgelegd zouden worden. Bijvoorbeeld scholensluiting / verlenging kerstvakantie, mits daar een onderbouwing aan ten grondslag ligt.
Draagvlak creëer je door transparent over je motieven en plannen te zijn. Vertel duidelijk wat het probleem is, wat het doel is en waar de maatregelen op zijn gebaseerd om dit doel te bereiken. Ik ben ervan overtuigd dat verreweg de meeste Nederlanders mee zouden gaan in een goed verhaal.quote:
[..]
Op zichzelf heb je gelijk, maar dat is wel wat er maanden geleden geroepen werd toen er wel pakketten lagen die wat meer maatwerk bevatten. En dan kunnen we wel leuk roepen 'dan zeg je maar dat het een andere situatie is', maar dat argument werd destijds ook niet geaccepteerd. En dan komen we terug op het centrale punt: draagvlak. Iets waarvan het kabinet vaak verweten wordt dat ze los staan van de samenleving. Maar wat hier soms langskomt doet mij vermoeden dat de regering net zo dicht bij (of er van) de samenleving staat als de gemiddelde persoon hier.
Zoals ik het zie is het draagvlak nu juist afgebroken omdat dat goede verhaal ontbreekt. Eerst was het "anderhalve meter hoeft niet meer" en "1 november geen maatregelen meer". Vervolgens werd het "oh nee, code zwart" met een vervroegde persco om de avondlockdown te introduceren. En dat allemaal in een periode van nog geen twee maanden. Ik snap best dat mensen zich dan gaan afvragen of ze in Den Haag wel weten waar ze mee bezig zijn.
Op dit punt ben ik het met je eens, als je het ene niet doet, kies dan voor het andere.quote:
[..]
De scholen blijven open, dus moet er ergens anders ingegrepen worden. Ik ben het er ook niet mee eens, maar dat er gewikt en gewogen en geschoven met verschillende maatregelen wordt lijkt me niet heel ingewikkeld toch? Er is maar één manier waarop dat niet hoeft en dat is tijdens een keiharde lockdown.
Maar gebruik dan als overheid valide argumenten en niet "het OMT-pakket" als excuus, terwijl daar niets over deze maatregel geroepen is.
2 weken toch? edit: vanaf 28/11 inderdaad - time flies..quote:
[..]
avondlockdown is pas een week onderweg.
De stabilisatie werd vorige week door rivm toegedicht aan de maatregelen van half november.
Einde deze week/begin volgende week kan je dus pas zeggen wat het huidige pakket doet.
Die zijn al open. Zou wat zijn als voetballers de wedstrijd op het trainingsveld zouden afwerkenquote:
Mooie cijfers zeg.
Voetbalstadions open nu.
Ah de kleurschaal is gelukkig weer omlaag gezet, wat zo'n flets kaartje gisterenquote:
Ik twijfel niet aan de bedoelingen van het kabinet, ik twijfel echter wel aan de politiek waarbij inzake de coronabestrijding veel te veel rekening gehouden moet worden met standpunten van andere partijen. Standpunten die niet helpen in de aanpak van deze crisis.quote:
[..]
Er zijn voor de lange termijn echt wel oplossingen te bedenken. Of in ieder geval zaken die je serieus kan proberen. Maar het gaat ze enkel om acute problemen heb ik het idee. Ik geloof ook niet dat de regering blij wordt van de crisis, maar heel veel haast om er uit te komen op de lange termijn zie ik ook niet. Maar dat is blijkbaar BNW. Wat op zich een teken is dat het wel gewoon klopt; gebaseerd op de hoeveelheid zaken die als BNW werden weggezet en wel uitgekomen zijn.
Maar dat is letterlijk wat ze doen. Het OMT adviseert dit, wij willen dat en om niet onder het advies te komen doen we ook nog zus.quote:
[..]
Op dit punt ben ik het met je eens, als je het ene niet doet, kies dan voor het andere.
Maar gebruik dan als overheid valide argumenten en niet "het OMT-pakket" als excuus, terwijl daar niets over deze maatregel geroepen is.
Wanneer situaties 1 op 1 naar elkaar te verplaatsen zijn (zie het festivalterrein van de F1 tov verbieden van festivals) zijn dit heldere argumenten. Maatwerk moet niet omslaan in willekeur.quote:
[..]
Op zichzelf heb je gelijk, maar dat is wel wat er maanden geleden geroepen werd toen er wel pakketten lagen die wat meer maatwerk bevatten. En dan kunnen we wel leuk roepen 'dan zeg je maar dat het een andere situatie is', maar dat argument werd destijds ook niet geaccepteerd.
Wijst de horeca naar de scholen, dan ga je gebrekkige logica krijgen ja. Het is geen argument dat je niet in de kroeg kan zitten maar wel in een vol klaslokaal omdat het één gewoon wat relevanter is dan de ander. Maar juist dat soort klachten moeten doodleuk genegeerd worden. Iedereen doet wel zijn plasje als hij het er niet mee eens is. Het is echter geen vrijbrief voor gebrekkige logica, dat er ‘toch wel geklaagd wordt’.
Er zijn hier de afgelopen maanden zoveel ideeën voorbij gekomen. Ideeën die niet tot amper uitgeprobeerd zijn; terwijl ik er inderdaad vanuit ga dat ze het daar ook best bedacht hebben. We zitten in oorlogstijd zeggen ze altijd; dat is juist de tijd om dingen te proberen. Veel verder dan maatregelen en lockdowns komen ze niet. Oh ja, en 2G natuurlijk. Wat toch weer uitgesteld wordt.quote:
[..]
Dus jij kan wel even oplossingen bedenken voor de lange termijn die in Den Haag nog niet de revue gepasseerd zijn. Ik zou even met Rijksoverheid bellen, denk dat je flink kan binnenlopen.
Daarover stond van de week wel wat aardigs in de Groene:quote:
Zoals ik het zie is het draagvlak nu juist afgebroken omdat dat goede verhaal ontbreekt. Eerst was het "anderhalve meter hoeft niet meer" en "1 november geen maatregelen meer". Vervolgens werd het "oh nee, code zwart" met een vervroegde persco om de avondlockdown te introduceren. En dat allemaal in een periode van nog geen twee maanden. Ik snap best dat mensen zich dan gaan afvragen of ze in Den Haag wel weten waar ze mee bezig zijn.
https://www.groene.nl/artikel/ten-onder-aan-vrolijkheidquote:Het aardigste dat je over het zwalkende coronabeleid kunt zeggen is dat het kabinet nog altijd niet machtsdronken is verzand in dictatoriale trekken. In tegenstelling tot wat steeds agressievere complotdenkers in het parlement denken, vertoont Nederland nog altijd geen autocratische tendensen. ‘Het grote voordeel van de corona-aanpak is dat ze er zo dom mee om zijn gegaan dat overduidelijk is dat ze er het liefst mee wilden stoppen’, zei een vooraanstaande d66’er mij in Den Haag. ‘De grootste fout is steeds dezelfde: te snel te veel versoepelen.’
