![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Toch wel vrij hard gelachen hierom, bedankt voor het delenquote:Op maandag 6 december 2021 10:32 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk liever in lang houdbare maatregelen. Ik zag gisteren een leuk twitter-draadje.
[ twitter ]
.quote:Bulgaria has managed to reverse the epidemic without entering a lockdown. In many places in Europe, there is currently a complete closure. This was explained in the studio of "Hello, Bulgaria" by the Minister of Health Dr. Stoycho Katsarov.
Regarding the high mortality rate in our country, he stated the following:
"The health authorities do not treat, they treat the medical institutions. We only monitor the organization. Every patient has access to medical care. Everything has been planned since the summer. Mortality must be analyzed in detail. 90% of the dead are over 60 years of age and have not been immunized. That is why I called on the elderly to be vaccinated, "Katsarov explained.
According to him, immunization should remain voluntary.
Een lockdown light ja, maar geen lockdown. Daarnaast zie je gewoon heel veel sectoren die door de 5 tot 5 maatregel op papier eigenlijk "dicht" zouden moeten gaan, hun shit verplaatsen waardoor je je complete doel als overheid voorbij schiet. Goed over nagedacht welquote:
[..]
Ja, want sectoren zijn praktisch gesloten en/of beperkt in hun normale bedrijfsvoering.
Het is een lockdown-light.
Buiten dat het een totaal niet inhoudelijk antwoord was wat van Dissel gaf, vond ik dat 'hardhollen' zoals hij het noemde iets denigrerends van uitgaan.quote:
[..]
Afgelopen woensdag begon hij over het sluiten van sporten na vijf uur dat 'drie weken prima te overzien is' en dat je nog altijd 'lekker buiten kunt hollen'. Behalve dat het laatste argument ongelooflijk dom is heb je ook wel een bord voor je kop als je nog de bijbehorende tijd van de maatregel als argument kan gebruiken voor de proportionaliteit, aangezien nog geen enkele maatregel níét verlengd is.
Maar het wel op een vage manier bij de mensen gooien want als we ons gewoon aan de basisregels houden zouden de maatregelen niet nodig zijn. Om maar te maskeren dat de verzonnen maatregelen gewoon niet effectief zijn.
Van Dissel zal veel kennis hebben op zijn vakgebied, maar hij toont elke keer weer aan op allerlei andere terreinen totaal wereldvreemd te zijn.quote:
[..]
Buiten dat het een totaal niet inhoudelijk antwoord was wat van Dissel gaf, vond ik dat 'hardhollen' zoals hij het noemde iets denigrerends van uitgaan.
Hoe ziet men hier de situatie dan voor zich?
Haha eens, wat een verzameling lulkoek.quote:Op maandag 6 december 2021 10:45 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Toch wel vrij hard gelachen hierom, bedankt voor het delen
Ja eens, maar ik vergeef het hem vaak wel. Van politici vind ik het veel erger.quote:
[..]
Van Dissel zal veel kennis hebben op zijn vakgebied, maar hij toont elke keer weer aan op allerlei andere terreinen totaal wereldvreemd te zijn.
Fijne testmaandag! Hoe was de uitslag vanmorgen ouwe reus?quote:
[..]
Haha eens, wat een verzameling lulkoek.
Als je dit al geen lockdown meer noemt...quote:
[..]
Als we dit al een lockdown gaan noemen..
Deuren dichtlassen en elk uur van de dag een test nemenquote:
Stel dat je er voor de veiligheid vanuit gaat dat het vaccin niet werkzaam is tegen de variant die heden over de wereld raast.
Hoe ziet men hier de situatie dan voor zich?
Over pakweg 6 weken zitten we met een gedrocht van een dominante variant, die natuurlijke immuniteit omzeilt dus vaccin verkregen immuniteit waarschijnlijk eveneens.quote:
Tsja. Wat zullen we zeggen. Zonder lockdown. En 75% van de bevolking zonder de zo noodzakelijke vaccinaties. Laat staan de inmiddels eveneens onontbeerlijke boosters. In één van de meest vergrijsde landen van het continent.
Wat valt er dan te boosteren?
Beter kopen we groot bloedverdunners in.
Negatief! Kreeg hem zaterdag alquote:Op maandag 6 december 2021 10:54 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Fijne testmaandag! Hoe was de uitslag vanmorgen ouwe reus?
Ik kan dit in de verste verte geen lockdown noemen inderdaad. Zeker niet in deze fase waarbij je dus al sinds 8 weken in een stijgende lijn zit qua besmettingen en opnames en je de afgelopen 3 weken een half miljoen besmettingen constateert en je tegen een tekort aan bedden schuurt op de IC's.quote:
[..]
Als je dit al geen lockdown meer noemt...
De enige houdbare maatregel die werkt is de zorgcapaciteit te verhogen, te vaccineren bij iedereen die wil en een pil op de markt te zetten die werkt.quote:
[..]
Klopt. Ik denk liever in lang houdbare maatregelen. Ik zag gisteren een leuk twitter-draadje.
[ twitter ]
Maatschappelijke, sociale en economische maatregelen werken niet. Brengen alleen maar schade toe aan de samenleving.
Raar, aangezien het dat wel is.quote:
[..]
Ik kan dit in de verste verte geen lockdown noemen inderdaad.
Dus het effect van maatregelen bepalen of iets een lockdown is? Of begrijp ik je dan verkeerd?quote:Zeker niet in deze fase waarbij je dus al sinds 8 weken in een stijgende lijn zit qua besmettingen en opnames en je de afgelopen 3 weken een half miljoen besmettingen constateert en je tegen een tekort aan bedden schuurt op de IC's.
Waarom ik dit wel een lockdown vind; zo goed als alles zit dicht na 17:00, het moment waarop vele werkenden eigenlijk vrij zijn. Mijn leven op dit moment is niet anders dan een volledige lockdown, aangezien ik dagelijks tot 17:00 werk, en vervolgens thuis zit te kijken dankzij onze maatregelen bedenkertjes.
Dit.quote:
[..]
Raar, aangezien het dat wel is.
[..]
Dus het effect van maatregelen bepalen of iets een lockdown is? Of begrijp ik je dan verkeerd?
Waarom ik dit wel een lockdown vind; zo goed als alles zit dicht na 17:00, het moment waarop vele werkenden eigenlijk vrij zijn. Mijn leven op dit moment is niet anders dan een volledige lockdown, aangezien ik dagelijks tot 17:00 werk, en vervolgens thuis zit te kijken dankzij onze maatregelen bedenkertjes.
Wat het virus heb ik nauwelijks last. Niks.
Van de maatregelen, daar wordt je gek en ongezond van.
Paradox much
Van Dissel begrijpt er echt helemaal niks van inderdaad. Ontzettend dwarse man ook.quote:
[..]
Van Dissel zal veel kennis hebben op zijn vakgebied, maar hij toont elke keer weer aan op allerlei andere terreinen totaal wereldvreemd te zijn.
Dit ja, doordeweeks is het gewoon een lockdown.quote:
[..]
Raar, aangezien het dat wel is.
[..]
Dus het effect van maatregelen bepalen of iets een lockdown is? Of begrijp ik je dan verkeerd?
Waarom ik dit wel een lockdown vind; zo goed als alles zit dicht na 17:00, het moment waarop vele werkenden eigenlijk vrij zijn. Mijn leven op dit moment is niet anders dan een volledige lockdown, aangezien ik dagelijks tot 17:00 werk, en vervolgens thuis zit te kijken dankzij onze maatregelen bedenkertjes.
Nee de maatregelen bepalen de mate waarin het een lockdown te noemen valt. Ik vind dit geen lockdown als je doel is 'bewegingen en contacten zo veel mogelijk voorkomen'. En ik zit in hetzelfde schuitje als jou hoor, maar ik mis vanuit de overheid de urgentie om dit SNEL de kop in te drukken. Dat zie je ook in het aantal besmettingen en opnames vooralsnog, er gebeurt eigenlijk amper iets omdat juist alles nog heel erg toegankelijk en open is.quote:
[..]
Raar, aangezien het dat wel is.
[..]
Dus het effect van maatregelen bepalen of iets een lockdown is? Of begrijp ik je dan verkeerd?
Waarom ik dit wel een lockdown vind; zo goed als alles zit dicht na 17:00, het moment waarop vele werkenden eigenlijk vrij zijn. Mijn leven op dit moment is niet anders dan een volledige lockdown, aangezien ik dagelijks tot 17:00 werk, en vervolgens thuis zit te kijken dankzij onze maatregelen bedenkertjes.
En werkt nauwelijks.quote:
[..]
Dit ja, doordeweeks is het gewoon een lockdown.
Iedereen is echt klaar met dat zwalkbeleid. Hugo nemen we al lang niet meer serieus.
En terecht.
Niet voor mij, ik heb het geluk dat ik sowieso weinig gebruik maakte van die sectoren die na 17:00 gesloten zijn. Ik kan nu nog steeds naar vrienden enzovoort dus ik heb geluk. Die avondklok vond ik vele malen erger, maar ik snap dat er veel mensen zijn voor wie het de facto weinig verschil maakt.quote:
[..]
Dit ja, doordeweeks is het gewoon een lockdown.
Gelukkig niet zeg.quote:
[..]
En werkt nauwelijks.
Iedereen is echt klaar met dat zwalkbeleid. Hugo nemen we al lang niet meer serieus.
En terecht.
Snel de kop indrukken bestaat wel, alleen kom je er dan tot mei niet meer van af. Stel dat we alles dichtknallen tot 1 januari... wat dan... grootste gedeelte weer open op 1 januari waarna we 1 februari weer 3 weken alles dicht moeten doen?quote:
[..]
Nee de maatregelen bepalen de mate waarin het een lockdown te noemen valt. Ik vind dit geen lockdown als je doel is 'bewegingen en contacten zo veel mogelijk voorkomen'. En ik zit in hetzelfde schuitje als jou hoor, maar ik mis vanuit de overheid de urgentie om dit SNEL de kop in te drukken. Dat zie je ook in het aantal besmettingen en opnames vooralsnog, er gebeurt eigenlijk amper iets omdat juist alles nog heel erg toegankelijk en open is.
Lucky you.quote:
[..]
Niet voor mij, ik heb het geluk dat ik sowieso weinig gebruik maakte van die sectoren die na 17:00 gesloten zijn. Ik kan nu nog steeds naar vrienden enzovoort dus ik heb geluk.
Voor een ander is dat anders. Als je overdag moet werken en je savonds je sociale/sport activiteiten had, ben je in de aap gelogeerd. Zijn er niet weinig.
Klopt, ik wil ook absoluut niet impliceren dat die mensen niet genaaid zijn hoor. Ik vind het vooral belachelijk dat sport voor zoveel mensen weer onmogelijk gemaakt wordt.quote:
[..]
Lucky you.
Voor een ander is dat anders. Als je overdag moet werken en je savonds je sociale/sport activiteiten had, ben je in de aap gelogeerd. Zijn er niet weinig.
Of je het een lockdown noemt of niet lijkt mij verder compleet niets van doen te hebben met de mate van viruscirculatie en zorgdruk. Alsof als de situatie maar erg genoeg is, je een lockdown geen lockdown meer mag noemen?quote:
[..]
Ik kan dit in de verste verte geen lockdown noemen inderdaad. Zeker niet in deze fase waarbij je dus al sinds 8 weken in een stijgende lijn zit qua besmettingen en opnames en je de afgelopen 3 weken een half miljoen besmettingen constateert en je tegen een tekort aan bedden schuurt op de IC's.
Daarom ook dat bericht op nu dat de sluiting van 1700 tot 0500 eigenlijk voor geen flikker werkt omdat velen de openingstijden naar voren halen. Of je nu mensen tegenkomt om 2100 of om 1500 uur, je komt ze tegen.quote:
Geeft heel goed aan dat het moraal om de maatregelen op te volgen echt heeeeeeeeeeeel hoog is sandman, not.
Exactquote:
[..]
Klopt, ik wil ook absoluut niet impliceren dat die mensen niet genaaid zijn hoor. Ik vind het vooral belachelijk dat sport voor zoveel mensen weer onmogelijk gemaakt wordt.
Juist datgene waar je conditie en weerstand opgebouwd wordt. Juist datgene wat mensen preventief uit de zorg kan houden, schijnbaar.
Klopt geen hout van.
Wel even correct spellen, beetje respect tonen aub.quote:
[..]
Daarom ook dat bericht op nu dat de sluiting van 1700 tot 0500 eigenlijk voor geen flikker werkt omdat velen de openingstijden naar voren halen. Of je nu mensen tegenkomt om 2100 of om 1500 uur, je komt ze tegen.
