En dan voor de belangrijkste:
- Duitsland
- Frankrijk
- Groot-Brittannie.
Voor de compleetheid ben ik ook wel nieuwsgierig naar de staat van het Nederlandse leger, en de andere grotere landen die buiten de grote 3 vallen (Spanje, Italie etc)
Hoe zit het nu met de legers vd EU?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
quote:Neh, staan alleen defensiebudgetten en MOGELIJKE omvang van het leger in, wat neer komt op aantallen mannen in de leeftijd 18-40.
Op zaterdag 1 februari 2003 14:06 schreef Fonkmeistah het volgende:
probeer het CIA factbook eens
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
voor de duitse cijfers
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Heer: 199.402
Luftwaffe: 65.803
Marine: 25.395
In buitenlands verband: 8.497
Totaal: 299.097 man.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Frankrijk steekt op dit gebied kwa "geavancheerde/moderne materialen" met kop en schouders boven de rest uit!
quote:Ik dacht altijd dat dat geheim was tenminste dat heb ik geleerd
Op zaterdag 1 februari 2003 14:02 schreef X-Ray het volgende:
Ik kan echt geen fuck op i-net vinden over de huidige omvang, paraatheid, oorlogsindustrie, aantal manschappen, omvang tank, vliegtuig, vloot voorraad etc van de Europese landen.En dan voor de belangrijkste:
- Duitsland
- Frankrijk
- Groot-Brittannie.Voor de compleetheid ben ik ook wel nieuwsgierig naar de staat van het Nederlandse leger, en de andere grotere landen die buiten de grote 3 vallen (Spanje, Italie etc)
Hoe zit het nu met de legers vd EU?
quote:Hoe heet dat boek?
Op zaterdag 1 februari 2003 14:42 schreef Darth-Vader het volgende:
Ik heb thuis een boek liggen (vrij recent, ongeveer 1 jaar oud), waarin uitgebreid de grootste landmachten ter wereld worden beschreven.Frankrijk steekt op dit gebied kwa "geavancheerde/moderne materialen" met kop en schouders boven de rest uit!
quote:Ik heb naar het Nederlands vertaalde versie. Volgens mij heet het "Militaire Strijdkrachten", maar dat weet ik niet 100% zeker. Ben nu bij m'n vriendin, dus kan het op z'n vroegst maandag opzoeken.
Op zaterdag 1 februari 2003 14:46 schreef wimpie-bosboom het volgende:[..]
Hoe heet dat boek?
Wel weet ik dat alle onderdelen binnen de landmachten vrij uitvoerig beschreven worden. Aantallen tanks, pantservoertuigen, artillerie etc. 
quote:sinds wanneer hoort Duitsland bij 'de grote 3' van europa??
Op zaterdag 1 februari 2003 14:02 schreef X-Ray het volgende:
Ik kan echt geen fuck op i-net vinden over de huidige omvang, paraatheid, oorlogsindustrie, aantal manschappen, omvang tank, vliegtuig, vloot voorraad etc van de Europese landen.En dan voor de belangrijkste:
- Duitsland
- Frankrijk
- Groot-Brittannie.Voor de compleetheid ben ik ook wel nieuwsgierig naar de staat van het Nederlandse leger, en de andere grotere landen die buiten de grote 3 vallen (Spanje, Italie etc)
Hoe zit het nu met de legers vd EU?
ik zou eerder spanje of italië nemen.