Tegelijkertijd zullen we toch ook moeten erkennen dat het kabinet een aantal zaken doet onder druk van de samenleving? Ook hier zijn we heel lang steeds uitgegaan van (te) gunstige scenario's. En nog steeds zijn er velen die nog niet de urgentie voelen waarom er bepaalde maatregelen nodig zijn.
Ik heb denk ik echt een vorm van selectieve dyslexie, want iedere keer als ik avondlockdown lees lees ik eigenlijk 'avondklokclown'quote:
[..]
avondlockdown is pas een week onderweg.
De stabilisatie werd vorige week door rivm toegedicht aan de maatregelen van half november.
Einde deze week/begin volgende week kan je dus pas zeggen wat het huidige pakket doet.
Ik denk dat het ambtenarenvirus mn hersenen aangetast heeft
Ik acht het wat waarschijnlijker dat de hier geopperde plannen toch niet zo goed uitvoerbaar zijn als geschetst dan dat ze moedwillig goede plannen negeren om maar in de shit te blijven zitten.quote:
[..]
Er zijn hier de afgelopen maanden zoveel ideeën voorbij gekomen. Ideeën die niet tot amper uitgeprobeerd zijn; terwijl ik er inderdaad vanuit ga dat ze het daar ook best bedacht hebben. We zitten in oorlogstijd zeggen ze altijd; dat is juist de tijd om dingen te proberen. Veel verder dan maatregelen en lockdowns komen ze niet. Oh ja, en 2G natuurlijk. Wat toch weer uitgesteld wordt.
Daling: 2,5%
Dat kanquote:
[..]
Ik acht het wat waarschijnlijker dat de hier geopperde plannen toch niet zo goed uitvoerbaar zijn als geschetst dan dat ze moedwillig goede plannen negeren om maar in de shit te blijven zitten.
De fikse klap in optima forma.quote:
Weekcijfers: Besmettingen
Daling: 2,5%
[ afbeelding ]
Totdat mensen zich slecht(er) aan de maatregelen gaan houden, omdat ze niet meer achter het beleid staan.quote:
Het is geen argument dat je niet in de kroeg kan zitten maar wel in een vol klaslokaal omdat het één gewoon wat relevanter is dan de ander. Maar juist dat soort klachten moeten doodleuk genegeerd worden. Iedereen doet wel zijn plasje als hij het er niet mee eens is.
'Als de scholen open mogen, mag ik een huisfeest houden', dat soort redenaties.
Als die ideeën ook bij de regering of OMT zijn bedacht, en ze hebben er niets mee gedaan, zou dat dan misschien komen omdat ze niet echt goed waren? Niet te realiseren? Niet juridisch rond te breien? Zeker geen draagvlak voor te vinden? Te grote nadelen op andere gebieden?quote:
[..]
Er zijn hier de afgelopen maanden zoveel ideeën voorbij gekomen. Ideeën die niet tot amper uitgeprobeerd zijn; terwijl ik er inderdaad vanuit ga dat ze het daar ook best bedacht hebben. We zitten in oorlogstijd zeggen ze altijd; dat is juist de tijd om dingen te proberen. Veel verder dan maatregelen en lockdowns komen ze niet. Oh ja, en 2G natuurlijk. Wat toch weer uitgesteld wordt.
Dan zou je iets moeten zien.quote:
[..]
2 weken toch? edit: vanaf 28/11 inderdaad - time flies..
Maar eigenlijk was de 'call' van rivm vorige week ruim 2,5 week na instelling. Dus ik denk dat ze eigenlijk 2-3 weken bekijken.
Zou kunnenquote:
[..]
Ik heb denk ik echt een vorm van selectieve dyslexie, want iedere keer als ik avondlockdown lees lees ik eigenlijk 'avondklokclown'
Ik denk dat het ambtenarenvirus mn hersenen aangetast heeft
Blijft een kutwoord.
Ik hoor net van da_sandman dat niemand verder kan kijken dan 3 weken, dus ik lees eigenlijk niks raars in je verhaal hier boven, het kan gewoon niet anders dan elke 3 weken kijken hoe de wind waait en je maatregelen aanpassen.quote:
[..]
Draagvlak creëer je door transparent over je motieven en plannen te zijn. Vertel duidelijk wat het probleem is, wat het doel is en waar de maatregelen op zijn gebaseerd om dit doel te bereiken. Ik ben ervan overtuigd dat verreweg de meeste Nederlanders mee zouden gaan in een goed verhaal.
Zoals ik het zie is het draagvlak nu juist afgebroken omdat dat goede verhaal ontbreekt. Eerst was het "anderhalve meter hoeft niet meer" en "1 november geen maatregelen meer". Vervolgens werd het "oh nee, code zwart" met een vervroegde persco om de avondlockdown te introduceren. En dat allemaal in een periode van nog geen twee maanden. Ik snap best dat mensen zich dan gaan afvragen of ze in Den Haag wel weten waar ze mee bezig zijn.
Dat zou heel goed kunnen.quote:
[..]
Ik acht het wat waarschijnlijker dat de hier geopperde plannen toch niet zo goed uitvoerbaar zijn als geschetst dan dat ze moedwillig goede plannen negeren om maar in de shit te blijven zitten.
Over 'niet willen' gesprokenquote:
[..]
Ik hoor net van da_sandman dat niemand verder kan kijken dan 3 weken, dus ik lees eigenlijk niks raars in je verhaal hier boven, het kan gewoon niet anders dan elke 3 weken kijken hoe de wind waait en je maatregelen aanpassen.
.Mwah, ze zijn op zich wel uitvoerbaar maar ze komen natuurlijk wel met (forse) afruilen. Neem zoiets waar eigenlijk iedereen zich in eerste instantie wel in kan vinden als de zorg versterken. Dat is principe prima uitvoerbaar. Maar het heeft wel enkele jaren (en de nodige kinderziektes) nodig voor het zijn vruchten begint af te werpen en het zal structureel een paar miljard extra op jaarbasis kosten die je ook ergens moet wegbezuinigen of ophalen. En dat is het punt dat zowel de regering als de Kamer eigenlijk af haakt.quote:
[..]
Ik acht het wat waarschijnlijker dat de hier geopperde plannen toch niet zo goed uitvoerbaar zijn als geschetst dan dat ze moedwillig goede plannen negeren om maar in de shit te blijven zitten.