Geeft heel goed aan dat het moraal om de maatregelen op te volgen echt heeeeeeeeeeeel hoog is sandman, not.
Die heb ik al!quote:
[..]
Over pakweg 6 weken zitten we met een gedrocht van een dominante variant, die natuurlijke immuniteit omzeilt dus vaccin verkregen immuniteit waarschijnlijk eveneens.
Wat valt er dan te boosteren?
Beter kopen we groot bloedverdunners in.
Het geeft vooral aan dat mensen binnen de mogelijkheden die geboden worden blijven functioneren en participeren aan de maatschappij.quote:
[..]
Daarom ook dat bericht op nu dat de sluiting van 1700 tot 0500 eigenlijk voor geen flikker werkt omdat velen de openingstijden naar voren halen. Of je nu mensen tegenkomt om 2100 of om 1500 uur, je komt ze tegen.
Geeft heel goed aan dat het moraal om de maatregelen op te volgen echt heeeeeeeeeeeel hoog is sandman, not.
Van Dissel is dan het hoofd van het RIVM en wetenschapper, zolang hij zijn kennis op het vakgebied op orde heeft is de rest niet zo relevant, denk ik.quote:
[..]
Van Dissel zal veel kennis hebben op zijn vakgebied, maar hij toont elke keer weer aan op allerlei andere terreinen totaal wereldvreemd te zijn.
Mijn zoontje kan nu naar zwemtraining op donderdag om 06:00 ipv om 18:00quote:
[..]
Daarom ook dat bericht op nu dat de sluiting van 1700 tot 0500 eigenlijk voor geen flikker werkt omdat velen de openingstijden naar voren halen. Of je nu mensen tegenkomt om 2100 of om 1500 uur, je komt ze tegen.
Geeft heel goed aan dat het moraal om de maatregelen op te volgen echt heeeeeeeeeeeel hoog is sandman, not.
Oh ik dacht juist dat je als je tot 17.00 uur werkt in de aap gelogeerd was red.quote:
[..]
Daarom ook dat bericht op nu dat de sluiting van 1700 tot 0500 eigenlijk voor geen flikker werkt omdat velen de openingstijden naar voren halen. Of je nu mensen tegenkomt om 2100 of om 1500 uur, je komt ze tegen.
Geeft heel goed aan dat het moraal om de maatregelen op te volgen echt heeeeeeeeeeeel hoog is sandman, not.
Die miljoenen amateursporters sporten niet ineens om 15.00 uur 's middags. Die horecagangers gaan echt niet allemaal om 11.00 uur aan de borrel. Wat je er ook van denkt, hoe je er ook in staat, nou niet doen alsof het leven verschoven is.
Doordeweeks kan je het best vroeg naar bed gaan en vroeg opstaan.
Kan je tenminste nog sporten voor werk.
Dat geeft de burger moedquote:
[..]
Het geeft vooral aan dat mensen binnen de mogelijkheden die geboden worden blijven functioneren en participeren aan de maatschappij.
.Dat is wel relevant als zijn expertise gebonden wordt aan dingen waar hij geen snars verstand van heeft.quote:
[..]
Van Dissel is dan het hoofd van het RIVM en wetenschapper, zolang hij zijn kennis op het vakgebied op orde heeft is de rest niet zo relevant, denk ik.
Als er minder besmettingen waren, dan lagen die 'thuis' patienten in het ziekenhuis en lag het ziekenhuis ook gewoon vol.
Eens. Sport is belachelijk.quote:
[..]
Klopt, ik wil ook absoluut niet impliceren dat die mensen niet genaaid zijn hoor. Ik vind het vooral belachelijk dat sport voor zoveel mensen weer onmogelijk gemaakt wordt.
Het stond ook niet in het OMT advies, het is een verzwaring vanuit de overheid bovenop het advies.
Kijk, geen wedstrijden meer had ik een logisch besluit gevonden, dan beperk je in elk geval de verplaatsingen van de ploegen, echter bij veel buitensport was er sowieso al een winterstop aanstaande.
Maar de avondtrainingen die met je eigen ploegje die niet meer kunnen, vind ik oprecht heel vervelend.
En nu krijg je op de sportscholen een averechts effect, ze gaan vroeger open, en moeten meer mensen proppen in de tijden die ze hebben (en ook nog eens op 1,5 meter met QR controle)
Terwijl spreiding van drukte veel beter helpt. Net zoals met winkels, zeg liever dat ze elke dag tot 21u open mogen, dan je ze een uur eerder dichtgooit.
De horeca heeft de zoveelste trap na gekregen
Maar aan alles merk je dat ze eigenlijk geen zin hebben in nog verder gaande maatregelen.
Dat ben ik niet met je eens, zijn advies en dat van het OMT is niet bindend, OMT adviseert maar vanuit een optiek en dat is bestrijding van het virus, dat is hun enige taak. Het is aan de regering om alle andere belangen en adviezen af te wegen.quote:
[..]
Dat is wel relevant als zijn expertise gebonden wordt aan dingen waar hij geen snars verstand van heeft.
Bijvoorbeeld hier: https://www.japantimes.co(...)icron-mild-symptoms/
Dat is eigenlijk toch goed nieuws, want nu kun je iedereen besmet laten raken en natuurlijk immuniteit krijgen, zonder ernstige symptomen.
Dus: Alles open en feesten!!
Arme horeca, evenementen en cultuursector. Gegijzeld door partijen die liever een hele samenleving op slot houden dan er pragmatisch naar te kijken.
Zolang er niet fatsoenlijk getraind kan worden kun je wedstrijden bij de amateurs tot half februari ook wel op je buik schrijven.quote:
[..]
Eens. Sport is belachelijk.
Het stond ook niet in het OMT advies, het is een verzwaring vanuit de overheid bovenop het advies.
Kijk, geen wedstrijden meer had ik een logisch besluit gevonden, dan beperk je in elk geval de verplaatsingen van de ploegen, echter bij veel buitensport was er sowieso al een winterstop aanstaande.
Maar de avondtrainingen die met je eigen ploegje die niet meer kunnen, vind ik oprecht heel vervelend.
En nu krijg je op de sportscholen een averechts effect, ze gaan vroeger open, en moeten meer mensen proppen in de tijden die ze hebben (en ook nog eens op 1,5 meter met QR controle)
Terwijl spreiding van drukte veel beter helpt. Net zoals met winkels, zeg liever dat ze elke dag tot 21u open mogen, dan je ze een uur eerder dichtgooit.
De horeca heeft de zoveelste trap na gekregen
Maar aan alles merk je dat ze eigenlijk geen zin hebben in nog verder gaande maatregelen.
En tegen die tijd moeten we natuurlijk echt nog even op slot blijven vanwege Omikron, carnaval, terugkerende wintersporters en noem maar op.
Stel je eens voor! Dat zou fantastisch zijn.quote:
Wat ik lees over die Omicron-variant, is dat het slechts milde symptomen geeft.
Bijvoorbeeld hier: https://www.japantimes.co(...)icron-mild-symptoms/
Dat is eigenlijk toch goed nieuws, want nu kun je iedereen besmet laten raken en natuurlijk immuniteit krijgen, zonder ernstige symptomen.
Dus: Alles open en feesten!!
Minder dan 10% van de bevolking is daar ouder dan 60 jaar. Dat kan een belangrijke factor zijn.quote:
Wat ik lees over die Omicron-variant, is dat het slechts milde symptomen geeft.
Bijvoorbeeld hier: https://www.japantimes.co(...)icron-mild-symptoms/
Dat is eigenlijk toch goed nieuws, want nu kun je iedereen besmet laten raken en natuurlijk immuniteit krijgen, zonder ernstige symptomen.
Dus: Alles open en feesten!!
In dat geval zou het OMT uberhaupt niet over maatregelen moeten adviseren en zou de 'scholendiscussie' nooit bij het OMT mogen komen te liggen, ze hebben niet geadviseerd om de scholen te sluiten wegens 'maatschappelijke gevolgen' (iets waar ik het overigens mee eens ben, maar goed) terwijl vanuit puur virusbestrijdingsperspectief de scholen zo snel mogelijk dicht zouden moeten.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, zijn advies en dat van het OMT is niet bindend, OMT adviseert maar vanuit een optiek en dat is bestrijding van het virus, dat is hun enige taak. Het is aan de regering om alle andere belangen en adviezen af te wegen.
Het advies van het OMT is niet bindend maar dat wordt het wel gemaakt door het kabinet, bijvoorbeeld toen Denk vragen stelde over het verbieden van sporten was de reactie van Rutte 'ja maar dan duiken we onder het advies van het OMT en dat moeten we niet willen', en zo is werkelijk iedere discussie over de maatschappelijke implicaties van de maatregel van de tafel geveegd. Dat maakt de manier van hoe we het virus bestrijden compleet onzinnig omdat het OMT aan expertise ontbreekt op bepaalde vlakken (terwijl hun wetenschappelijke inzichten ook niet veel meer dan natte vingerwerk zijn) en het kabinet zich zonder discussie hier achter verschuilt en enkel de proportionaliteit beoordeelt, niet de maatschappelijke effectiviteit.
Met 2G had je die sectoren nu ook niet kunnen open houden gok ik, maar wel mee eens ja.quote:
Nu ze 2G laf in de ijskast hebben gezet zullen we voorlopig wel in deze maatregelen blijven hangen.
Arme horeca, evenementen en cultuursector. Gegijzeld door partijen die liever een hele samenleving op slot houden dan er pragmatisch naar te kijken.
2G komt naar je toe deze zomer, dat is echt nog niet wegquote:
Nu ze 2G laf in de ijskast hebben gezet zullen we voorlopig wel in deze maatregelen blijven hangen.
Arme horeca, evenementen en cultuursector. Gegijzeld door partijen die liever een hele samenleving op slot houden dan er pragmatisch naar te kijken.
wel langer als je het meteen ingevoerd had op alle plekken waar 3G wasquote:
[..]
Met 2G had je die sectoren nu ook niet kunnen open houden gok ik, maar wel mee eens ja.
Nu misschien niet, maar over een paar weken hopelijk wel, had perspectief geboden. Maar nee, we schuiven deze hete aardappel maar weer een keer voor ons uit zodat we in januari/februari alsnog deze discussie moeten voeren en er weer kostbare tijd verloren gaat.quote:
[..]
Met 2G had je die sectoren nu ook niet kunnen open houden gok ik, maar wel mee eens ja.
Dat CU en CDA hier vanuit hun religieuze achterban problemen mee hebben kan ik ergens nog begrijpen, maar partijen als GL en PvdA vallen me hier echt vies tegen.
Het is wel eenduidig. Na 17u in principe even nauwelijks tot geen sociale contacten.quote:
Eens. Sport is belachelijk.
Het stond ook niet in het OMT advies, het is een verzwaring vanuit de overheid bovenop het advies.
Ik geef het het kabinet te doen. Als ze één lijn trekken is er geen ruimte voor maatwerk. Wordt er maatwerk geleverd is de kritiek weer dat het een onduidelijk zwalkbeleid is.
Nee, maar we schuiven het wel weer lekker voor ons uit, soms haat ik dit polderland echt om hun gebrek aan daadkracht.quote:
[..]
2G komt naar je toe deze zomer, dat is echt nog niet weg
Ja maar we zijn er gewoon klaar mee dus geen reden meer voor nuance.quote:
[..]
Het is wel eenduidig. Na 17u in principe even nauwelijks tot geen sociale contacten.
Ik geef het het kabinet te doen. Als ze één lijn trekken is er geen ruimte voor maatwerk. Wordt er maatwerk geleverd is de kritiek weer dat het een onduidelijk zwalkbeleid is.
quote:
[..]
Wel even correct spellen, beetje respect tonen aub.
'Ik mag dus wel lekker hutjemutje voetballen zonder anderhalve meter, maar ik mag niet op anderhalve meter een biertje doen in de plaatselijke dorpskroeg?'
'Tijdens de training mag ik met al mijn teamgenoten knuffelen, maar daarna mag ik niet met diezelfde mensen een biertje doen?'
We hebben deze discussie letterlijk gehad toen sport voor het eerst als uitzondering kwam, omdat het 'zo belangrijk was'. De horeca stond vooraan om te klagen dat bier drinken goed is voor de mentale gezondheid.
Dit is wel een heel makkelijke manier om te verdedigen dat ze op dit moment prutwerk afleveren. Dat het eenduidig is betekent niet dat het ook maar ergens op slaat of effectief is.quote:
[..]
Het is wel eenduidig. Na 17u in principe even nauwelijks tot geen sociale contacten.