anyways het Nederlandse leger:
Luchtmacht
11.500 militairen en ruim 1.700 burgers
137 F-16 Fighting Falcon jachtvliegtuigen
30 AH-64D Apache gevechtshelikopters (laatste aflevering in voorjaar 2002)
13 Chinook zware transporthelikopters
17 Cougar middelzware transporthelikopters
15 Bo-105 observatiehelikopters
9 Alouette III helikopters
3 AB-412 reddingshelikopters
2 KDC-10 transport-/tankvliegtuigen
2 Hercules transportvliegtuigen
4 Fokker 60 transportvliegtuigen
2 Fokker 50 passagiersvliegtuigen
1 Gulfstream IV passagiersvliegtuig
4 squadrons met Patriot, Hawk en Stinger geleide wapens
Marine
12.500 militairen en ruim 4.000 burgers
1 luchtverdedigings- en commandofregat
2 luchtverdedigingsfregatten
1 standaardfregatten
8 multipurpose fregatten
2 bevoorradingsschepen
1 amfibisch transportschip
4 onderzeeboten
4 bataljons Korps Mariniers (waarvan één mobilisabel)
12 mijnenbestrijdingsvaartuigen
1 oceanografisch vaartuig
1 hydrografische vaartuig
13 maritieme patrouillevliegtuigen
21 helikopters
landmacht
23.000 militairen en ruim 9.000 burgers
180 tanks
ca. 1340 pantserrupsvoertuigen
70 Patria pantserwielvoertuigen voor vredesoperaties
180 luchtmobiele speciale voertuigen
125 mortieren 120mm
22 MLRS
126 M 109 Houwitsers
34 RPV's, verdeeld over 4 RPV-pelotons
60 Cheetah pantserrupsvoertuigen tegen luchtdoelen
30 radarsystemen met luchtafweergeschut
marechuassee
5.000 militairen en zo'n 250
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op zaterdag 1 februari 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:[..]
180 tanks
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tanks zijn toch voornamelijk als aanvalswapen bedoeld? Dan is honderdtachtig meer dan genoeg als je het met het aantal militairen en de verantwoordelijkheden van het Nederlandse leger vergelijkt, me dunkt.
Op zaterdag 1 februari 2003 19:41 schreef sp3c het volgende:
ja goed hé allemaal ff iedereen bedanken die groen links hebben gestemd want die willen er nog minder ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
... NL heeft in mijn optiek nog steeds veels te veel kinderen die het zo nodig vinden om met een geweertje te spelen inkrimpen die handel
-the Dude-
quote:Zoals wanneer? Ik ben van mening dat een klein land zoals het onze beter af is met een klein modern leger dan met een groot, doch minder modern leger. Want vergeet niet dat tanks en ander wapentuig veel geld kosten. Heel veel geld.
Op zaterdag 1 februari 2003 20:14 schreef sp3c het volgende:
ja totdat ze daadwerkelijk ingezet moeten worden
neem bv die bommeldingen bij de Ikea, moesten er explosievenexperts uit het buitenland (duitsland) worden ingevlogen omdat we er zelf teveel hebben wegbezuinigd ... goeie zaak
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Heer en Bundeswehr zijn verschillende dingen hoor.
Op zaterdag 1 februari 2003 14:26 schreef X-Ray het volgende:
Minder dan ik dacht:Heer: 199.402
Luftwaffe: 65.803
Marine: 25.395
In buitenlands verband: 8.497
Totaal: 299.097 man.
Bundeswehr is volgens mij meer een soort Nationale Garde
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
quote:Maar tanks zouden bij zo'n crisis alleen maar een olifant in een jeweetwel zijn. Voor de binnenlandse veiligheid zijn juist gespecialiseerde eenheden nodig. Geen kwantiteit. Ik ben het ermee eens dat een complete afschrijving van het leger niet verantwoord is. Maar tanks zijn in principe niet nodig voor de binnenlandse veiligheid. Ik ben er ook sceptisch over of tanks van veel nut kunnen zijn bij een eventuele aanval op ons kleine landje. Dan zijn minder opzichtige wapens een betere optie denk ik.
Op zaterdag 1 februari 2003 20:23 schreef sp3c het volgende:
het leger is al klein maar modern, SP en Groenlinks willen het nog een stuk inkrimpen en dat lijkt me onverantwoord.neem bv die bommeldingen bij de Ikea, moesten er explosievenexperts uit het buitenland (duitsland) worden ingevlogen omdat we er zelf teveel hebben wegbezuinigd ... goeie zaak
quote:Dat kun je ook gewoon zien als het voordeel van grotere samenwerking, waarom zou NL alles alleen moeten kunnen?