Maar "ook nog zus" kent geen onderbouwing...quote:
[..]
Maar dat is letterlijk wat ze doen. Het OMT adviseert dit, wij willen dat en om niet onder het advies te komen doen we ook nog zus.
Misschien ook veel minder mensen die zin hadden om te testen i.v.m. Sinterklaasviering?quote:
Het hele bestaansrecht van de PVV is toch enkel klagen en zelf nooit beleid maken?quote:
Kijk bv. naar de PVV, die pleitten in september nog voor het loslaten van ALLE(!) coronamaatregelen. En nu verwijten ze het kabinet dat ze niet proactief genoeg gehandeld hebben.
Juist niet continu met de wind meedraaien zou ontzettend fijn zijn inderdaad. Standvastigheid mag best wel, ook bij strengere maatregelen die onderbouwd kunnen worden. Maar daar tegenover moet de duur van lockdowns dan niet meer als argument voor proportionaliteit gebruikt worden want juist daarmee is het draagvlak voor het coronabeleid kapot mee gemaakt.
Ik denk dat er juist uitzonderlijk veel zelftesten zijn uitgevoerd vanwege Sinterklaas. Vandaar het lage aantal bij de GGD.quote:
[..]
Misschien ook veel minder mensen die zin hadden om te testen i.v.m. Sinterklaasviering?
Precies wat ik de bedoel, de wil is er niet. En dat ligt niet aan Hugo en Mark, maar aan de complete politiek. Ze zijn te verdeeld en de belangen te tegengesteld.quote:
[..]
Als die ideeën ook bij de regering of OMT zijn bedacht, en ze hebben er niets mee gedaan, zou dat dan misschien komen omdat ze niet echt goed waren? Niet te realiseren? Niet juridisch rond te breien? Zeker geen draagvlak voor te vinden? Te grote nadelen op andere gebieden?
Minder contacten = minder besmettingen, dat is de onderbouwing.quote:
[..]
Maar "ook nog zus" kent geen onderbouwing...
Een precies effect van één maatregel is nagenoeg onmogelijk om precies te berekenen. En als we eerst alles duidelijk uitgezocht willen hebben, komt weer het verwijt dat het allemaal te traag gaat.
Jawel, om niet onder het advies te komen.quote:
[..]
Maar "ook nog zus" kent geen onderbouwing...
Dat jij vindt dat die specifieke maatregel geen effect heeft is iets heel anders.
Ja, bedoel ook dus dat er niet veel mensen zin hadden om bij de ggd te gaan zitten en dan vooral thuis getest hebben die dag, dat kan dan waar en wanneer je maar wil op de dag.quote:
[..]
Ik denk dat er juist uitzonderlijk veel zelftesten zijn uitgevoerd vanwege Sinterklaas. Vandaar het lage aantal bij de GGD.
Da's toch een beetje hetzelfde als afwachten of je eind december je zwembroek of je sneeuwlaarzen uit de kast moet halen. De pandemie is helemaal niet grillig, alleen het pandemiebeleid.quote:
[..]
Ik hoor net van da_sandman dat niemand verder kan kijken dan 3 weken, dus ik lees eigenlijk niks raars in je verhaal hier boven, het kan gewoon niet anders dan elke 3 weken kijken hoe de wind waait en je maatregelen aanpassen.
Wel een goede bijnaam voor Mark en Hugo.quote:
[..]
Ik heb denk ik echt een vorm van selectieve dyslexie, want iedere keer als ik avondlockdown lees lees ik eigenlijk 'avondklokclown'
Ik denk dat het ambtenarenvirus mn hersenen aangetast heeft
Zal ook deels het hoge aantal positieve testen verklaren. Mensen die zich effectief beroerd voelen zullen alsnog de teststraat opzoeken.quote:
[..]
Ik denk dat er juist uitzonderlijk veel zelftesten zijn uitgevoerd vanwege Sinterklaas. Vandaar het lage aantal bij de GGD.
Dit.quote:
[..]
Da's toch een beetje hetzelfde als afwachten of je eind december je zwembroek of je sneeuwlaarzen uit de kast moet halen. De pandemie is helemaal niet grillig, alleen het pandemiebeleid.
Ja dus is het niet zo goed uitvoerbaar dan toch?quote:
[..]
Mwah, ze zijn op zich wel uitvoerbaar maar ze komen natuurlijk wel met (forse) afruilen. Neem zoiets waar eigenlijk iedereen zich in eerste instantie wel in kan vinden als de zorg versterken. Dat is principe prima uitvoerbaar. Maar het heeft wel enkele jaren (en de nodige kinderziektes) nodig voor het zijn vruchten begint af te werpen en het zal structureel een paar miljard extra op jaarbasis kosten die je ook ergens moet wegbezuinigen of ophalen. En dat is het punt dat zowel de regering als de Kamer eigenlijk af haakt.
Wacht even, bedoel je nu te zeggen dat de ideeën van het Fok!OMT niet revolutionair zijn en ook bedacht kunnen worden door het RIVM of OMT?quote:
[..]
Als die ideeën ook bij de regering of OMT zijn bedacht, en ze hebben er niets mee gedaan, zou dat dan misschien komen omdat ze niet echt goed waren? Niet te realiseren? Niet juridisch rond te breien? Zeker geen draagvlak voor te vinden? Te grote nadelen op andere gebieden?
Ja, dat is eigenlijk wel logisch.
Ja, ik denk dat dat wel een aardige samenvatting is. Ik verwacht van de regering dat ze niet gevoelig zijn voor dit soort prikkels en altijd naar de feiten kijken om daar hun beleid op te baseren. Blijkbaar vindt men het erg moeilijk om voorbereid te zijn wanneer zaken tegenvallen.quote:
[..]
Daarover stond van de week wel wat aardigs in de Groene:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/ten-onder-aan-vrolijkheid
Tegelijkertijd zullen we toch ook moeten erkennen dat het kabinet een aantal zaken doet onder druk van de samenleving? Ook hier zijn we heel lang steeds uitgegaan van (te) gunstige scenario's. En nog steeds zijn er velen die nog niet de urgentie voelen waarom er bepaalde maatregelen nodig zijn.
goede verklaringquote:
[..]
Ik denk dat er juist uitzonderlijk veel zelftesten zijn uitgevoerd vanwege Sinterklaas. Vandaar het lage aantal bij de GGD.
Onderbuikgelul van de bovenste plank, helaasquote:
[..]
Da's toch een beetje hetzelfde als afwachten of je eind december je zwembroek of je sneeuwlaarzen uit de kast moet halen. De pandemie is helemaal niet grillig, alleen het pandemiebeleid.