Ik geef het het kabinet te doen. Als ze één lijn trekken is er geen ruimte voor maatwerk. Wordt er maatwerk geleverd is de kritiek weer dat het een onduidelijk zwalkbeleid is.
Zeg dan gewoon nu meteen dat we minimaal nog in deze ellende zitten tot eind maart. Elke keer dat gedraai en gekut komt mij echt de strot uit.
bedank CU maar, Hugo wilde het al eerder invoeren maar werd tegen gehoudenquote:
[..]
Nee, maar we schuiven het wel weer lekker voor ons uit, soms haat ik dit polderland echt om hun gebrek aan daadkracht.
Ik vraag me ook af wat de theorie dan zou moeten zijn achter de mildere symptomen. Zoveel verschil omicron nu ook weer niet van de oorspronkelijke variant en het is nog steeds hetzelfde virus. Als het inderdaad zo is dat het gerecombineerd is met een bestaand verkoudheidsvirus kan ik me voorstellen dat bestaande immuniteit er beter mee overweg kan en dat het daardoor minder problemen geeft. Maar voor de ouderen en zwakkeren blijft het dan nog steeds een probleem.quote:
[..]
Minder dan 10% van de bevolking is daar ouder dan 60 jaar. Dat kan een belangrijke factor zijn.
Zou wel lachen zijn wanneer in de horeca opeens de lunches vol zouden zitten met dit weerquote:
[..]
Het geeft vooral aan dat mensen binnen de mogelijkheden die geboden worden blijven functioneren en participeren aan de maatschappij.
Komt nooit meer terug.quote:
2G komt naar je toe deze zomer, dat is echt nog niet weg
Grootste fail gedurende deze pandemie.
Er is altijd wel iemand die voor eigen parochie preekt en claimt dat het in zijn geval nergens op slaat, want activiteit X kan toch gewoon veilig? Allemaal uit eigen belang.quote:
Dat het eenduidig is betekent niet dat het ook maar ergens op slaat of effectief is.
Zolang mensen zich niet als probleemeigenaar gaan gedragen houden we dit soort maatregelen.
Ja laten we op basis van zeer beperkte data en ook experts die gewoon nog heel voorzichtig zijn (May) alles maar gewoon open gooien.quote:
Wat ik lees over die Omicron-variant, is dat het slechts milde symptomen geeft.
Bijvoorbeeld hier: https://www.japantimes.co(...)icron-mild-symptoms/
Dat is eigenlijk toch goed nieuws, want nu kun je iedereen besmet laten raken en natuurlijk immuniteit krijgen, zonder ernstige symptomen.
Dus: Alles open en feesten!!
Geeft voor mij vooral aan dat ze zich aanpassen en gaan blijven doen wat ze deden.quote:
[..]
Het geeft vooral aan dat mensen binnen de mogelijkheden die geboden worden blijven functioneren en participeren aan de maatschappij.
Sport na 1700 verbieden is willen dat iedereen niet meer gaat sporten en de contacten willen vermijden. Dat er dan toch mensen creatief om gaan met de regels en hun dagen aanpassen, gaan sporten op momenten dat ze dat niet deden, geeft mij aan dat ze de wil van hugo niet willen opvolgen. Want ze zoeken het contact wel op. Of het nu om 600 uur smorgens is of om 2100 savonds, maakt geen kut uit. Je ziet die mensen.
En wat sport betreft: terecht.
Wat betreft de retail: terecht.
Zo kan ik wel een tijdje doorgaan.
Ja maar ook met CU was er in de 1e kamer waarschijnlijk geen meerderheid geweest, omdat GL en PvdA daar wel voor zouden gaan liggenquote:
[..]
bedank CU maar, Hugo wilde het al eerder invoeren maar werd tegen gehouden
Dat is helemaal niet laf in de ijskast gezet. Het is al meermaals aangegeven door experts dat 2G geen alternatief is voor de huidige maatregelen en 2G het aantal besmettingen niet naar een acceptabel niveau gaat brengen. 2G kan hooguit (hopelijk) de infectiedruk op een bepaald niveau houden.quote:
Nu ze 2G laf in de ijskast hebben gezet zullen we voorlopig wel in deze maatregelen blijven hangen.
Ik geloof niet dat we alle 60 plussers dit jaar nog kunnen boosteren, zoals het laatste streven.
Ja, hard gewerkt door ons als overheid maar ja, personeelstekort he!
Edit: 1942. We moeten dóór tot 1962. Als je iedere dag een jaar vrijgeeft haal je het al niet eens, met de feestdagen en de tijd tussen het maken van een afspraak en het werkelijke zetten.
1942 is aan de beurt!quote:
Hoe gaat het eigenlijk met de boostershots? Bij welk jaar zijn we nu?
Ik geloof niet dat we alle 60 plussers dit jaar nog kunnen boosteren, zoals het laatste streven.
Ja, hard gewerkt door ons als overheid maar ja, personeelstekort he!
Zolang je daar de oplossing zoekt zullen we inderdaad blijven voortkabbelen met maatregelen.quote:
Zolang mensen zich niet als probleemeigenaar gaan gedragen houden we dit soort maatregelen.
Totdat er acceptatie gaat plaats vinden (liefst gecombineerd met verbeteringen in de zorg) zullen die sectoren altijd als eerste de sjaak zijn helaas. We blijven er geld tegenaan gooien; kosten die het volk uiteindelijk moet betalen uiteraard; terug naar het oude normaal gaat voorlopig niet meer gebeuren helaas imo.quote:
Nu ze 2G laf in de ijskast hebben gezet zullen we voorlopig wel in deze maatregelen blijven hangen.
Arme horeca, evenementen en cultuursector. Gegijzeld door partijen die liever een hele samenleving op slot houden dan er pragmatisch naar te kijken.
komt echt wel terug hoor, dus je kan er gewoon verwachten dat er versoepelingen komen met 2Gquote:Op maandag 6 december 2021 11:40 schreef Za het volgende:
[..]
Komt nooit meer terug.
Grootste fail gedurende deze pandemie.
Je bent gewoon ontzettend vervelend aan het doen. Ja, er zullen altijd wel mensen zijn die hun leed afzetten tegenover die van een ander en ik ben het ermee eens dat het in veel gevallen geen argument is. Maar jij gebruikt het nu als argument de andere kant op en dat is minstens net zo fout. Wat je in principe nu insinueert is dat we geen kritiek mogen hebben op de maatregelen omdat er altijd kritiek zou zijn en ontwijkt op die manier iedere inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die voor eigen parochie preekt en claimt dat het in zijn geval nergens op slaat, want activiteit X kan toch gewoon veilig? Allemaal uit eigen belang.
Zolang mensen zich niet als probleemeigenaar gaan gedragen houden we dit soort maatregelen.
Het gros sport gewoon niet hoor, vooral de teamsport ligt vrijwel helemaal plat doordeweeks.quote:
[..]
Geeft voor mij vooral aan dat ze zich aanpassen en gaan blijven doen wat ze deden.
Sport na 1700 verbieden is willen dat iedereen niet meer gaat sporten en de contacten willen vermijden. Dat er dan toch mensen creatief om gaan met de regels en hun dagen aanpassen, gaan sporten op momenten dat ze dat niet deden, geeft mij aan dat ze de wil van hugo niet willen opvolgen. Want ze zoeken het contact wel op. Of het nu om 600 uur smorgens is of om 2100 savonds, maakt geen kut uit. Je ziet die mensen.
En wat sport betreft: terecht.
Wat betreft de retail: terecht.
Zo kan ik wel een tijdje doorgaan.
Het coronatoegangsbewijs is nooit bedoeld voor de situaties waarvoor het nu wordt ingezet en in de praktijk blijkt ook dat het niet werkt. Dat gaat met 2G niet veranderen. Dat Hugo graag wil dat het wél werkt, zich daar helemaal blind op staart en het met oneigenlijke argumenten probeert door te drukken maakt het nog niet waar. Ik hoop inderdaad dat de CU zijn poot stijf blijft houden.quote:
[..]
bedank CU maar, Hugo wilde het al eerder invoeren maar werd tegen gehouden
Nee, dissel is hoofd infectieziekten bestrijding. Hoofd rivm is Hans Brug.quote:
[..]
Van Dissel is dan het hoofd van het RIVM en wetenschapper, zolang hij zijn kennis op het vakgebied op orde heeft is de rest niet zo relevant, denk ik.
Inderdaad, de leuke filmpjes bij de NOS zijn echt de uitzonderingsgevallen.quote:
[..]
Het gros sport gewoon niet hoor, vooral de teamsport ligt vrijwel helemaal plat doordeweeks.
dat had gekund maar de 1e vertraging was in het kabinet zelfquote:
[..]
Ja maar ook met CU was er in de 1e kamer waarschijnlijk geen meerderheid geweest, omdat GL en PvdA daar wel voor zouden gaan liggen
Goeie manier om een inhoudelijke discussie te vermijden.quote:
[..]
Je bent gewoon ontzettend vervelend aan het doen.
Waar het kan en er alleen in de avond maar niet in het weekend gesport werd is sport nu verplaatst naar het weekend.quote:
[..]
Inderdaad, de leuke filmpjes bij de NOS zijn echt de uitzonderingsgevallen.
Wat eigenlijk al aangeeft dat ook 2G niet gaat helpen. Als ze 2G echt betrouwbaar hadden gevonden hadden ze sectoren 's avonds gewoon open kunnen houden met 2G.quote:
[..]
Met 2G had je die sectoren nu ook niet kunnen open houden gok ik, maar wel mee eens ja.
Gaat ze niet tegenhouden om het weer in te voeren als de cijfers laag zijn in de lente/zomer. Want ja, het systeem is er toch al. Gewoon voor de zekerheid. Waarna de cijfers in de herfst en winter gewoon wéér gaan stijgen omdat er nog steeds niet lange termijn gedacht is
Ik zag het inderdaad, ik heb zelf ook maar even gegoogledquote:
Schiet niet genoeg op...
Je wordt gewoon aangesproken op je gedrag.quote:
[..]
Goeie manier om een inhoudelijke discussie te vermijden.
Merk er weinig van. Zal wel wat effect hebben, maar hier staan de lichten aan op dinsdag en donderdag ochtend bij de plaatselijke voetbalvereniging ipv savonds.quote:
[..]
Het gros sport gewoon niet hoor, vooral de teamsport ligt vrijwel helemaal plat doordeweeks.
De dorpen hier omheen hetzelfde. Voordat je begint met 'dat zal bij jou in de buurt zo zijn n=1 = n=geen, daarom zie je zoveel berichten er over in de landelijke media verschijnen.
Nee, het heeft niet het beoogde effect wat hugo gedacht had. En terecht.
Ja nou en? Dan zeggen we gewoon dat horeca en sport niet dezelfde dingen zijn. Wat hou je je toch veel bezig met dingen die helemaal niet aan de orde zijn zegquote:
Maar stel, je had sport toegestaan. Zie je het al voor je?
'Ik mag dus wel lekker hutjemutje voetballen zonder anderhalve meter, maar ik mag niet op anderhalve meter een biertje doen in de plaatselijke dorpskroeg?'
'Tijdens de training mag ik met al mijn teamgenoten knuffelen, maar daarna mag ik niet met diezelfde mensen een biertje doen?'
We hebben deze discussie letterlijk gehad toen sport voor het eerst als uitzondering kwam, omdat het 'zo belangrijk was'. De horeca stond vooraan om te klagen dat bier drinken goed is voor de mentale gezondheid.
.Even sprekend voor mijn tennisclub: vrijwel alle leden hebben een nieuw tijdstip gevonden voor hun training danwel speeluurtje in de hal, doordeweeks of in het weekend. Aldus de trainer.quote:
[..]
Het gros sport gewoon niet hoor, vooral de teamsport ligt vrijwel helemaal plat doordeweeks.
het is er al doorheenquote:
[..]
Het coronatoegangsbewijs is nooit bedoeld voor de situaties waarvoor het nu wordt ingezet en in de praktijk blijkt ook dat het niet werkt. Dat gaat met 2G niet veranderen. Dat Hugo graag wil dat het wél werkt, zich daar helemaal blind op staart en het met oneigenlijke argumenten probeert door te drukken maakt het nog niet waar. Ik hoop inderdaad dat de CU zijn poot stijf blijft houden.
Maar ook in veel mindere mate dan normaal. Je kunt om te beginnen al niet de veldindeling van een hele week in het weekend proppen.quote:
[..]
Waar het kan en er alleen in de avond maar niet in het weekend gesport werd is sport nu verplaatst naar het weekend.