Op zaterdag 1 februari 2003 20:23 schreef sp3c het volgende:
neem bv die bommeldingen bij de Ikea, moesten er explosievenexperts uit het buitenland (duitsland) worden ingevlogen omdat we er zelf teveel hebben wegbezuinigd ... goeie zaak
ben het wel met je eens dat bezuinigen op def helemaal geen goed idee is.
quote:Mwah, Nederland geeft voor een klein land behoorlijk veel uit geloof ik. Het is zelfs zo dat de Landmacht een soort staatje in een staat is, en dat het ministerie van Defensie vaak gewillig luistert als 1 of andere generaal een nieuw speeltje wil. Niet echt nodig imho, laten ze maar wat meer aan onderwijs uitgeven.
Op zaterdag 1 februari 2003 20:23 schreef sp3c het volgende:
het leger is al klein maar modern, SP en Groenlinks willen het nog een stuk inkrimpen en dat lijkt me onverantwoord.
quote:Sinds het het grootste Europese land is?
Op zaterdag 1 februari 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:[..]
sinds wanneer hoort Duitsland bij 'de grote 3' van europa??
ik zou eerder spanje of italië nemen.
Sinds eeuwigheid dus?
.Spanje met 40 miljoen inwoners groter dan Duitsland met 83 miljoen????????
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
Op zaterdag 1 februari 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:
Marine
12.500 militairen en ruim 4.000 burgers
1 luchtverdedigings- en commandofregat -ondertussen hebben ze er 2, en er worden er nog 2 gebouwd
2 luchtverdedigingsfregatten
1 standaardfregatten
8 multipurpose fregatten
2 bevoorradingsschepen
1 amfibisch transportschip
4 onderzeeboten
4 bataljons Korps Mariniers (waarvan één mobilisabel) -ze hebben volgens mij maar 2 bataljons, en een 3e wordt binnenkort opgezet
12 mijnenbestrijdingsvaartuigen
1 oceanografisch vaartuig
1 hydrografische vaartuig -hebben ze er 2 van
13 maritieme patrouillevliegtuigen
21 helikopters
quote:Gelul.
Op zaterdag 1 februari 2003 22:21 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Mwah, Nederland geeft voor een klein land behoorlijk veel uit geloof ik. Het is zelfs zo dat de Landmacht een soort staatje in een staat is, en dat het ministerie van Defensie vaak gewillig luistert als 1 of andere generaal een nieuw speeltje wil. Niet echt nodig imho, laten ze maar wat meer aan onderwijs uitgeven.
Per inwoner geven we veeeeeel minder uit dan de ons omringende landen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ah, dus als andere landen veel uitgeven aan moordmachines moeten wij dat ook maar doen?
Op zondag 2 februari 2003 02:31 schreef X-Ray het volgende:
Gelul.
Per inwoner geven we veeeeeel minder uit dan de ons omringende landen.
quote:Nee man.
Op zaterdag 1 februari 2003 20:27 schreef Sitethief het volgende:[..]
Heer en Bundeswehr zijn verschillende dingen hoor.
Bundeswehr is volgens mij meer een soort Nationale Garde
Heer is de landmacht, de Bundeswehr is het complete leger. Heer is slechts een onderdeel daarvan.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nope. Maar mochten wij ooit nog op grote schaal worden aangevallen, dan moeten we achteraf ook niet gaan klagen en rekenen op buitenlandse steun!
Op zondag 2 februari 2003 02:33 schreef Farzin het volgende:[..]
Ah, dus als andere landen veel uitgeven aan moordmachines moeten wij dat ook maar doen?
quote:En dat risico is ook èrg groot, dat België en Frankrijk ons gaan binnenvallen.
Op zondag 2 februari 2003 13:51 schreef Darth-Vader het volgende:
Nope. Maar mochten wij ooit nog op grote schaal worden aangevallen, dan moeten we achteraf ook niet gaan klagen en rekenen op buitenlandse steun!
quote:mwah samenwerkingsverbanden met het buitenland zijn in geen enkel ander land in Europa zo goed opgezet als in Nederland dat is natuurlijk een goede zaak maar zolang voor sommige zaken moet je zelf op kunnen knappen zonder dat je moet wachten tot er buitenlanders van weet ik veel waar in worden gevlogen.