.Dat kan allemaal natuurlijk, maar er lijkt ook totaal geen visie of strategie te zijn. Dat is natuurlijk exemplarisch voor Rutte, maar als die afwezig is, dan wordt het ook lastig om consistent beleid te voeren.quote:
[..]
Als die ideeën ook bij de regering of OMT zijn bedacht, en ze hebben er niets mee gedaan, zou dat dan misschien komen omdat ze niet echt goed waren? Niet te realiseren? Niet juridisch rond te breien? Zeker geen draagvlak voor te vinden? Te grote nadelen op andere gebieden?
Aan halfslappe compromismaatregelen heeft niemand wat in deze situatie.
Maar ook deels uit angst vanwege de afrekencultuur die er heerst. Kijk bijvoorbeeld naar de testcapaciteit. Daarvan bleek in de zomer een heleboel niet nodig te zijn, daar was toen veel kritiek op, want weggegooid geld etc. Moet je voorstellen als het andersom was? Dat er wel testcapaciteit nodig was, maar dat dit niet kon. Dan heb je ook weer gezeik.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat wel een aardige samenvatting is. Ik verwacht van de regering dat ze niet gevoelig zijn voor dit soort prikkels en altijd naar de feiten kijken om daar hun beleid op te baseren. Blijkbaar vindt men het erg moeilijk om voorbereid te zijn wanneer zaken tegenvallen.
Misschien moeten we ook eens gaan erkennen dat als we wat veiliger willen zitten, we ook veel geld gaan uitgeven dat achteraf onnodig bleek te zijn.
Ik snap wat je wil zeggen, alleen vind ik nog steeds niet dat de onderbouwing vanuit het kabinet goed genoeg is. Rutte beweerde stellig dat door dit niet te doen, men hiermee "onder het OMT advies" zou uitkomen en dat was zijn hele argument.quote:
[..]
Minder contacten = minder besmettingen, dat is de onderbouwing.
Een precies effect van één maatregel is nagenoeg onmogelijk om precies te berekenen. En als we eerst alles duidelijk uitgezocht willen hebben, komt weer het verwijt dat het allemaal te traag gaat.
Maar goed, we kunnen hier prima over van mening verschillen
. Jij vindt het voldoende, ik niet Welk land heeft wel een visie dan?quote:
[..]
Dat kan allemaal natuurlijk, maar er lijkt ook totaal geen visie of strategie te zijn. Dat is natuurlijk exemplarisch voor Rutte, maar als die afwezig is, dan wordt het ook lastig om consistent beleid te voeren.
Aan halfslappe compromismaatregelen heeft niemand wat in deze situatie.
Het lastige is wel dat die alternatieve adviezen niet wetenschappelijk onderbouwd (lijken) te zijn. Op het moment dat individuele OMT leden die andere adviezen daarna weer afkraken.quote:
[..]
Jawel, om niet onder het advies te komen.
Dat jij vindt dat die specifieke maatregel geen effect heeft is iets heel anders.
Hadden ze maar een cunning planquote:
[..]
Dat kan allemaal natuurlijk, maar er lijkt ook totaal geen visie of strategie te zijn. Dat is natuurlijk exemplarisch voor Rutte, maar als die afwezig is, dan wordt het ook lastig om consistent beleid te voeren.
Aan halfslappe compromismaatregelen heeft niemand wat in deze situatie.
Ik snap ook niet dat men zich druk maakt om wat geld uit te geven voor capaciteit die wellicht achteraf niet nodig blijkt te zijn. Dat is toch uiteindelijk totaal geen significant deel van de totale kosten van de pandemie.quote:
[..]
Maar ook deels uit angst vanwege de afrekencultuur die er heerst. Kijk bijvoorbeeld naar de testcapaciteit. Daarvan bleek in de zomer een heleboel niet nodig te zijn, daar was toen veel kritiek op, want weggegooid geld etc. Moet je voorstellen als het andersom was? Dat er wel testcapaciteit nodig was, maar dat dit niet kon. Dan heb je ook weer gezeik.
Misschien moeten we ook eens gaan erkennen dat als we wat veiliger willen zitten, we ook veel geld gaan uitgeven dat achteraf onnodig bleek te zijn.
Dat was niet wat ik bedoelde te zeggen, maar als jij dat er graag in wil lezen, mag dat natuurlijkquote:
[..]
Wacht even, bedoel je nu te zeggen dat de ideeën van het Fok!OMT niet revolutionair zijn en ook bedacht kunnen worden door het RIVM of OMT?
Ja, dat is eigenlijk wel logisch.
Je kunt er makkelijk vanuit gaan dat ieder OMT-advies op zichzelf alweer een compromis is.quote:
[..]
Het lastige is wel dat die alternatieve adviezen niet wetenschappelijk onderbouwd (lijken) te zijn. Op het moment dat individuele OMT leden die andere adviezen daarna weer afkraken.
Eurovisie Land?quote:
[..]
Welk land heeft wel een visie dan?
Het is geen kwestie van van mening verschillen. Zij vinden het onder het OMT advies, omdat ze dus ergens al geschipperd hadden. Er is niet meer of minder onderbouwing in deze.quote:
[..]
Ik snap wat je wil zeggen, alleen vind ik nog steeds niet dat de onderbouwing vanuit het kabinet goed genoeg is. Rutte beweerde stellig dat door dit niet te doen, men hiermee "onder het OMT advies" zou uitkomen en dat was zijn hele argument.
Maar goed, we kunnen hier prima over van mening verschillen
Dat betrof voornamelijk commerciële partijen die goud geld verdienden met letterlijk niet meer dan het openhouden van een testruimtequote:
[..]
Maar ook deels uit angst vanwege de afrekencultuur die er heerst. Kijk bijvoorbeeld naar de testcapaciteit. Daarvan bleek in de zomer een heleboel niet nodig te zijn, daar was toen veel kritiek op, want weggegooid geld etc. Moet je voorstellen als het andersom was? Dat er wel testcapaciteit nodig was, maar dat dit niet kon. Dan heb je ook weer gezeik.
Misschien moeten we ook eens gaan erkennen dat als we wat veiliger willen zitten, we ook veel geld gaan uitgeven dat achteraf onnodig bleek te zijn.
En dan ook nog die versnippering in aanbieders (andere aanbieders voor TvT dan voor Testen voor je Reis, wel of niet testen bij de GGD voor toegang of reis) heeft denk ik wel onnodig veel geld gekost.Maar ook dat is inhoudelijk op die maatregel gericht en daar gaat het niet om in deze.quote:
[..]
Het lastige is wel dat die alternatieve adviezen niet wetenschappelijk onderbouwd (lijken) te zijn. Op het moment dat individuele OMT leden die andere adviezen daarna weer afkraken.