Feit is dat het allergrootste deel van de teamsporters nu winterstop heeft. Of dat goed is, is een ander verhaal, maar die verhalen dat toute sportend Nederland dat nu op andere momenten doet en dus alsnog die contacten heeft zijn gewoon fabels. Zeker in combinatie met eerdere opmerkingen van dezelfde personen dat je overdag niets kunt.
Nee hoor, dat geeft het helemaal niet aan.quote:Op maandag 6 december 2021 11:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat eigenlijk al aangeeft dat ook 2G niet gaat helpen. Als ze 2G echt betrouwbaar hadden gevonden hadden ze sectoren 's avonds gewoon open kunnen houden met 2G.
Ik ben niet per se tegen 2G, maar wij gaan het waarschijnlijk pas inzetten als het weinig waarde meer heeft (voorjaar/zomer als alles sowieso wel redelijk veilig open kan)quote:
2G? Dacht het niet, hoor.quote:
Ja dat denk ik ook, met 3G ging het ook zo. Het werd ingeruild voor de 1,5 meter. Die er dus later alsnog weer bovenop kwamquote:
[..]
Ik ben niet per se tegen 2G, maar wij gaan het waarschijnlijk pas inzetten als het weinig waarde meer heeft (voorjaar/zomer als alles sowieso wel redelijk veilig open kan)
.Zou men dit nu echt niet doorhebben?quote:
maar die verhalen dat toute sportend Nederland dat nu op andere momenten doet en dus alsnog die contacten heeft zijn gewoon fabels. Zeker in combinatie met eerdere opmerkingen van dezelfde personen dat je overdag niets kunt.
Wat al aangeeft dat het stoppen van sporten nauwelijks bijdraagt aan het indammen van de besmettingen, want vooralsnog blijven we op hetzelfde niveau hangen.quote:
[..]
Maar ook in veel mindere mate dan normaal. Je kunt om te beginnen al niet de veldindeling van een hele week in het weekend proppen.
Feit is dat het allergrootste deel van de teamsporters nu winterstop heeft. Of dat goed is, is een ander verhaal, maar die verhalen dat toute sportend Nederland dat nu op andere momenten doet en dus alsnog die contacten heeft zijn gewoon fabels. Zeker in combinatie met eerdere opmerkingen van dezelfde personen dat je overdag niets kunt.
Hier zie je bij de voetbal ook dat jeugdleden nu op een half veld trainen ipv een heel veld, zodat er meer teams nog kunnen trainen.quote:
[..]
Merk er weinig van. Zal wel wat effect hebben, maar hier staan de lichten aan op dinsdag en donderdag ochtend bij de plaatselijke voetbalvereniging ipv savonds.
De dorpen hier omheen hetzelfde. Voordat je begint met 'dat zal bij jou in de buurt zo zijn n=1 = n=geen, daarom zie je zoveel berichten er over in de landelijke media verschijnen.
Nee, het heeft niet het beoogde effect wat hugo gedacht had. En terecht.
Da's wel zonde, kan ook prima zonder lichten overdag.quote:
[..]
Merk er weinig van. Zal wel wat effect hebben, maar hier staan de lichten aan op dinsdag en donderdag ochtend bij de plaatselijke voetbalvereniging ipv savonds.
De dorpen hier omheen hetzelfde. Voordat je begint met 'dat zal bij jou in de buurt zo zijn n=1 = n=geen, daarom zie je zoveel berichten er over in de landelijke media verschijnen.
Nee, het heeft niet het beoogde effect wat hugo gedacht had. En terecht.
Het zijn uitzonderingen, niet meer dan dat. Ja, eerste elftallen proberen wellicht door te trainen. Lagere elftallen, en die zijn met heel veel meer, hebben gewoon winterstop. Trainen wellicht zaterdagmiddag nog een keertje. Voor de jeugd zal wat geprobeerd worden, gaat ook lang niet in alle gevallen. En dus heeft het altijd effect, punt.
Wat moet het toch heerlijk zijn om te denken dat een land besturen zo eenvoudig is.quote:
[..]
Ja nou en? Dan zeggen we gewoon dat horeca en sport niet dezelfde dingen zijn. Wat hou je je toch veel bezig met dingen die helemaal niet aan de orde zijn zeg
Heldquote:
[..]
Dat sommigen Belgen horken vinden is omdat ze waarschijnlijk in contact komen met Antwerpenaren, die door de medebelgen als enorm arrogant worden beschouwd. Daar zit wel een grond van waarheid in, gezien de Antwerpenaren zelf beweren dat er maar 1 stad is en de rest parking. Voor echte gezelligheid moet je trouwens in West-Vlaanderen of Limburg zijn. Al zal het West-Vlaamse accent wel lastig zijn voor de meeste Nederlanders.
Veel plezier in mijn geboortestad Gent bij jouw volgende bezoek. Wel momenteel even de buurt rond de Overpoort vermijden, want daar schijnen de laatste maanden redelijk wat daterapes voor te vallen. Al val jij als 38jarig moedertje wel buiten de studentendoelgroep die daar rondhangt. Voor de rest: parkeren in de ondergrondse parking aan Gent Zuid (vlotste parking aan het eind van de snelweg), en dan doorwandelen naar de graslei, wat het historische centrum is. Het gravensteen is ook een bezoek waard. Daar dichtbij is mijn favoriete cafe 'Waterhuis aan de Bierkant'.
Wbt Coronamaatregelen, als je up to date wil blijven kan je bv kijken op
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/
Of hier
https://www.vlaanderen.be/maatregelen-tijdens-de-coronacrisis
Mijn vrouw heeft btw vorige week al haar boosterprik gekregen, ik hoop snel aan de beurt te komen, maar ben zelf ook 2x gevaccineerd.
Ik kon álles zonder ondertiteling verstaan.
En zal uit de buurt van Overpoort blijvenSPOILERphehehemooi stukje wel, mijn hemel wat onverstaanbaar
https://nos.nl/artikel/24(...)-voorlopig-niet-doorquote:"Het kabinet constateert dat met de hoogte van de infectiedruk en de aanhoudende druk op de zorg de verwachting is dat er niet op korte termijn ruimte ontstaat om (delen van) sectoren waar sprake is van een omgeving met een hoog risico, met het gebruik van coronatoegangsbewijs op basis van 2G te kunnen openen", aldus De Jonge.
Kortom: van heropening is voorlopig toch geen sprake, dus aan 2G heb je ook niet zoveel.
Correlatie =/= causaliteit.quote:
[..]
Wat al aangeeft dat het stoppen van sporten nauwelijks bijdraagt aan het indammen van de besmettingen, want vooralsnog blijven we op hetzelfde niveau hangen.
Ik ben ook bang dat we het dan nog maar houden als extraatje, voor de veiligheid.quote:
[..]
Ik ben niet per se tegen 2G, maar wij gaan het waarschijnlijk pas inzetten als het weinig waarde meer heeft (voorjaar/zomer als alles sowieso wel redelijk veilig open kan)
Verder ben ik heel benieuwd hoelang we aan de internationale QR code vastzitten en hoeveel boosters we daarvoor binnen welke tijd moeten halen
Hugo gooide het op ''de kamer heeft meer tijd nodig''; ik las dat ook als ''we wachten even tot de cijfers dalen; dan voeren we het in en dan gooien we de verdere daling op de invoering van 2G''. Het moet en zal een succes worden en zelfs hij heeft wel door dat 2G niet werkt; al helemaal niet goed genoeg om een flinke daling in de cijfers te veroorzaken.quote:
[..]
Ik ben niet per se tegen 2G, maar wij gaan het waarschijnlijk pas inzetten als het weinig waarde meer heeft (voorjaar/zomer als alles sowieso wel redelijk veilig open kan)
Hoe dodelijker een virus is, hoe eerder het zonder gastheer zit. Een milde variant wordt minder snel opgemerkt en krijgt daardoor meer kans te verspreiden. Een virus muteert, denk ik, eerder naar een mildere variant om te overleven dan naar een dodelijkere variant.quote:
[..]
Ik vraag me ook af wat de theorie dan zou moeten zijn achter de mildere symptomen. Zoveel verschil omicron nu ook weer niet van de oorspronkelijke variant en het is nog steeds hetzelfde virus. Als het inderdaad zo is dat het gerecombineerd is met een bestaand verkoudheidsvirus kan ik me voorstellen dat bestaande immuniteit er beter mee overweg kan en dat het daardoor minder problemen geeft. Maar voor de ouderen en zwakkeren blijft het dan nog steeds een probleem.
Europese onderzoeken hebben uitgewezen dat 2G juist in no time de aanjagers zijn gebleken van de enorme aantallen besmettingen.quote:
komt echt wel terug hoor, dus je kan er gewoon verwachten dat er versoepelingen komen met 2G
Kijk om je heen.
Kijk naar Oslo met die gevaccineerden parties, waar 120 van de 160 gasten besmet zijn geraakt met Omicron. TvT is gewoon wat moet gebeuren, 2G++++ zoals in Duitsland, mocht het doel zijn de besmettingen te beteugelen.
De UK heeft alles losgelaten en gedacht dat vaccinaties en een vrijelijk rap rondgaande Delta de oplossing zou brengen.
Nu hebben ze al meer vastgestelde Omicron gevallen dan Zuid Afrika, en met een beetje pech beginnen ze weer van voren af aan, maar dan zonder werkende vaccins en pillen.
Yes hier ook. Wel allemaal met overal een, twee mannetjes minder. Ik denk, dus aanname, dat het de overheid overigens om de grotere teamsporten gaat maar dat ze geen jij wel jij niet verhaal ervan wilden maken.quote:
[..]
Even sprekend voor mijn tennisclub: vrijwel alle leden hebben een nieuw tijdstip gevonden voor hun training danwel speeluurtje in de hal, doordeweeks of in het weekend. Aldus de trainer.
Precies mijn gedachte. Dit is voorsorteren op het slecht nieuws gesprek van volgende week.quote:Op maandag 6 december 2021 11:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-voorlopig-niet-door
Kortom: van heropening is voorlopig toch geen sprake, dus aan 2G heb je ook niet zoveel.
ik vind het ook mosterd na de maaltijd en een verkapte vaccinatieplicht, neemt niet weg dat als het ipv 3G meteen was ingevoerd we dat zorginfarct later hadden gehad.quote:
[..]
Ik ben niet per se tegen 2G, maar wij gaan het waarschijnlijk pas inzetten als het weinig waarde meer heeft (voorjaar/zomer als alles sowieso wel redelijk veilig open kan)
Dat kunnen we a nog lang niet zeggen en b draagt het altijd bij omdat contacten verminderen en het dus nog meer had kunnen zijn.quote:
[..]
Wat al aangeeft dat het stoppen van sporten nauwelijks bijdraagt aan het indammen van de besmettingen, want vooralsnog blijven we op hetzelfde niveau hangen.
De personen/teams die niet meer of minder sporten zie je natuurlijk niet.quote:
Het zijn uitzonderingen, niet meer dan dat.
Wel eerst even je boostertje halen natuurlijk, anders mag je in april ook met 2G niet meer meedoen.quote:
[..]
Hugo gooide het op ''de kamer heeft meer tijd nodig''; ik las dat ook als ''we wachten even tot de cijfers dalen; dan voeren we het in en dan gooien we de verdere daling op de invoering van 2G''. Het moet en zal een succes worden en zelfs hij heeft wel door dat 2G niet werkt; al helemaal niet goed genoeg om een flinke daling in de cijfers te veroorzaken.
Wel grappig dat de media als argument wordt ingeschakeld nu het uitkomt.quote:
[..]
De personen/teams die niet meer of minder sporten zie je natuurlijk niet.
3 wekenquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-voorlopig-niet-door
Kortom: van heropening is voorlopig toch geen sprake, dus aan 2G heb je ook niet zoveel.
Zeg die ONZIN dan niet
Toegegeven, die had ik niet verwachtquote:
[..]
Wat moet het toch heerlijk zijn om te denken dat een land besturen zo eenvoudig is.
. Blijft toch bijzonder.Zeg ik toch ook dat het wel effect heeft, maar lang niet het beoogde effect wat hugo voor ogen had.quote:
[..]
Da's wel zonde, kan ook prima zonder lichten overdag.
Het zijn uitzonderingen, niet meer dan dat. Ja, eerste elftallen proberen wellicht door te trainen. Lagere elftallen, en die zijn met heel veel meer, hebben gewoon winterstop. Trainen wellicht zaterdagmiddag nog een keertje. Voor de jeugd zal wat geprobeerd worden, gaat ook lang niet in alle gevallen. En dus heeft het altijd effect, punt.
Welk gesprek?quote:
[..]
Precies mijn gedachte. Dit is voorsorteren op het slecht nieuws gesprek van volgende week.