Op zaterdag 1 februari 2003 21:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat kun je ook gewoon zien als het voordeel van grotere samenwerking, waarom zou NL alles alleen moeten kunnen?
[...]
Farzin:
voor de tweede wereldoorlog waren de Duitsers ook onze beste vrienden ...
ik zeg niet dat we dreiging hoeven te verwachten van onze buren maar je kunt er niet vanuit gaan dat die dreiging er over 20 jaar niet is en als je een paar jaar voor een belangrijk conflict moet gaan bewapenen ben je te laat.
zou handig zijn als we ook van onze lessen van 60 jaar geleden hadden geleerd maar dat is blijkbaar niet het geval ... vraag me af wanneer de eerste mensen met gebroken geweertjes op hun jas rond gaan wandelen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:tja dat zal allemaal wel
Op zondag 2 februari 2003 00:58 schreef ToXiCitY het volgende:[..]
volgens mij worden bij de mariniersbataljons ook het reserve (mobilisabele) bataljon en het bataljon op de antillen gerekend maar dat weet ik niet precies.
we hebben ook nog maar 1 LC Fregat, de Tromp is bijna klaar maar nog niet in dienst het worden er idd 4, ook komt er nog een Amphibisch Transport Schip bij.
die info heb ik rechtstreeks van www.mindef.nl ik dacht dat dat wel goed zou kloppen maar dat blijkt niet het geval te zijn (landmacht heeft geen Hawk luchtafweerrakketten meer en er zijn wat patriots bijgekocht, en de luchtmacht beschikt niet meer over de verouderde bölkow helikopters (hele squadron wegbezuinigd 
).
edit: owja de standaard fregatten zijn ook allemaal verkocht aan griekenland
[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 02-02-2003 15:59]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het was overduidelijk dat er in Europa iets mis was. Zeker met Hitler aan de macht in Duitsland, kon je je wel voorstellen dat dat vroeg of laat zou kunnen leiden tot een conflict. Bovendien heeft Duitsland zich in 6 jaar (1933-1939) zich bewapend, dus Nederland kan dat ook.
Op zondag 2 februari 2003 15:43 schreef sp3c het volgende:
Farzin:
voor de tweede wereldoorlog waren de Duitsers ook onze beste vrienden ...
ik zeg niet dat we dreiging hoeven te verwachten van onze buren maar je kunt er niet vanuit gaan dat die dreiging er over 20 jaar niet is en als je een paar jaar voor een belangrijk conflict moet gaan bewapenen ben je te laat.zou handig zijn als we ook van onze lessen van 60 jaar geleden hadden geleerd maar dat is blijkbaar niet het geval ... vraag me af wanneer de eerste mensen met gebroken geweertjes op hun jas rond gaan wandelen
Ik vind het een beetje dom van sommige mensen dat ze zeggen dat we een groot leger moeten hebben, want er zou weleens een oorlog kunnen uitbreken. Aan hen stel ik dan ook de vraag: wat zou een klein landje als Nederland kunnen doen tegen grote landen als Duitsland en Nederland. Zelfs met een groot leger kunnen ze nog altijd dreigen Rotterdam plat te gooien, en dan moet Nederland zich wel overgeven.
quote:ja logisch ... Duitsland was de agressor, die hebben al hun economische middelen ingezet om zich te bewapenen.
Op zondag 2 februari 2003 15:51 schreef Farzin het volgende:[..]
Het was overduidelijk dat er in Europa iets mis was. Zeker met Hitler aan de macht in Duitsland, kon je je wel voorstellen dat dat vroeg of laat zou kunnen leiden tot een conflict. Bovendien heeft Duitsland zich in 6 jaar (1933-1939) zich bewapend, dus Nederland kan dat ook.
dat zal in Nederland niet werken tenzij er een garantie is dat er grote winstgevende gebiedsdelen worden veroverd
quote:niemand zegt dat het leger groot moet zijn, het moet alleen de landsgrenzen kunnen verdedigen en dat kan het nu net aan ... ik zeg dan ook niet dat het leger groter moet worden, ik zeg dat het leger niet kleiner moet worden (wel blijven lezen hé).