Ja, dat denk ik ook. Maar dan krijg je dus een OMT-advies wat een compromis is, gevolgd door een kabinetadvies wat weer een ander compromis is, wat gevolgd wordt door wetgeving wat weer een compromis in de tweede kamer is. Dan krijg je daarna allerlei lobbygroepjes die inspraak in het beleid hebben waardoor het beleid weer verder aangepast wordt.quote:
[..]
Je kunt er makkelijk vanuit gaan dat ieder OMT-advies op zichzelf alweer een compromis is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 15:41:46 ]
Oh geen idee, ik zit niet zo in de visies en strategieën van andere landen. Ik zie alleen dat we hier de typische middenkadermanagementstijl van Rutte en de Jonge ontwaren in het beleid.quote:
[..]
Welk land heeft wel een visie dan?
Engeland hanteert voorlopig de 'we zien wel' visie en dat wordt nu natuurlijk als iets magisch gezien.quote:
[..]
Welk land heeft wel een visie dan?
Is het ook want straks een vol Ally Pally
.Ik vind dat helemaal niet, ik wéét het niet. En ik zou het wél graag weten. Enige onderbouwing, of is het puur een onderbuikgevoel. Hoeveel minder bewegingen schatte men in?quote:
[..]
Jawel, om niet onder het advies te komen.
Dat jij vindt dat die specifieke maatregel geen effect heeft is iets heel anders.
Dat laatste is het enige dat telt.quote:
[..]
Engeland hanteert voorlopig de 'we zien wel' visie en dat wordt nu natuurlijk als iets magisch gezien.
Is het ook want straks een vol Ally Pally
quote:
[..]
Engeland hanteert voorlopig de 'we zien wel' visie en dat wordt nu natuurlijk als iets magisch gezien.
Is het ook want straks een vol Ally Pally
En bij kritiek of vragen wijzen we toch maar alleen weer naar het OMT, terwijl er dus veel meer "bronnen" zijn dan alleen het OMT.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Maar dan krijg je dus een OMT-advies wat een compromis is, gevolgd door een kabinetadvies wat weer een ander compromis is, wat gevolgd wordt door wetgeving wat weer een compromis in de tweede kamer is. Dan krijg je daarna allerlei lobbygroepjes die inspraak in het beleid hebben waardoor het beleid weer verder aangepast wordt.
Dat klopt. Maar met die testcapaciteit konden wel veel mensen op vakantie, bv.quote:
[..]
Dat betrof voornamelijk commerciële partijen die goud geld verdienden met letterlijk niet meer dan het openhouden van een testruimte
Maar is dat werkelijk anders in andere landen? En misschien is het poldermodel, ook (of misschien wel juist) in deze tijd, een belangrijk anker van onze democratie.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Maar dan krijg je dus een OMT-advies wat een compromis is, gevolgd door een kabinetadvies wat weer een ander compromis is, wat gevolgd wordt door wetgeving wat weer een compromis in de tweede kamer is. Dan krijg je daarna allerlei lobbygroepjes die inspraak in het beleid hebben waardoor het beleid weer verder aangepast wordt.
Een bijgevolg is dat het bad van DRT weer mokerwarm wordt.quote:
[..]
Engeland hanteert voorlopig de 'we zien wel' visie en dat wordt nu natuurlijk als iets magisch gezien.
Is het ook want straks een vol Ally Pally
Erg belangrijk gezien de ijskou van Fok! de laatste tijd @fetX @maxi-mus @Wereldgozer @Neef_Wuppie
UKgoden
Rutte komt niet voor niets van Unilever natuurlijk.quote:
[..]
Oh geen idee, ik zit niet zo in de visies en strategieën van andere landen. Ik zie alleen dat we hier de typische middenkadermanagementstijl van Rutte en de Jonge ontwaren in het beleid.
Er zitten wel veel mensen in het strafbankje.quote:
[..]
Een bijgevolg is dat het bad van DRT weer mokerwarm wordt.
Erg belangrijk gezien de ijskou van Fok! de laatste tijd @:fetx @maxi-mus @:wereldgozer @:neef_wuppie
UKgoden
@MarinovanZelstquote:
De altijd vervelende Marino weer met zijn #ZORGINFARCT
Zo.
Benieuwd hoeveel mensen van de Sint een zelftest cadeau hebben gekregenquote:
[..]
Ik denk dat er juist uitzonderlijk veel zelftesten zijn uitgevoerd vanwege Sinterklaas. Vandaar het lage aantal bij de GGD.
(2 jaar geleden zou dit nog sarcastisch zijn geweest)
180!!!!!!! @Haagsquote:
[..]
Een bijgevolg is dat het bad van DRT weer mokerwarm wordt.
Erg belangrijk gezien de ijskou van Fok! de laatste tijd @:fetx @maxi-mus @:wereldgozer @:neef_wuppie
UKgoden
Dit gaat weer gewoon tot april duren... zit je dan met je 86% geprikt en QR shitshow.
jepquote:
Geen 2G? Hier, verlenging van de avondklockdown. Eigen schuld. Gr. Hugo.
Dit gaat weer gewoon tot april duren... zit je dan met je 86% geprikt en QR shitshow.
Dat weet ik eigenlijk niet. Ik weet ook niet of het iets slechts is, maar ik merk dat het de situatie wel flink bemoeilijkt. Na de pandemie zullen we weten welk land het het best gedaan heeft. Als ik erover nadenk doet Nederland het echt niet slecht in vergelijking met andere landen, maar ik heb het gevoel dat er erg veel verborgen leed is. In ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, maar ook mensen die thuis moeten herstellen met zuurstof etc.quote:
[..]
Dat klopt. Maar met die testcapaciteit konden wel veel mensen op vakantie, bv.
[..]
Maar is dat werkelijk anders in andere landen? En misschien is het poldermodel, ook (of misschien wel juist) in deze tijd, een belangrijk anker van onze democratie.
Eerlijk is eerlijk, dit is wel wat de Jonge zei. Het voornaamste probleem was de manier waarop hij het zei, waardoor het gezien werd als een dreigement.quote:
Geen 2G? Hier, verlenging van de avondklockdown. Eigen schuld. Gr. Hugo.
Dit gaat weer gewoon tot april duren... zit je dan met je 86% geprikt en QR shitshow.
Alleen al de enorme hoeveelheid uitgestelde zorg creëert onwijs veel problemen hier.quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet. Ik weet ook niet of het iets slechts is, maar ik merk dat het de situatie wel flink bemoeilijkt. Na de pandemie zullen we weten welk land het het best gedaan heeft. Als ik erover nadenk doet Nederland het echt niet slecht in vergelijking met andere landen, maar ik heb het gevoel dat er erg veel verborgen leed is. In ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, maar ook mensen die thuis moeten herstellen met zuurstof etc.