Je verwacht het niet.
Maar als het een keer over long covid gaat zijn het allemaal uitzonderingen.quote:
[..]
Wel grappig dat de media als argument wordt ingeschakeld nu het uitkomt.
En een heerlijke oneliner om iedere vorm van discussie te ontwijken. Sterkquote:
[..]
Wat moet het toch heerlijk zijn om te denken dat een land besturen zo eenvoudig is.
Precies dit jaquote:
[..]
3 weken
Zeg die ONZIN dan niet
Welk beoogde effect had Hugo voor ogen dan?quote:
[..]
Zeg ik toch ook dat het wel effect heeft, maar lang niet het beoogde effect wat hugo voor ogen had.
De persco a.s. vrijdag of volgende week dinsdag.quote:
Kom op jongens, drie weken valt te overzien.quote:
Ah, het "korte lockdown, daarna 2G" plan is ook alweer in zee geflikkerd.
Je verwacht het niet.
Oh ja, 14 december toch? Waarom zou dat slecht nieuws zijn?quote:
[..]
De persco a.s. vrijdag of volgende week dinsdag.
Je moet wat als er alleen maar ongefundeerde stellingen geponeerd worden.quote:
[..]
En een heerlijke oneliner om iedere vorm van discussie te ontwijken. Sterk
Ik vind dat valse beloftes. Zeg dan gewoon eerlijk 'we weten nog niet hoe lang het nodig is, maar we zullen de maatregelen stopzetten zodra het kan'quote:
Hoezo moet ik jou dat uitleggen? Dat is toch al lang duidelijk als je zegt dat na 1700 de hekken dicht moeten en je weet dat teamsport vooral savonds plaatsvindt voor de volwassenen?quote:
[..]
Welk beoogde effect had Hugo voor ogen dan?
Je verwacht versoepelingen?quote:
[..]
Oh ja, 14 december toch? Waarom zou dat slecht nieuws zijn?
Hier nog 3 weken. Valt toch wel mee op een mensenleven!quote:
[..]
Kom op jongens, drie weken valt te overzien.
Inmiddels 2 jaar verder.
Nutteloos als het vaccin niet werkt tegen de omicron-variant.quote:
Er komt gewoon een vaccinatieplicht.
Niet per se, ik heb eigenlijk niet zo'n goed idee wat ik moet verwachten. Maar wat verwacht jij dan?quote:
Dat werken ze wel.quote:
[..]
Nutteloos als het vaccin niet werkt tegen de omicron-variant.
En het is gezegd dat het er absoluut niet komt. Echt niet. Geen denken aan. Gaan we niet doen.
Dus komt het er.
Omdat ik er naar vraag? Wat is het beoogde effect wat Hugo voor ogen had?quote:
[..]
Hoezo moet ik jou dat uitleggen? Dat is toch al lang duidelijk als je zegt dat na 1700 de hekken dicht moeten en je weet dat teamsport vooral savonds plaatsvindt voor de volwassenen?
Dit zag echt helemaal niemand aankomen.quote:
[..]
3 weken
Zeg die ONZIN dan niet
Voortzetting huidige maatregelen pakket met eventueel nog een kleine aanscherping / verandering her en der.quote:
[..]
Niet per se, ik heb eigenlijk niet zo'n goed idee wat ik moet verwachten. Maar wat verwacht jij dan?
Iedereen overal voor laten testen.... hebben we de capaciteit niet eens voor joh. Is niet te doen. Totaal niet praktisch ook. Meermaals per week langs de teststraat. Je vaccinatie bereidheid daalt ook alleen maar als je je toch overal voor moet laten testen - dan heeft het voor jongeren nog minder zin om zich te laten vaccineren. Tot het einde der tijden (enigszins overdreven, maar Corona is echt niet weg de komende jaren) lekker TvT; dat mensen dat oprecht willenquote:
[..]
Europese onderzoeken hebben uitgewezen dat 2G juist in no time de aanjagers zijn gebleken van de enorme aantallen besmettingen.
Kijk om je heen.
Kijk naar Oslo met die gevaccineerden parties, waar 120 van de 160 gasten besmet zijn geraakt met Omicron. TvT is gewoon wat moet gebeuren, 2G++++ zoals in Duitsland, mocht het doel zijn de besmettingen te beteugelen.
De UK heeft alles losgelaten en gedacht dat vaccinaties en een vrijelijk rap rondgaande Delta de oplossing zou brengen.
Nu hebben ze al meer vastgestelde Omicron gevallen dan Zuid Afrika, en met een beetje pech beginnen ze weer van voren af aan, maar dan zonder werkende vaccins en pillen.
Van mij mag het, maar dan wel de QR-code weg. Want die is dan overbodig.quote:
[..]
Dat werken ze wel.
En het is gezegd dat het er absoluut niet komt. Echt niet. Geen denken aan. Gaan we niet doen.
Dus komt het er.
Zelfs Vincent Bijlo en Stevie Wonder zagen dit al weken aankomen ja, maar dat maakt het niet minder abject.quote:
[..]
Dit zag echt helemaal niemand aankomen.
En dat is slecht nieuws?quote:
[..]
Voortzetting huidige maatregelen pakket met eventueel nog een kleine aanscherping / verandering her en der.
@Oliver23
@Lenny_Leonard is helaas monddood gemaakt
Bij een vaccinatieplicht wordt die QR-code dan voor 1G ingezet. Die gaat echt niet zomaar verdwijnen.quote:
[..]
Van mij mag het, maar dan wel de QR-code weg. Want die is dan overbodig.
Welke onzin? Wie heeft gezegd dat de maatregelen na drie weken teruggedraaid zouden worden dan?quote:
[..]
3 weken
Zeg die ONZIN dan niet
Het is sowieso geen goed nieuws voor de mensen die hadden gehoopt dat de maatregelen maar een paar weken nodig zouden zijn, zoals het kabinet aanvankelijk insinueerde.quote:
Maar als je toch moet testen, waarom zouden de wappies zich dan nog laten vaccineren?quote:
Bij een vaccinatieplicht wordt die QR-code dan voor 1G ingezet. Die gaat echt niet zomaar verdwijnen.
quote:Deze regels gelden tot en met 18 december.
Op 14 december kijkt het kabinet hoe het gaat.
En welke regels dan nodig zijn.
Omdat er dan een plicht is in die situatie héquote:
[..]
Maar als je toch moet testen, waarom zouden de wappies zich dan nog laten vaccineren?
.Uiteraard. Vaccinatie + nieuwste booster + 2G + alsnog mondkapjes en evt andere maatregelen. Met een beetje pech zijn we tegen die tijd op het punt dat we ook in eigen land een eigen test nodig hebben bovenop vaccinatie.quote:
[..]
Wel eerst even je boostertje halen natuurlijk, anders mag je in april ook met 2G niet meer meedoen.
Kleine moeite allemaal, toch?
De media waarschijnlijkquote:
[..]
Welke onzin? Wie heeft gezegd dat de maatregelen na drie weken teruggedraaid zouden worden dan?
Bij de laatste persco was het inderdaad volgens mij wel duidelijk dat dit voor langere tijd ging duren. Het was vooral de persco daarvoor waarin werd gezegd "we gaan even een harde klap uitdelen gedurende 3 weken en daarna gaat de boel met 2G weer open". Daar is dus niet zoveel van terecht gekomen.quote:
Dat gelul over het 'ja maar het zou maar drie weken duren'. Hier, de tekst uit de persco in eenvoudige taal. Misschien helpt dat:
[..]
5 minuten later: Ja, ik heb nu voor oud&nieuw 12 volwassenen uitgenodigd. Vorig jaar ook geen feestje, nu is het wel een keer klaar.
Ook daar niet, al is daar wel inderdaad meer de nadruk gelegd op die 2G. Maar ook daar is gewoon gezegd op datum X kijken we hoe de situatie dan is. Zoals altijd. Dat anderen daar 'het duurt maar drie wekenquote:
[..]
Bij de laatste persco was het inderdaad volgens mij wel duidelijk dat dit voor langere tijd ging duren. Het was vooral de persco daarvoor waarin werd gezegd "we gaan even een harde klap uitdelen gedurende 3 weken en daarna gaat de boel met 2G weer open". Daar is dus niet zoveel van terecht gekomen.
' van maken, tja.https://www.telegraaf.nl/(...)-verlenging-lockdownquote:Kabinet stuurt aan op verlenging lockdown
De Tweede Kamer zou deze week meerdere wetsvoorstellen behandelen, onder meer over de uitbreiding van de coronapas naar de werkvloer en 2G, dat bezoekers aan drukke evenementen en horeca alleen maar toegang geeft als ze genezen of gevaccineerd zijn. De meer gerichte maatregelen zouden moeten volgen op de huidige lockdown vanaf 17 uur.
Maar het kabinet vraagt de Kamer de behandeling van de wetsvoorstellen over het kerstreces heen te tillen, waardoor behandeling pas volgend jaar kan plaatsvinden. Sowieso werkt 2G alleen bij een lagere infectiegraad, redeneert minister De Jonge (Volksgezondheid) in een brief aan de Kamer.
Het achterlijke 2G speeltje gaat toch wel ingezet worden, dus we gaan nog langer in deze onwerkelijke samenleving blijven hangen. Doe maar 1G of lockdown trouwens, dat 2G gaat niks opleveren.
Nee nee,quote:
[..]
Van mij mag het, maar dan wel de QR-code weg. Want die is dan overbodig.
Er komt alleen maar bij er gaat niks voor in de plaats. Als dat al is gaat het eerdere in de ijskast om 2 weken later alsnog te voorschijn te komen.
De boel gaat niet dicht maar 2G wordt straks toch wel ingevoerd. Ze hebben het toch niet voor niets bedachtquote:
[..]
Bij de laatste persco was het inderdaad volgens mij wel duidelijk dat dit voor langere tijd ging duren. Het was vooral de persco daarvoor waarin werd gezegd "we gaan even een harde klap uitdelen gedurende 3 weken en daarna gaat de boel met 2G weer open". Daar is dus niet zoveel van terecht gekomen.
Ik vind het ergens grappiger dat er nog steeds mensen zijn die verrast zijn als ze het niet bij ''drie weken'' houden. Of ''twee weken''. Ondertussen zou je (niet jij persoonlijk, ''je'' in het algemeen) toch moeten weten dat maatregelen makkelijk ingevoerd, maar dat ze altijd lekker de tijd nemen om iets op te heffen. Rond de lente zullen de eerste versoepelingen pas aangekondigd worden imo.quote:
[..]
3 weken
Zeg die ONZIN dan niet
Nee, doe maar een vaccinatieplicht voor 50+ dan. 1G is sowieso kansloos.quote:
We gaan nog lang in deze ellende zitten:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-verlenging-lockdown
Het achterlijke 2G speeltje gaat toch wel ingezet worden, dus we gaan nog langer in deze onwerkelijke samenleving blijven hangen. Doe maar 1G of lockdown trouwens, dat 2G gaat niks opleveren.
waarom is @Lenny_Leonard monddood gemaakt?quote:
Zijn er al nieuwe ziekenhuiscijfertjes?
@:oliver23
@:Lenny_Leonard is helaas monddood gemaakt
Ziekenhuiscijfers nog niet bekend.
Kunnen ze mooi meeliften op het warmere weer straks en claimen dat 2G de oplossing was. Net als toen met de vaccins in hartje zomer.quote:
[..]
De boel gaat niet dicht maar 2G wordt straks toch wel ingevoerd. Ze hebben het toch niet voor niets bedacht
2g is alleen maar om ongevaccineerden te pesten. En de makers er van te kontkussen.quote:
We gaan nog lang in deze ellende zitten:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-verlenging-lockdown
Het achterlijke 2G speeltje gaat toch wel ingezet worden, dus we gaan nog langer in deze onwerkelijke samenleving blijven hangen. Doe maar 1G of lockdown trouwens, dat 2G gaat niks opleveren.
Gaat niets positiefs bijdragen.
Wat is er kansloos aan 1G? Is de beste manierquote:
[..]
Nee, doe maar een vaccinatieplicht voor 50+ dan. 1G is sowieso kansloos.
Verplichten is nooit acceptabel.
Dat laatste is op de vorige persconferentie weer gezegd. Maar blijkbaar kon Hugo geen meerderheid organiseren oid…quote:
[..]
Bij de laatste persco was het inderdaad volgens mij wel duidelijk dat dit voor langere tijd ging duren. Het was vooral de persco daarvoor waarin werd gezegd "we gaan even een harde klap uitdelen gedurende 3 weken en daarna gaat de boel met 2G weer open". Daar is dus niet zoveel van terecht gekomen.