Ik vind het een beetje dom van sommige mensen dat ze zeggen dat we een groot leger moeten hebben, want er zou weleens een oorlog kunnen uitbreken. Aan hen stel ik dan ook de vraag: wat zou een klein landje als Nederland kunnen doen tegen grote landen als Duitsland en Nederland. Zelfs met een groot leger kunnen ze nog altijd dreigen Rotterdam plat te gooien, en dan moet Nederland zich wel overgeven.
Als het Nederlandse leger gewoon de 300 moderne jachtvliegtuigen had gehad die defensie had willen hebben dan hadden de Duitsers Rotterdam ook nooit plat kunnen gooien..
Als Nederland de 100 tanks had gehad die defensie had willen hebben dan hadden ze Dordrecht kunnen veroveren, nu moesten de Fransen dat doen maar die zijn na een korte beschieting met de staart tussen de benen naar belgie toegerend
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ging het niet om de verdediging? Bovendien heb ik het over een redelijke verdediging, geen troepenmacht die heel Europa moet veroveren.
Op zondag 2 februari 2003 16:04 schreef sp3c het volgende:
ja logisch ... Duitsland was de agressor, die hebben al hun economische middelen ingezet om zich te bewapenen.
dat zal in Nederland niet werken tenzij er een garantie is dat er grote winstgevende gebiedsdelen worden veroverd
quote:Tegen wie?
niemand zegt dat het leger groot moet zijn, het moet alleen de landsgrenzen kunnen verdedigen en dat kan het nu net aan ...
quote:Ik had het dan ook niet over jou, maar over mensen die vinden dat het leger wel uitgebreid moet worden (met JSF-moordmachines).
ik zeg dan ook niet dat het leger groter moet worden, ik zeg dat het leger niet kleiner moet worden (wel blijven lezen hé).
quote:Het zou alleen een kwestie van tijd zijn, het Duitse leger had destijds duizenden vliegtuigen. 300 moderne jachtvliegtuigen zouden het niet kunnen winnen van zo'n overmacht.
Als het Nederlandse leger gewoon de 300 moderne jachtvliegtuigen had gehad die defensie had willen hebben dan hadden de Duitsers Rotterdam ook nooit plat kunnen gooien..
quote:
Als Nederland de 100 tanks had gehad die defensie had willen hebben dan hadden ze Dordrecht kunnen veroveren, nu moesten de Fransen dat doen maar die zijn na een korte beschieting met de staart tussen de benen naar belgie toegerend
Dan hadden de andere landen een tegenaanval kunnen inzetten.
bv de Tsjechen hadden een redelijk leger.
Berufssoldaten: 33.446
Zeitsoldaten: 85.259
Grundwehrdienstleistende: 62.284
Freiwillig Wehrdienstleistende: 18.271
Bei dem Heer beschäftigte Zivilisten
auf Dienstposten: 142
Insgesamt: 199.402
dat was 50 jaar geleden wel ff wat anders 
quote:En Zwitserland was dermate zwaar bewapend dat de Duisters er in een grote bocht omheen liepen en de Zwitserse neutraliteit erkende.
Op zondag 2 februari 2003 16:14 schreef BAZZA het volgende:
Als alle (kleine) Europese landen gewoon een goede defensie hadden gehad had Duitsland nooit een voor een alle landen kunnen innemen.
Dan hadden de andere landen een tegenaanval kunnen inzetten.bv de Tsjechen hadden een redelijk leger.
quote:Dat had ook wel wat te maken met de banken aldaar hoor die de Nazi's konden gebruiken..
Op zondag 2 februari 2003 16:22 schreef Darth-Vader het volgende:En Zwitserland was dermate zwaar bewapend dat de Duisters er in een grote bocht omheen liepen en de Zwitserse neutraliteit erkende.
[Dit bericht is gewijzigd door Darth-Vader op 02-02-2003 16:36]
quote:Umm je spreekt met jezelf
Op zondag 2 februari 2003 16:24 schreef Darth-Vader het volgende:Volgens mij bedoel je een kleine 65 jaar geleden! Maar toen werd de gehele Duitse economie op het leger afgestemt, das nu niet meer het geval...
quote:dat snap ik maar als je bommen en granaten enzo moet gaan bestellen in het buitenland dan is het handig als niet heel de wereld ook aan het bestellen is want er zijn ongetwijfeld geen oneindige voorraden.