Ja, vandaar verborgen leed. Heel veel andere maatregelen dan de landen om ons heen hebben we niet, maar we hebben ook niet de rek die die zorg wel heeft. En dan bedoel ik niet tijdens de pieken, maar tijdens de lage cijfers. Op het moment dat je 2x zoveel IC bedden hebt per 100.000 inwoners kun je veel sneller uitgestelde zorg weer inlopen.quote:
[..]
Alleen al de enorme hoeveelheid uitgestelde zorg creëert onwijs veel problemen hier.
Eurovisie songfestival land is sowieso het beste landquote:
Misschien een idee kerst 2022 er nu alvast op te plottenquote:
Kunnen we kerst vieren?
[ afbeelding ]
- Datavertraging 5+ dagen ~ 4200
- Daling in meldingen tot 5 dagen
- 4 December uitzonderlijk weinig getest, mogelijk vanwege sinterklaas (70K / 18K pos) dus ook hoog percentage positief, ook vrijdag lag het aantal testen al lager
Er is door de storing van zaterdag helaas even onduidelijk waar we precies heen gaan, maar stabilisering, en meer daling lijkt steeds meer het scenario.
Ziet er goed uit, het ergste is achter de rug.quote:
Kunnen we kerst vieren?
[ afbeelding ]
Nee kerst moet nog komen.quote:
[..]
Ziet er goed uit, het ergste is achter de rug.
Over 2 weken weer de meldingen dat cateraars voor 10-15 personen leveren aan huisquote:
Kunnen we kerst vieren?
[ afbeelding ]
A wild omicron appears!quote:
[..]
Ziet er goed uit, het ergste is achter de rug.
Nee toch... bedoel je dan.... de kerstpiek...quote:
Vind je kerst ansich nog niet zeer ernstig genoeg dan?quote:
[..]
Nee toch... bedoel je dan.... de kerstpiek...
Omicron used superspread. It's super effective!quote:
Nee ik bedoel dat kutfeest dat iedereen zo "gezellig" vindt.quote:
[..]
Nee toch... bedoel je dan.... de kerstpiek...
Eigenlijk wel ja... kerst maakt meer kapot dan drank goed kan makenquote:
[..]
Vind je kerst ansich nog niet zeer ernstig genoeg dan?
En toch proberen he?!quote:
[..]
Eigenlijk wel ja... kerst maakt meer kapot dan drank goed kan maken
Ik denk dat het vervelende van vergelijkingen met andere landen is dat we eigenlijk helemaal geen goed beeld hebben van wat er nu daadwerkelijk gebeurt in andere landen.quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet. Ik weet ook niet of het iets slechts is, maar ik merk dat het de situatie wel flink bemoeilijkt. Na de pandemie zullen we weten welk land het het best gedaan heeft. Als ik erover nadenk doet Nederland het echt niet slecht in vergelijking met andere landen, maar ik heb het gevoel dat er erg veel verborgen leed is. In ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, maar ook mensen die thuis moeten herstellen met zuurstof etc.
Ja, mensen zien elkaar toch wel op zulke avonden. Zou het kabinet sieren als ze restaurants op dat soort speciale dagen speciale toestemming geven om langer open te blijven met bv 2G. Mensen zoeken elkaar toch wel op als ze dat willen en in een restaurant heb je dan net even iets meer sociale controle. Geef je ze tenminste nog iets van inkomen.quote:
[..]
Over 2 weken weer de meldingen dat cateraars voor 10-15 personen leveren aan huis
Pure winst.
Zou een prima plan zijn, alleen maar voordelen aan zo'n uitzondering voor kerst.quote:
[..]
Ja, mensen zien elkaar toch wel op zulke avonden. Zou het kabinet sieren als ze restaurants op dat soort speciale dagen speciale toestemming geven om langer open te blijven met bv 2G. Mensen zoeken elkaar toch wel op als ze dat willen en in een restaurant heb je dan net even iets meer sociale controle. Geef je ze tenminste nog iets van inkomen.
Ons kerstdiner met de familie (ja, I'm fucked) is al van 15.00 naar 14.00u verplaatst om maar om 17.00u klaar te kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, mensen zien elkaar toch wel op zulke avonden. Zou het kabinet sieren als ze restaurants op dat soort speciale dagen speciale toestemming geven om langer open te blijven met bv 2G. Mensen zoeken elkaar toch wel op als ze dat willen en in een restaurant heb je dan net even iets meer sociale controle. Geef je ze tenminste nog iets van inkomen.
Mooi man, om 14:30 aan de haricot verts!quote:
[..]
Ons kerstdiner met de familie (ja, I'm fucked) is al van 15.00 naar 14.00u verplaatst om maar om 17.00u klaar te kunnen zijn.
Is dat dan niet een soort high tea? Of een lunner?quote:
[..]
Ons kerstdiner met de familie (ja, I'm fucked) is al van 15.00 naar 14.00u verplaatst om maar om 17.00u klaar te kunnen zijn.
Ik denk dat ik me maar gewoon ga bezatten.quote:
[..]
Is dat dan niet een soort high tea? Of een lunner?
Dunch toch?quote:
[..]
Is dat dan niet een soort high tea? Of een lunner?
Nee, dinch.
Echt waar.
En toch zal het wel weer een ''kan niet'' opleveren.quote:
[..]
Zou een prima plan zijn, alleen maar voordelen aan zo'n uitzondering voor kerst.
En dan om 8 uur 's avonds langs de drive-in voor je ontbijt van de volgende dagquote:
Uiteraard, we kunnen hooguit 2-3 weken vooruit kijken in deze onvoorspelbare pandemie heb ik geleerd en iets nu al besluiten "kan niet". We weten niet uit welke hoek de wind dan waait dus helaas....quote:
[..]
En toch zal het wel weer een ''kan niet'' opleveren.
Nee. Als je op tijd uit gedincht bent, heb je des te meer tijd om je de rest van de avond te bezattenquote:
[..]
En dan om 8 uur 's avonds langs de drive-in voor je ontbijt van de volgende dag
Ik denk dat ik het voorstel van Even tot Hier maar ga volgen en in een andere tijdzone ga levenquote:
[..]
Nee. Als je op tijd uit gedincht bent, heb je des te meer tijd om je de rest van de avond te bezatten
Veel te complex dit allemaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 16:24:14 ]
quote:
[..]
Ik denk dat ik het voorstel van Even tot Hier maar ga volgen en in een andere tijdzone ga leven
Veel te complex dit allemaal.
Maar eh.... die zijn er toch juist om besmettingen te voorkomen...quote:
[..]
Ik vrees ervoor, vanaf deze week krijgen de basisscholen hun zelftests...