Zullen wel een stijging van 100 ofzo laten zien door lage uitstroom.quote:
[..]
waarom is @:Lenny_Leonard monddood gemaakt?
Ziekenhuiscijfers nog niet bekend.
Omdat de capaciteit dat nooit aan kan.quote:
[..]
Wat is er kansloos aan 1G? Is de beste manier
Verplichten is nooit acceptabel.
Hoeveel testen zijn dat wel niet? Boosters krijgen ze al niet van de grond laat staan al die testen.quote:
[..]
Wat is er kansloos aan 1G? Is de beste manier
Verplichten is nooit acceptabel.
Schijnheilig de zomer door. 2g werkt echt, kijk maar.quote:
[..]
Kunnen ze mooi meeliften op het warmere weer straks en claimen dat 2G de oplossing was. Net als toen met de vaccins in hartje zomer.
En vervolgens weer in de herfst in de paniekmodus schieten als de besmettingen weer omhoog gaan en de ziekenhuizen weer vol raken.
En dan is het te laat om het af te schaffen, want 'niet het juiste signaal'.
Wedden?
Altijd op maandagen de laatste tijd.quote:
[..]
Zullen wel een stijging van 100 ofzo laten zien door lage uitstroom.
Ik denk dat het pas weer relevant wordt op het moment dat ze wel zaken willen heropenen. Dus misschien rond maart ofzo.quote:
[..]
De boel gaat niet dicht maar 2G wordt straks toch wel ingevoerd. Ze hebben het toch niet voor niets bedacht
Oja, niet te vergeten: kut ongevaccineerden!!!1!!111
Het is reteirritant. Het kost heel veel capaciteit, die je dan elders wegtrekt en het kost een godsvermogen. Bijzonder onzalig plan.quote:
[..]
Wat is er kansloos aan 1G? Is de beste manier
Verplichten is nooit acceptabel.
In Nederland nemen ze lekker de tijd om maatregelen op te heffen?quote:
Ondertussen zou je (niet jij persoonlijk, ''je'' in het algemeen) toch moeten weten dat maatregelen makkelijk ingevoerd, maar dat ze altijd lekker de tijd nemen om iets op te heffen.
Zeg dat even tegen een persoon uit een willekeurig ander West-Europees land en je wordt vierkant uitgelachen.
Nee.quote:
Oja, niet te vergeten: kut ongevaccineerden!!!1!!111
Kutpolitiek die hun zaakjes niet op orde hebben, continu achter de feiten aanlopen en in de ongevaccineerden een zondebok zien.
Engelandquote:
[..]
In Nederland nemen ze lekker de tijd om maatregelen op te heffen?
Zeg dat even tegen een persoon uit een willekeurig ander West-Europees land en je wordt vierkant uitgelachen.
. Denemarken. Zweden.2G is letterlijk één keer genoemd in de vorige persconferentie.quote:
[..]
Dat laatste is op de vorige persconferentie weer gezegd. Maar blijkbaar kon Hugo geen meerderheid organiseren oid…
https://www.rijksoverheid(...)nge-26-november-2021
Dat was cynisch.quote:
[..]
Nee.
Kutpolitiek die hun zaakjes niet op orde hebben, continu achter de feiten aanlopen en in de ongevaccineerden een zondebok zien.
Zonder die kut ongevaccineerden was de druk op de zorg vele malen lichter geweest. Dus ondanks falend beleid van de overheid en gerommel in de marge blijft de kritiek op ongevaccineerden legitiem.quote:
Oja, niet te vergeten: kut ongevaccineerden!!!1!!111
Als dat deze maandag ook weer gebeurt is het toch overduidelijk dat er van versoepelingen nog geen sprake kan zijn?quote:
[..]
Altijd op maandagen de laatste tijd.
Noted.quote:
Cynisme is soms wat moeilijk te lezen scrummie.
SPOILERwelkom terug trouwens!
Dat 1G wat zo ongeveer een paar honderd miljoen per week zou gaan kosten, als het al organisatorisch haalbaar is?quote:
We gaan nog lang in deze ellende zitten:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-verlenging-lockdown
Het achterlijke 2G speeltje gaat toch wel ingezet worden, dus we gaan nog langer in deze onwerkelijke samenleving blijven hangen. Doe maar 1G of lockdown trouwens, dat 2G gaat niks opleveren.
Totaal onrealistisch
Maandag altijd een dikke stijging, gevolgd door een kleine daling op dinsdag, en dan een enorme daling op woensdag.quote:
[..]
Zullen wel een stijging van 100 ofzo laten zien door lage uitstroom.
Wat heeft een lage ziekenhuisuitstroom in het weekend nou weer met versoepelingen te makenquote:
[..]
Als dat deze maandag ook weer gebeurt is het toch overduidelijk dat er van versoepelingen nog geen sprake kan zijn?
?Als de instroom onder de 300 blijft wel ja. Laten we het hopenquote:
[..]
Maandag altijd een dikke stijging, gevolgd door een kleine daling op dinsdag, en dan een enorme daling op woensdag.
.Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Polder nederland zal er wel een soort van tussenoplossing komen.quote:
[..]
Dat 1G wat zo ongeveer een paar honderd miljoen per week zou gaan kosten, als het al organisatorisch haalbaar is?
Totaal onrealistisch
3g bij niet essentiele winkels
2g om te sporten
2g++ (1g) in de horeca
En gooi nog ergens wel/geen verplichte 1,5 meter/mondkapjes erbij.
Als de cijfers dalen komt dat dan inderdaad door het fantastische 2G systeem en de andere maatregelen (seizoenseffect en een natuurlijke curve van het virus vergeten ze dan even) en als de cijfers stijgen is het ''foei'' richting het volk. Vooral niet toegeven dat het gewoon nutteloos is, want dan moet er serieus worden nagedacht over acceptatie en een lange termijn plan en dat willen ze niet. Ze worden immers beoordeeld op de korte termijn.quote:
[..]
Schijnheilig de zomer door. 2g werkt echt, kijk maar.
En vervolgens weer in de herfst in de paniekmodus schieten als de besmettingen weer omhoog gaan en de ziekenhuizen weer vol raken.
En dan is het te laat om het af te schaffen, want 'niet het juiste signaal'.
Wedden?
En leg die landen nu eens langs de Nederlandse lat. Dus hoe reageren die landen als ze de Nederlandse cijfers zouden hebben?quote:
Uitgezonderd het VK, waar ze toch al een belabberde planbare zorg krijgen, grijpen die landen stuk voor stuk eerder in.
Ter vergelijking: in Denemarken liggen nu 60 man op de IC. Dat is, naar rato, vier keer zo weinig als hier.
Ik hoop dat ministerie luistert naar de VO raad en deze versoepelingen wel houdt.
De leerachterstanden zijn nog lang niet ingelopen, sterker nog, die blijven gewoon in stand. Kinderen zitten zelf vaak in quarantaine vanwege een besmetting in hun huishouden of er gaan lessen niet door omdat er weer een docent ziek of in quarantaine thuis zit. Online lessen worden nu niet of nauwelijks gegeven, te intensief voor de scholen omdat er ook weer fulltime fysiek onderwijs gegeven moet worden.
Terecht.quote:
[..]
en in de ongevaccineerden een zondebok zien.
Ze zijn voortvarender met het afschaffen van maatregelen. Doelpalen verschuiven is een veel te goedkope trucquote:
[..]
En leg die landen nu eens langs de Nederlandse lat. Dus hoe reageren die landen als ze de Nederlandse cijfers zouden hebben?
Uitgezonderd het VK, waar ze toch al een belabberde planbare zorg krijgen, grijpen die landen stuk voor stuk eerder in.
Ter vergelijking: in Denemarken liggen nu 60 man op de IC. Dat is, naar rato, vier keer zo weinig als hier.
.Of het nou wel of niet terecht is; het lost verdomd weinig op, vind je ook niet?quote:
Het is geen natuurwet dat er op maandag een bezettingstoename van 100 man is. Als je beperkingen instelt verwacht je dat de bezetting op een gegeven moment af gaat nemen, hè.quote:
[..]
Wat heeft een lage ziekenhuisuitstroom in het weekend nou weer met versoepelingen te maken
Ga nou maar gewoon naar de GGD.quote:
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Beterschap! Voel je je ziek?quote:
Net zelftest gedaan en ik heb corona, jippie. Met dank aan het openhouden van de scholen... Dank Hugo!
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Geen idee hoe het zit met een booster halen na besmetting, interessante vraag
Was je wel volledig gevaccineerd?
Wat voor redenatie is dit dan? Omdat ze in het buitenland dezelfde fouten maken mag er niet worden opgemerkt dat het hier in eigen land ook een rommeltje is?quote:
[..]
In Nederland nemen ze lekker de tijd om maatregelen op te heffen?
Zeg dat even tegen een persoon uit een willekeurig ander West-Europees land en je wordt vierkant uitgelachen.
Juist de wappies die nu op de IC liggen zijn direct debet aan de maatregelen nu. Vaccineren is the way. Iedereen en zoveel mogelijk.quote:
[..]
Zonder die kut ongevaccineerden was de druk op de zorg vele malen lichter geweest. Dus ondanks falend beleid van de overheid en gerommel in de marge blijft de kritiek op ongevaccineerden legitiem.
Als mensen dat gaan inzien, komen we hier sneller uit.
Er is wel degelijk een weekpatroon in de toe- of ofname te bespeuren hoor.quote:
[..]
Het is geen natuurwet dat er op maandag een bezettingstoename van 100 man is. Als je beperkingen instelt verwacht je dat de bezetting op een gegeven moment af gaat nemen, hè.
Die ongevaccineerden lossen inderdaad verdomd weinig op, daardoor blijven de problemen wel bestaan ja.quote:
[..]
Of het nou wel of niet terecht is; het lost verdomd weinig op, vind je ook niet?
Leuk antwoord om geen antwoord te geven.quote:
[..]
Die ongevaccineerden lossen inderdaad verdomd weinig op, daardoor blijven de problemen wel bestaan ja.
Dit is echt gewoon quatsch. Nederland wordt door vrijwel ieder ander land met de nek aangekeken, omdat we zo vroeg versoepelen. Het is ook de meest genoemde kritiek van zo'n beetje alle experts. Ik vind het echt lachwekkend om ook maar te suggereren dat Nederland hoegenaamd te traag zou zijn met versoepelen.quote:
Ze zijn voortvarender met het afschaffen van maatregelen.
Waarom zou je dan nog een boosterprik halen als je jong en gezond bent? Daar heb je weinig voordeel van als je toch elke keer moet testen.quote:
[..]
Wat is er kansloos aan 1G? Is de beste manier
Verplichten is nooit acceptabel.
Bedankt.quote:
Natuurwet heb ik niet gezegd. Je moet echt eens ophouden met die stromannetjes steeds hoorquote:
[..]
Het is geen natuurwet dat er op maandag een bezettingstoename van 100 man is. Als je beperkingen instelt verwacht je dat de bezetting op een gegeven moment af gaat nemen, hè.
.Verder heeft de toename op maandag niets te maken met het eventuele afnemen van de bezetting op langere termijn. Het is een administratief effect en er worden in het weekend gewoon minder mensen ontslagen. Dát is waar we het over hadden.
Geen dank.quote:
Op Toch gaan we die kant op denk ik. Duitsland sowieso al. Internationaal zal het ook wel met 1G gaan werken volgend jaar. Als ze het echt willen zijn die capaciteit problemen zo opgelost.quote:
[..]
Het is reteirritant. Het kost heel veel capaciteit, die je dan elders wegtrekt en het kost een godsvermogen. Bijzonder onzalig plan.
Een rommeltje is wat anders dan suggereren dat Nederland traag is met versoepelen.quote:
[..]
Wat voor redenatie is dit dan? Omdat ze in het buitenland dezelfde fouten maken mag er niet worden opgemerkt dat het hier in eigen land ook een rommeltje is?
En die zou nu om moeten buigen naar een afname. Dat kan ook een relatieve afname zijn. Als het met dezelfde aantallen stijgt als voorgaande weken zul je verdere beperkingen moeten invoeren.quote:
[..]
Er is wel degelijk een weekpatroon in de toe- of ofname te bespeuren hoor.
Het lijkt mij dat voor alle landen 1G een veels te dure oplossing is.quote:
[..]
Toch gaan we die kant op denk ik. Duitsland sowieso al. Internationaal zal het ook wel met 1G gaan werken volgend jaar. Als ze het echt willen zijn die capaciteit problemen zo opgelost.