Op zondag 2 februari 2003 16:13 schreef Farzin het volgende:[..]
Ging het niet om de verdediging? Bovendien heb ik het over een redelijke verdediging, geen troepenmacht die heel Europa moet veroveren.
quote:een eventuele vijand?
[..]Tegen wie?
quote:het leger word niet uitgebreid met 'JSF moordmachines' maar de 'F16 moordmachines' worden ermee vervangen da's wat anders ... daar ben ik dan ook voor
[..]Ik had het dan ook niet over jou, maar over mensen die vinden dat het leger wel uitgebreid moet worden (met JSF-moordmachines).
die duitse bak is een schroothoop en dat franse ding is een veredelde carrier strike fighter en zoals je ongetwijfeld zult weten hebben wij (nog) geen carriers.
quote:dan zou ik me toch is wat beter in het een en ander verdiepen.
[..]Het zou alleen een kwestie van tijd zijn, het Duitse leger had destijds duizenden vliegtuigen. 300 moderne jachtvliegtuigen zouden het niet kunnen winnen van zo'n overmacht.
De duitse opmars in Nederland zat na vijf dagen vechten muurvast en bovendien leden ze zware verliezen.
Met de beperkte middelen die Nederland toen had zijn er bijna 500 duitse toestellen vernietigd ... als Nederland hier 300 jagers bij had gehad (ipv 30) dan waren dat er een stuk meer geweest ... vergeet niet dat de Fokker G1 als luchtsuperioriteitsjager een stuk beter was dan de duitse bf109 en bf 110 messerschmidts.
Zelfs de oudere Fokker D21 kon zich (in de verdediging) bijzonder goed meten met de duitse jagers.
quote:Dordrecht, je weet wel dat stadje vlakbij rotterdam daar had je de Moerdijkbruggen die zijn van strategisch belang (check anders is je kaart van nederland).
[..]
was in handen van duitse parachutisten, gezien wij geen tanks hadden is er aan een Franse lichte pantserdivisie gevraagd om de bruggen te heroveren.
Fransen zeiden ja maar natuurlijk doen we dat, sturen er een aantal lichte verkenners heen en zetten het na een korte beschieting (stuka's) op een lopen en ze stoppen pas als ze in belgie zijn.
de bruggen zijn later door wielrijders van nederland min of meer veroverd.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1. Rusland
2. Groot Brittanie
3. Turkije
4. Duitsland
5. Frankrijk
6. Italie
7. Zwitserland
8. Polen
9. Spanje
10. Oekraine
Bron: http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/armies/e.asp
quote:Kwantiteit is geen kwaliteit
Op zondag 2 februari 2003 17:21 schreef QUILIXX het volgende:
Top 10 Europese legers1. Rusland
2. Groot Brittanie
3. Turkije
4. Duitsland
5. Frankrijk
6. Italie
7. Zwitserland
8. Polen
9. Spanje
10. OekraineBron: http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/armies/e.asp
De Roemenen boven de Denen? sure
quote:Hmm kweetniet. Op die pagina wordt niet alleen naar de kwantiteit maar ook kwaliteit gekeken. Maar ik had al gemerkt dat de meeste gegevens daar verouderd zijn. Heel oud zelfs.
Op zondag 2 februari 2003 17:29 schreef BAZZA het volgende:[..]
Kwantiteit is geen kwaliteit
De Roemenen boven de Denen? sure
quote:Hehe, ja toen stonden er 7.000.000 aan de deur te kloppen
Op zondag 2 februari 2003 16:21 schreef NordCore het volgende:
Die Personalstärke des Heeres
Berufssoldaten: 33.446
Zeitsoldaten: 85.259
Grundwehrdienstleistende: 62.284
Freiwillig Wehrdienstleistende: 18.271
Bei dem Heer beschäftigte Zivilisten
auf Dienstposten: 142
Insgesamt: 199.402dat was 50 jaar geleden wel ff wat anders
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