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Niemand kan je nu nog met een propje op je achterhoofd rakenquote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Nou. We kunnen de positieve testen ook wel bij het grofvuil zetten als indicator. In ieder geval de komende dagen/weken.
Walgelijk, linkshandige kunnen niet normaal schrijven in dit hokje.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Wat een waanzigheid toch. In welke dubieuze dictatuur is dit?quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Virusdeeltjes in rioolwater laten een keiharde daling zien.
Warempel, je hebt gelijk! KEIHARDE DISCRIMINATIE dit!!!quote:
[..]
Walgelijk, linkshandige kunnen niet normaal schrijven in dit hokje.
Meisjes in spijkerbroek? Geen dictatuur denk ik?quote:
[..]
Wat een waanzigheid toch. In welke dubieuze dictatuur is dit?
Wat een geweldig idee ook toch weer, die zelftesten als legit makenquote:
[ twitter ]
Nou. We kunnen de positieve testen ook wel bij het grofvuil zetten als indicator. In ieder geval de komende dagen/weken.
Noodgreep. En een cosmetische.quote:
[..]
Wat een geweldig idee ook toch weer, die zelftesten als legit maken
Maar als je moet kiezen tussen niet of zelf dan snap ik dat je voor dat laatste kiest.
Filipijnen. Echt wel.quote:
[..]
Meisjes in spijkerbroek? Geen dictatuur denk ik?
Geen schooluniform?quote:
Ik hoop dat ze het weer terugdraaien als de testcapaciteit op een gegeven moment weer beter word.quote:
[..]
Noodgreep. En een cosmetische.
Maar als je moet kiezen tussen niet of zelf dan snap ik dat je voor dat laatste kiest.
We gaan het zien
https://news.sky.com/stor(...)068839#liveblog-bodyquote:
Kunnen ze gelijk die 1700 mensen met zuurstoffles thuis eens gaan opnemen zoals in een fatsoenlijk land hoort. We zijn door die harde opnamecriteria in slaap gesust. De oversterfte is eigenlijk het enige objectiever cijfer dat het leed goed in beeld brengt. De rest valt te sturen.quote:
Overigens zakt de enige objectieve indicator die er echt toe doet (samen met ziekenhuisbezetting) keihard naar beneden.
Virusdeeltjes in rioolwater laten een keiharde daling zien.
Dit kun je niet meer terugdraaien. Ja op papier.quote:
[..]
Ik hoop dat ze het weer terugdraaien als de testcapaciteit op een gegeven moment weer beter word.
We gaan het zien
Er zijn nog steeds bedden tekort. Maar wel minder dan vorige week.quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Het is zwartgrijsquote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Ik denk dat het verbieden van ouders langs de lijn echt enorm geholpen heeft.quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Religie en politiek gaan niet samenquote:
Overal waar gewenst is 2G zo ingevoerd, zodat de horeca en andere ondernemingen open kunnen blijven, en hier duurt het weer maanden.
Daar moeten ze met rechts schrijven.quote:
[..]
Walgelijk, linkshandige kunnen niet normaal schrijven in dit hokje.
Dit gaan ze nooit in Nederland invoeren, daar zijn de klaslokalen veel te klein voor.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Mooi dat de scholen niet dicht zijn gegooid.quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Dat soort jojo nieuws maakt alle berichten in het nieuws toch zo moeilijk te geloven... man man man waar zijn we toch in beland, een of andere B-film.quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Religie, echt zo'n bal met ketting aan je poot.quote:
[..]
Religie en politiek gaan niet samen
Niet ideaal voor linkshandigen dit.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Gezelligheid. Wanneer gaan ze het hier invoeren
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Het beste is altijd om gewoon naar de cijfers te kijken.quote:
[..]
Dat soort jojo nieuws maakt alle berichten in het nieuws toch zo moeilijk te geloven... man man man waar zijn we toch in beland, een of andere B-film.
Ik was afgelopen zaterdag in Keulen/Leverkusen, voetbalwedstrijd bezoeken en naderhand nog even uit eten en een klein biertje gedaan. Nederlands was zo ongeveer de voertaal om me heen de hele dag.quote:
Overal waar gewenst is 2G zo ingevoerd, zodat de horeca en andere ondernemingen open kunnen blijven, en hier duurt het weer maanden.
Dat heeft HuGOD toch mooi voor elkaar.
Dat sowieso, maar dat gebrabbel over code zwart en dan een week later "o nee toch niet", man man man.quote:
[..]
Het beste is altijd om gewoon naar de cijfers te kijken.
Lekker de economie van de buren spekken.quote:
[..]
Ik was afgelopen zaterdag in Keulen/Leverkusen, voetbalwedstrijd bezoeken en naderhand nog even uit eten en een klein biertje gedaan. Nederlands was zo ongeveer de voertaal om me heen de hele dag.
Dat heeft HuGOD toch mooi voor elkaar.
quote:
Maar een week geleden was code zwart nog imminent en nu lees ik bij de Telegraaf dat het volgens Kuipers absoluut is afgewend?
Litertje benzine voor 1,50. Helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Lekker de economie van de buren spekken.
Zeker niet.quote:
[..]
Litertje benzine voor 1,50. Helemaal niks mis mee.
Prijzen in Nederland zijn echt schandalig op veel producten en diensten.
Je zou zeggen dat die man helemaal geen tijd heeft voor al die tv-optredens.quote:
Kuipers is dan ook net zo goed ongeschikt alshugo.quote:
[..]
Dat soort jojo nieuws maakt alle berichten in het nieuws toch zo moeilijk te geloven... man man man waar zijn we toch in beland, een of andere B-film.
Ik ga over twee weken, hup Hugo en Duitslandquote:
[..]
Ik was afgelopen zaterdag in Keulen/Leverkusen, voetbalwedstrijd bezoeken en naderhand nog even uit eten en een klein biertje gedaan. Nederlands was zo ongeveer de voertaal om me heen de hele dag.
Dat heeft HuGOD toch mooi voor elkaar.
.Ook mijn eerste gedachte.quote:
Lastig, als je leest dat bijwerkingen van Astra zeneca deels zijn ontstaan door prikken op de verkeerde plek heb ik toch graag iemand die er verstand van heeft dan een pensionado die al 2 jaar niet meer heeft gewerkt.quote:
Probleem lijkt me meer dat we 2 maanden terug de hele infrastructuur hebben afgebouwd en nu weer opnieuw aan de slag moeten.
Zeker nu boosters min of meer verplicht worden kun je beter een permanente infrastructuur neerzetten.
Ik was laastst ook in Duitsland. Laten we het er op houden dat 2G nogal een lachertje was. Het stadion was de enige die controleerde. Restaurant niet, kerstmarkt niet. Net Holland.quote:
[..]