Ik denk dat we van een koude kermis thuis komen als we er maar vanuit blijven gaan dat een 100% vaccinatiegraad ons gaat helpen en maatregelen gaat voorkomen. Onderbuikgevoel vooral hoor, maar ik heb het gevoel dat die maatregelen sowieso ingevoerd zouden zijn; er is altijd wel een excuus.quote:
[..]
Zonder die kut ongevaccineerden was de druk op de zorg vele malen lichter geweest. Dus ondanks falend beleid van de overheid en gerommel in de marge blijft de kritiek op ongevaccineerden legitiem.
2GPlus bij de Duitsers he. Én gevaccineerd zijn, én testen. Voor de kerstmarktquote:
[..]
Toch gaan we die kant op denk ik. Duitsland sowieso al. Internationaal zal het ook wel met 1G gaan werken volgend jaar. Als ze het echt willen zijn die capaciteit problemen zo opgelost.
Beterschap!quote:
Net zelftest gedaan en ik heb corona, jippie. Met dank aan het openhouden van de scholen... Dank Hugo!
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Als je cijfers minder hoog laat oplopen, dan kun je inderdaad ook eerder versoepelen wanneer het de goede kant opgaat.quote:
[..]
Ze zijn voortvarender met het afschaffen van maatregelen. Doelpalen verschuiven is een veel te goedkope truc
Je kunt ook stellen dat Nederland te traag is met versoepelen zónder naar andere landen te kijken. Dat haalde jij er nota bene zelf bij, de originele stelling die je quote deed dat niet eens. Je stijl van beargumenteren is echt heel onzuiver. En die eindeloze steken onder water naar andere users en dit topic helpen daar ook niet bij.quote:
[..]
Dit is echt gewoon quatsch. Nederland wordt door vrijwel ieder ander land met de nek aangekeken, omdat we zo vroeg versoepelen. Het is ook de meest genoemde kritiek van zo'n beetje alle experts. Ik vind het echt lachwekkend om ook maar te suggereren dat Nederland hoegenaamd te traag zou zijn met versoepelen.
Nee hoor. Gewoon nog 2G in grote regio's als Nordrhein-Westfalen.quote:
[..]
2GPlus bij de Duitsers he. Én gevaccineerd zijn, én testen. Voor de kerstmarkt
Even serieus, waarom zou ik nu naar de GGD gaan en het systeem nodeloos te belasten, we zitten met het hele gezin toch al de hele week in quarantaine. Dan kan ik toch beter over 5 dagen een test doen en hopelijk negatief te testen?quote:
[..]
Ga nou maar gewoon naar de GGD.
We zien al dagen een minder hoge instroom.quote:
[..]
En die zou nu om moeten buigen naar een afname. Dat kan ook een relatieve afname zijn. Als het met dezelfde aantallen stijgt als voorgaande weken zul je verdere beperkingen moeten invoeren.
Je moet toch wat. Het virus (zelf) kun je moeilijk verwijten gaan lopen makenquote:
[..]
Of het nou wel of niet terecht is; het lost verdomd weinig op, vind je ook niet?
Sowieso hebben die deelstaten veel autonomie en kun je daardoor eigenlijk nooit van "de maatregelen in Duitsland" spreken.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon nog 2G in grote regio's als Nordrhein-Westfalen.
Kijk nu maar naar de cijfers van eerdere maandagen. Dan niet de maandagen van afgelopen maanden (waarin het aantal besmettingen steeds opliep), maar de maandagen rondom de afbuiging waarna de ziekenhuisbezetting ging dalen.quote:
Verder heeft de toename op maandag niets te maken met het eventuele afnemen van de bezetting op langere termijn. Het is een administratief effect en er worden in het weekend gewoon minder mensen ontslagen.
Beetje grieperig, maar niks ernstigs. Ben gevaccineerd. MIjn vrouw niet en die is nog steeds negatiefquote:
[..]
Beterschap! Voel je je ziek?
Geen idee hoe het zit met een booster halen na besmetting, interessante vraag
Was je wel volledig gevaccineerd?
Het zou fijn zijn als dat zo blijft, als het weer ver over de 300 gaat zal ik het teleurstellend vinden.quote:
[..]
We zien al dagen een minder hoge instroom.
Dan zou je vandaag dus geen toename van 100 man verwachten.quote:
[..]
We zien al dagen een minder hoge instroom.
Dat is wel vaker zo met vrouwen..quote:
[..]
MIjn vrouw niet en die is nog steeds negatief
Je kunt ook alles te letterlijk nemen, man man hou hier eens mee op zeg..quote:
[..]
Dan zou je vandaag dus geen toename van 100 man verwachten.
Voor de boosterprik zal het weinig uitmaken.quote:
Net zelftest gedaan en ik heb corona, jippie. Met dank aan het openhouden van de scholen... Dank Hugo!
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Want Nederland is niet traag met versoepelen? Ik vind van wel. Zal iedereen anders zien.quote:
[..]
Een rommeltje is wat anders dan suggereren dat Nederland traag is met versoepelen.
Voor jezelf: dan is je positieve test geregistreerd (en weet je zeker dat het geen vals positief is).quote:
[..]
Even serieus, waarom zou ik nu naar de GGD gaan en het systeem nodeloos te belasten, we zitten met het hele gezin toch al de hele week in quarantaine. Dan kan ik toch beter over 5 dagen een test doen en hopelijk negatief te testen?
Voor de GGD/RIVM: zij hebben meer data en dus beter zicht op de verspreiding.
We hebben ook maandagen met 0 gemelde uitstroom gehad. We hebben het primair over uitstroom, let even goed op.quote:
[..]
Dan zou je vandaag dus geen toename van 100 man verwachten.
Kun je stellen, ja. Het klopt alleen niet.quote:
Je kunt ook stellen dat Nederland te traag is met versoepelen zónder naar andere landen te kijken.
Dat mag je vindenquote:
[..]
Kun je stellen, ja. Het klopt alleen niet.
. Maar ga daar dan op in en verzin niet allerlei andere onzin er omheen.Het is goed met je.quote:
[..]
Je kunt ook alles te letterlijk nemen, man man hou hier eens mee op zeg..
Gewoon het volk laten betalen. Of sectoren weer openen zodat ze minder steunpakketten hoeven te betalen; kunnen die kosten naar meer testen.quote:
[..]
Het lijkt mij dat voor alle landen 1G een veels te dure oplossing is.
Waar een wil is is een weg.
Nee klopt, maar zolang je geen plicht hebt (wat ik niet wil overigens) kan je beter je mond houden over mensen die een vrijwillige keuze maken alsof zij het probleem kunnen oplossen. En daarnaast denk ik dat je met een 100% vaccinatiegraad je op termijn tegen dezelfde problemen aan zult lopen.quote:
[..]
Je moet toch wat. Het virus (zelf) kun je moeilijk verwijten gaan lopen maken
Het punt is gewoon dat zolang je focus ligt op een klein groepje ongevaccineerden, het wel lekker is dat je het daadwerkelijke probleem niet aan hoeft te pakken. Gewoon telkens naar een zondebok schoppen, zonder resultaat, waarschijnlijk alleen averechts zelfs.
Per deelregio kan het strenger zijn. Hier net over de grens. 2Gplus voor de kerstmarkt (Nordhorn / Bad Bentheim).quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon nog 2G in grote regio's als Nordrhein-Westfalen.
Dit is je eigen quote:quote:
[..]
We hebben ook maandagen met 0 gemelde uitstroom gehad. We hebben het primair over uitstroom, let even goed op.
Het gaat primair over een stijging van de ziekenhuisbezettingen, de (verwachte) lage uitstroom is daar een argument voor.quote:
[..]
Zullen wel een stijging van 100 ofzo laten zien door lage uitstroom.
Het 1 is het effect van het ander.quote:
[..]
Want Nederland is niet traag met versoepelen? Ik vind van wel. Zal iedereen anders zien.
Traag/te laat ingrijpen = traag versoepelen.
Goed zo. En dus niet de instroomquote:
[..]
Dit is je eigen quote:
[..]
Het gaat primair over een stijging van de ziekenhuisbezettingen, de (verwachte) lage uitstroom is daar een argument voor.
.Ze moeten ook wel ongeveer een tempo van een geboortejaar per dag aanhouden als ze willen dat alle 60+ers voor de kerst een afspraak hebben kunnen maken.quote:
1943 is aan de beurt voor de booster vanaf 13u
Omdat je dan kan zeggen dat je in de cijfers bent meegeteldquote:
[..]
Even serieus, waarom zou ik nu naar de GGD gaan en het systeem nodeloos te belasten, we zitten met het hele gezin toch al de hele week in quarantaine. Dan kan ik toch beter over 5 dagen een test doen en hopelijk negatief te testen?
Andere reden heb ik ook niet.
Ik heb het woord "instroom" letterlijk niet gebruikt.quote:
[..]
Goed zo. En dus niet de instroom
Nog maar 19 jaargangen te gaan deze maand voor alle 60 plussers aan de beurt zijnquote:
1943 is aan de beurt voor de booster vanaf 13u
Appeltje eitje, twee vingers in de neus
Het is geen vals positief, mijn zoontje had eind vorige week corona. Ik heb weinig behoefte om met mijn grieperige besmettelijke kop naar een testlocatie te reizen, enkel en alleen om een datapuntje toe te voegen.quote:
[..]
Voor jezelf: dan is je positieve test geregistreerd (en weet je zeker dat het geen vals positief is).
Voor de GGD/RIVM: zij hebben meer data en dus beter zicht op de verspreiding.
De persoon die je quote wel, en dan zeg je dat je daarom geen stijging van 100 zou kunnen verwachten. Ik ga echt niet alles zo voor je blijven oplepelen hoorquote:
[..]
Ik heb het woord "instroom" letterlijk niet gebruikt.
.Ik hou er over op, toch allemaal speculatie tot die ziekenhuiscijfers er straks gewoon zijn.
Niet met het huidige kabinet en OMTquote:
[..]
Totdat er acceptatie gaat plaats vinden (liefst gecombineerd met verbeteringen in de zorg) zullen die sectoren altijd als eerste de sjaak zijn helaas. We blijven er geld tegenaan gooien; kosten die het volk uiteindelijk moet betalen uiteraard; terug naar het oude normaal gaat voorlopig niet meer gebeuren helaas imo.
Johquote:
[..]
Je bent af en toe best irritant aan het discussiëren, betweterig vooral en dat is niet heel prettig.
Idd. Sowieso is dat probleem veel groter dan enkel NL; in vrijwel heel west Europa grijpen we maar al te graag naar beperkingen. Ik ben oprecht benieuwd wie ze de schuld gaan geven als blijkt dat ook een 100% vaccinatiegraad niet genoeg gaat zijn om de cijfers laag genoeg te houden. 1G is ook niet voldoende; want ook testen zijn verre van waterdicht. Tja.quote:
[..]
Niet met het huidige kabinet en OMT
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 12:38:07 ]
Overal beperken ze behoorlijk. Heb je Azië gezien, of Australië?quote:
[..]
Idd. Sowieso is dat probleem veel groter dan enkel NL; in vrijwel heel west Europa grijpen we maar al te graag naar beperkingen. Ik ben oprecht benieuwd wie ze de schuld gaan geven als blijkt dat ook een 100% vaccinatiegraad niet genoeg gaat zijn om de cijfers laag genoeg te houden. 1G is ook niet voldoende; want ook testen zijn verre van waterdicht. Tja.
Is dat zo?quote:
Zijn er al nieuwe ziekenhuiscijfertjes?
@:Lenny_Leonard is helaas monddood gemaakt
Misschien kondigen ze dan ook eindelijk eens een nieuw kabinet aan.quote:
[..]
Ik vind het ergens grappiger dat er nog steeds mensen zijn die verrast zijn als ze het niet bij ''drie weken'' houden. Of ''twee weken''. Ondertussen zou je (niet jij persoonlijk, ''je'' in het algemeen) toch moeten weten dat maatregelen makkelijk ingevoerd, maar dat ze altijd lekker de tijd nemen om iets op te heffen. Rond de lente zullen de eerste versoepelingen pas aangekondigd worden imo.
Zijn er eigenlijk binnen (west)europa uberhaubt andere visies op corona?quote:
[..]
Niet met het huidige kabinet en OMT
Engeland wijkt af maar ik ken geen 1 ander land wat structureel op een andere manier naar corona aan het kijken is.
Alle west-europese regeringen stapelen maatregels op maatregels.
Ja, daarom zei ik ook dat het probleem groter is dan enkel NL. Ook groter dan West Europa ja, maar West Europa is het meest relevant voor ons imo.quote:
[..]
Overal beperken ze behoorlijk. Heb je Azië gezien, of Australië?