Ik ga over twee weken, hup Hugo en Duitsland
Ook mijn ervaring ja. Stadion werd overdreven streng gecontroleerd in Berlijn en Leverkusen (of hoe het moet, maar overdreven streng in vergelijking met Nederland). Restaurants en kroegen niet of nauwelijks, of er wordt alleen gecontroleerd of je de app wel hebt.quote:
[..]
Ik was laastst ook in Duitsland. Laten we het er op houden dat 2G nogal een lachertje was. Het stadion was de enige die controleerde. Restaurant niet, kerstmarkt niet. Net Holland.
Zoooo veel hoepels als dat er worden opgeworpen om naar een oplossing te komen...quote:
Willen ze de situatie wel oplossen?
Maar dat is/was in Nederland ook toch. Bij stadions was de controle altijd goed. Op andere plekken,not so much.quote:
[..]
Ook mijn ervaring ja. Stadion werd overdreven streng gecontroleerd in Berlijn en Leverkusen (of hoe het moet, maar overdreven streng in vergelijking met Nederland). Restaurants en kroegen niet of nauwelijks, of er wordt alleen gecontroleerd of je de app wel hebt.
Antwoord zal verschillen per persoon denk ik zo.quote:
[..]
Zoooo veel hoepels als dat er worden opgeworpen om naar een oplossing te komen...
Willen ze de situatie wel oplossen?
Dit seizoen was het alleen Utrecht waar de controle voor mij volgens het boekje was (dus inclusief legitimatie), alle andere stadions alleen de app.quote:
[..]
Maar dat is/was in Nederland ook toch. Bij stadions was de controle altijd goed. Op andere plekken, nog so much.
Hugo niet. Die had het voor geen goud willen missen en zo lang mogelijk blijven shinen in de aandacht.quote:
[..]
Antwoord zal verschillen per persoon denk ik zo.
Maakt hem per definitie ongeschikt.
Ik denk niet dat Hugo happy wordt van de crisis en van alle doden/opnames. Haalt niet weg dat hij niet veel haast uitstraalt en totaal ongeschikt is voor de functie. En dat ''never waste a good crisis'' ook wel meespeelt her en der; maar dat ligt niet specifiek bij hem.quote:
[..]
Hugo niet. Die had het voor geen goud willen missen en zo lang mogelijk blijven shinen in de aandacht.
Maakt hem per definitie ongeschikt.
https://eenvandaag.avrotr(...)n-het-roer-te-staan/quote:
[..]
Ik denk niet dat Hugo happy wordt van de crisis en van alle doden/opnames. Haalt niet weg dat hij niet veel haast uitstraalt en totaal ongeschikt is voor de functie. En dat ''never waste a good crisis'' ook wel meespeelt her en der; maar dat ligt niet specifiek bij hem.
Shinen. Daar doet hij het voor.quote:'maar ik had voor geen goud willen missen in deze tijd aan het roer te staan'
Legitimatie heb ik sowieso maar 2x hoeven laten zien ergens. Wel af en toe die vraag naar je geboortedatum, maar zelfs dat vaak niet.quote:
[..]
Dit seizoen was het alleen Utrecht waar de controle voor mij volgens het boekje was (dus inclusief legitimatie), alle andere stadions alleen de app.
Klaar met de bangmakerij de dwang en de onderdrukking.
quote:
Weg ermee
Klaar met de bangmakerij de dwang en de onderdrukking.
Jep.quote:
Weg ermee
Klaar met de bangmakerij de dwang en de onderdrukking.
Al een tijdje.
dat is dan wel erg toevallig zo over de gehele wereld gedurende 2 jaar.quote:
Het zou mij niets verbazen als de daling gewoon het natuurlijk beloop is van een golf in plaats van de maatregelen.
Die stemmen gaan steeds meer op. Geen idee hoe dat epidemiologisch dan precies werkt.quote:
Het zou mij niets verbazen als de daling gewoon het natuurlijk beloop is van een golf in plaats van de maatregelen.
Dat zou betekenen dat we onze illusie van 'controle' over de epidemie moeten loslaten. Daar gaat denk ik niemand zijn vingers aan branden.quote:
Het zou mij niets verbazen als de daling gewoon het natuurlijk beloop is van een golf in plaats van de maatregelen.
Die stemmen hebben ook geen idee, geloof ik.quote:
[..]
Die stemmen gaan steeds meer op. Geen idee hoe dat epidemiologisch dan precies werkt.
Bij Twente, PSV, Sittard en Oranje was het prima in mijn ervaring.quote:
[..]
Dit seizoen was het alleen Utrecht waar de controle voor mij volgens het boekje was (dus inclusief legitimatie), alle andere stadions alleen de app.
Volgens mij zegt niemand dat men er controle over heeft, wel dat maatregelen helpen om de verspreiding tegen te gaan. Waar je over kan twisten is hoeveel effect een specifieke maatregel heeft.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat we onze illusie van 'controle' over de epidemie moeten loslaten. Daar gaat denk ik niemand zijn vingers aan branden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 18:17:36 ]
En nog toevalliger vallen de pieken en dalen meestal samen met toepassen en afschaffen van maatregelen. Maar dat zal wel toeval zijn. Toch?quote:
[..]
dat is dan wel erg toevallig zo over de gehele wereld gedurende 2 jaar.
klopt dat zijn allemaal toevalligheden.quote:
[..]
En nog toevalliger vallen de pieken en dalen meestal samen met toepassen en afschaffen van maatregelen. Maar dat zal wel toeval zijn. Toch?
We slaan door.quote:
Die kans is ook groot jaquote:
[..]
Die stemmen hebben ook geen idee, geloof ik.
Ik zit ook weer te snotteren en heb het bij een zelftest gelaten. Weer negatief, net als de vorige keer. Zolang ik verder niks bijzonder heb buiten de deur ga ik niet meer voor elke snotneus naar de GGD.quote:
Ik begin weer te sniffen en snotteren...Is een zelftest nu voldoende of toch weer richting GGD?
We zitten klem in procedures zonder uitzonderingen.quote:
April 2021 ...quote:
Nieuw waveje USA incoming in 3...2...1...
April 2021quote:
Hoe zit dat met de mondkapjes? Je hebt FFP2 nodig, maar draagt iedereen die ook?quote:
[..]
Ik was laastst ook in Duitsland. Laten we het er op houden dat 2G nogal een lachertje was. Het stadion was de enige die controleerde. Restaurant niet, kerstmarkt niet. Net Holland.
Nee. Verre van.quote:
[..]
Hoe zit dat met de mondkapjes? Je hebt FFP2 nodig, maar draagt iedereen die ook?
Al verschillen die regels volgens mij ook per deelstaat.