Een ''nieuw kabinet''; aka praktisch precies hetzelfde kabinet als nuquote:
[..]
Misschien kondigen ze dan ook eindelijk eens een nieuw kabinet aan.
Je krijgt een herstelbewijs, maar of je er straks wat aan hebt in het buitenland is uiterst onzeker, omdat landen een booster gaan vereisen, en nog niets bekend is over geldigheid van herstelbewijzen. Daar is men nog over aan het kissebissen in de EUquote:
Net zelftest gedaan en ik heb corona, jippie. Met dank aan het openhouden van de scholen... Dank Hugo!
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Zou die test bij GGD overigens wel doen.
Denemarken en Zweden doen het wel iets anders wat mij betreft. Maar ook dat soort landen zijn niet vrij van angststuipen en jojo-beleid. Dat is wellicht zelfs fundamenteel onvermijdbaar in een democratie.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk binnen (west)europa uberhaubt andere visies op corona?
Engeland wijkt af maar ik ken geen 1 ander land wat structureel op een andere manier naar corona aan het kijken is.
Alle west-europese regeringen stapelen maatregels op maatregels.
Zullen ze wel zo lang mogelijk uitstellen, zodra ze beëdigd zijn hebben ze weer verantwoording af te leggen..quote:
[..]
Een ''nieuw kabinet''; aka praktisch precies hetzelfde kabinet als nu
Ik denk dat je gewoon een nieuw herstelbewijs kan ophalen, en nieuwe QR, ben hier ook wel benieuwd naar!quote:
Net zelftest gedaan en ik heb corona, jippie. Met dank aan het openhouden van de scholen... Dank Hugo!
Ik was niet perse van plan om naar de GGD te gaan, alleen als dit impact heeft op het langer geldig zijn van mijn qr-code zodat ik geen boosterprik hoef. Hoe werkt dit precies?
Helemaal eens, omdat de politiek geen knoop durft door te hakken, 'want we zijn demissionair en we willen geen tweedeling en het virus staat het niet toe en we moeten nog politiek scoren bij de formatie' tonen we geen daadkracht en laten we het lekker polderend nog een paar maanden op zijn beloop tot het lente is. Kansloos en kut met peren.quote:
[..]
Nee, maar we schuiven het wel weer lekker voor ons uit, soms haat ik dit polderland echt om hun gebrek aan daadkracht.
ik heb liever nieuwe verkiezingen al zitten we dan misschien met BBB als grootste partijquote:
[..]
Misschien kondigen ze dan ook eindelijk eens een nieuw kabinet aan.
Weet niet hoe het werkt, maar ik kan me voorstellen dat de vaccinaties meer "waard" zijn als een herstelbewijs.quote:
[..]
Je krijgt een herstelbewijs, maar of je er straks wat aan hebt in het buitenland is uiterst onzeker, omdat landen een booster gaan vereisen, en nog niets bekend is over geldigheid van herstelbewijzen. Daar is men nog over aan het kissebissen in de EU
Dat zal wel meevallen, zoveel boeren zijn er nou ook weer niet.quote:
[..]
ik heb liever nieuwe verkiezingen al zitten we dan misschien met BBB als grootste partij
Dit.quote:
[..]
Een ''nieuw kabinet''; aka praktisch precies hetzelfde kabinet als nu
Daarnaast zal nederland wel min of meer meegaan in het stramien van de EU/andere west europese landen.
Dus tenzij er op EU niveau ineens een andere visie ontstaat (a la engeland?) blijven we dit houden.
Want in heel west europa (en zeker de landen die de dienstuitmaken) stapelen we graag maatregelen op elkaar.
Reden te meer om toch eens te kijken hoe het gaat met minder maatregelen.quote:
[..]
Idd. Sowieso is dat probleem veel groter dan enkel NL; in vrijwel heel west Europa grijpen we maar al te graag naar beperkingen. Ik ben oprecht benieuwd wie ze de schuld gaan geven als blijkt dat ook een 100% vaccinatiegraad niet genoeg gaat zijn om de cijfers laag genoeg te houden. 1G is ook niet voldoende; want ook testen zijn verre van waterdicht. Tja.
Dat klopt, omdat men gewend is dat maatregelen werken, en vervolgens kijkt men naar elkaar.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk binnen (west)europa uberhaubt andere visies op corona?
Engeland wijkt af maar ik ken geen 1 ander land wat structureel op een andere manier naar corona aan het kijken is.
Alle west-europese regeringen stapelen maatregels op maatregels.
Dat hebben we gezien in Oktober toch?quote:
[..]
Reden te meer om toch eens te kijken hoe het gaat met minder maatregelen.
De grote vraag is of dat heel veel anders was geweest met maatregelen.quote:
[..]
Dat hebben we gezien in Oktober toch?
Iedereen dook in october massaal van buiten naar binnen.
Waren er in oktober minder maatregelen dan augustus?quote:
[..]
Dat hebben we gezien in Oktober toch?
Kunnen ze nog een keer dramatisch aftreden en demissionair worden. Om daarna weer rustig herkozen te wordenquote:
[..]
Zullen ze wel zo lang mogelijk uitstellen, zodra ze beëdigd zijn hebben ze weer verantwoording af te leggen..
''Ja, maar de zorg?!''quote:
[..]
Reden te meer om toch eens te kijken hoe het gaat met minder maatregelen.
Discussie dood.
Absoluut. In augustus zaten we nog midden in de naweeën van dansen-met-Janssen.quote:
[..]
Waren er in oktober minder maatregelen dan augustus?
Za, niks van wat jij zegt snijdt hout.quote:
[..]
Europese onderzoeken hebben uitgewezen dat 2G juist in no time de aanjagers zijn gebleken van de enorme aantallen besmettingen.
Kijk om je heen.
Kijk naar Oslo met die gevaccineerden parties, waar 120 van de 160 gasten besmet zijn geraakt met Omicron. TvT is gewoon wat moet gebeuren, 2G++++ zoals in Duitsland, mocht het doel zijn de besmettingen te beteugelen.
De UK heeft alles losgelaten en gedacht dat vaccinaties en een vrijelijk rap rondgaande Delta de oplossing zou brengen.
Nu hebben ze al meer vastgestelde Omicron gevallen dan Zuid Afrika, en met een beetje pech beginnen ze weer van voren af aan, maar dan zonder werkende vaccins en pillen.
Dat een significante vermindering van wisselende interacties met andere mensen er toe leidt dat het aantal besmettingen uiteindelijk daalt is de onderliggende wetmatigheid, maar de grote onzekere factor is vooral de mate waarin maatregelen dat ook daadwerkelijk bereiken.
Ja want de 1,5m ging er afquote:
[..]
Waren er in oktober minder maatregelen dan augustus?
maar wel burgers, alleen beweging lijkt ze niet aan te doen die Carolinequote:
[..]
Dat zal wel meevallen, zoveel boeren zijn er nou ook weer niet.
Maar in augustus kon je nog de kroeg in zonder QR.quote:
[..]
Absoluut. In augustus zaten we nog midden in de naweeën van dansen-met-Janssen.
Als de kerstvakantie begintquote:
Behalve dan dat het niet zo gegaan is...quote:
De persoon die je quote wel, en dan zeg je dat je daarom geen stijging van 100 zou kunnen verwachten.
Quote 1:
Jouw reactie:quote:
Zijn er al nieuwe ziekenhuiscijfertjes?
quote:
[..]
Zullen wel een stijging van 100 ofzo laten zien door lage uitstroom.
quote:
[..]
Altijd op maandagen de laatste tijd.
Kortom, het ging vanaf het begin af aan al over de ziekenhuisbezetting en de stijgingen van ~100 op de laatste maandagen.quote:
[..]
Als dat deze maandag ook weer gebeurt is het toch overduidelijk dat er van versoepelingen nog geen sprake kan zijn?
Maar daar tegenover stond een verscherping van de QR-code, en de naleving van die 1,5 meter was sowieso moeilijk te bepalen.quote:
Vanwege lage uitstroom jaquote:
[..]
Behalve dan dat het niet zo gegaan is...
Quote 1:
[..]
Jouw reactie:
[..]
[..]
[..]
Kortom, het ging vanaf het begin af aan al over de ziekenhuisbezetting en de stijgingen van ~100 op de laatste maandagen.
. En alleen deze maandag. Het is echt niet zo moeilijk hoor .Het zit je hoog he?quote:
[..]
Behalve dan dat het niet zo gegaan is...
Quote 1:
[..]
Jouw reactie:
[..]
[..]
[..]
Kortom, het ging vanaf het begin af aan al over de ziekenhuisbezetting en de stijgingen van ~100 op de laatste maandagen.
Er is dan ook nauwelijks verschil, behalve dat sommige landen wat opportunistischer zijn en eerder en meer versoepelen, waaronder Nederland.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk binnen (west)europa uberhaubt andere visies op corona?
Engeland wijkt af maar ik ken geen 1 ander land wat structureel op een andere manier naar corona aan het kijken is.
Alle west-europese regeringen stapelen maatregels op maatregels.
Doen ze iig wel aan recyclingquote:
[..]
Kunnen ze nog een keer dramatisch aftreden en demissionair worden. Om daarna weer rustig herkozen te worden
Alleen normaliter had je ook een hoge instroom, dus kreeg een relatief grote stijging in de bezetting. Nu je een lagere instroom hebt verwacht je dus ook geen of een lagere stijging in de bezetting.quote:
[..]
Vanwege lage uitstroom ja
De lagere uitstroom op maandag wordt deels gecompenseerd door de lagere instroom als gevolg van de maatregelen. Als dat niet het geval is, is dat een teken dat de maatregelen niet goed (genoeg) werken.
Dus ja, als de bezetting net zo hard stijgt als vorige maandagen is dat niet een kwestie van "ach, zo zijn alle maandagen".
Klopt, goed puntquote:
[..]
Maar daar tegenover stond een verscherping van de QR-code, en de naleving van die 1,5 meter was sowieso moeilijk te bepalen.
Als je mij persoonlijk gaat aanvallen o.b.v. onjuistheden zeg ik daar wat van, ja.quote:
Ik vind het heel moeilijk om te bepalen welke maatregelen nou welke effecten hebben, ook achteraf. Soms wordt daar te makkelijk over gedaan, wat mij betreft. Was de situatie echt anders geweest als we geen QR uitbreiding hadden gehad maar wel de 1,5 meter hadden aangehouden? Zeg het maar...quote:
Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde. En zo is de cirkel weer rondquote:
[..]
Alleen normaliter had je ook een hoge instroom, dus kreeg een relatief grote stijging in de bezetting. Nu je een lagere instroom hebt verwacht je dus ook geen of een lagere stijging in de bezetting.
De lagere uitstroom op maandag wordt deels gecompenseerd door de lagere instroom als gevolg van de maatregelen. Als dat niet het geval is, is dat een teken dat de maatregelen niet goed (genoeg) werken.
Dus ja, als de bezetting net zo hard stijgt als vorige maandagen is dat niet een kwestie van "ach, zo zijn alle maandagen".
.Omikron nog even laten doorsudderen tot januari zorgt ervoor 'dat we het virus beter leren kennen' en vooral weer geen knopen hoeven doorhakken.quote:
[..]
Als de cijfers dalen komt dat dan inderdaad door het fantastische 2G systeem en de andere maatregelen (seizoenseffect en een natuurlijke curve van het virus vergeten ze dan even) en als de cijfers stijgen is het ''foei'' richting het volk. Vooral niet toegeven dat het gewoon nutteloos is, want dan moet er serieus worden nagedacht over acceptatie en een lange termijn plan en dat willen ze niet. Ze worden immers beoordeeld op de korte termijn.
Toch geen kleuters hier?
viesmad
Nee.quote:
Voor de politieke besluiten daar omheen weel.
Omikron komt gewoon weer prachtig op tijd om maatregelen te kunnen verlengen. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Omikron nog even laten doorsudderen tot januari zorgt ervoor 'dat we het virus beter leren kennen' en vooral weer geen knopen hoeven doorhakken.
Nee, wel voor persconferenties en maatregelen.quote:
Zal vast. Een stijging van +100 is vergelijkbaar met vorige maandagen. Als we die lijn doortrekken stemt dat niet hoopgevend voor het vermeende effect van de maatregelen.quote:
Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde.
Een klein beetje. Banger voor de onvoorspelbaarheid van de maatregelen en de duur daarvan.quote:
Laat je niet opnaaien door de politiek veroorzaakte 2deling.quote:
Verlenging van de lockdown, omdat de vrienden van Za niet worden aangepakt door de ChristenUnie.
viesmad
Dat is juist wat ze willen veroorzaken.