Soldier2000 | maandag 29 november 2021 @ 16:47 |
Ik ben bezig met de aankoop van een nieuwbouwhuis, ik wil tijdens de bouw een warm en koud waterleiding in de berging/garage laten installeren. Dan kan ik na het klussen daar mijn handen wassen etc., en hoef ik dat niet in de keuken te doen. De berging is ongeisoleerd, nu geeft de aannemer aan dat ze alleen een koud waterleiding willen installeren, een warm waterleiding is alleen mogelijk als de berging geisoleerd is. Ik begrijp daar niets van. Klopt dit? Lopen zij anders een risico dat de leiding kapot gaat vriezen? Isoleren via de aannemer is geen optie, kost ¤ 12.040 ![]() Achteraf nog een warm waterleiding gaan zoeken lijkt mij ook een hele klus. ![]() | |
Opa.Bakkebaard | maandag 29 november 2021 @ 17:42 |
Dan hang je toch een klein boilertje in de schuur? | |
bleiblei | maandag 29 november 2021 @ 17:45 |
Of je laat de warmwaterleiding tot de schuur lopen. Kraantje op het punt waar ie afgesplitst wordt om legionella te voorkomen. Kan je later altijd kijken of je het de moeite waard vindt, dat hok te isoleren of niet. Maar ik zou idd. voor een keukenboilertje gaan ![]() | |
stavromulabeta | maandag 29 november 2021 @ 18:00 |
Heeft hij ook aangegeven waarom hij dit niet wil doen? Dat zou ik eerst even uitzoeken voordat je zelf aan het klussen slaat. Als het vooral een administratieve reden heeft (bijvoorbeeld omdat de berekening van de energieprestatie het niet toestaat) is het een ander verhaal dan wanneer er een inhoudelijke reden is om dit niet te doen. | |
Vonkenboer | maandag 29 november 2021 @ 18:37 |
Als iets heel ver afwijkt van de standaard manier van oplevering (is mijn ervaring iig.) dan gaan aannemers vaak zo hoog zitten qua prijs dat mensen vanzelf wel denken van laat dan maar. En diegene die dan wel toe hapt, die trekt men op die manier spreekwoordelijk het vel over de neus. Meerwerk is zonder meer al kei duur als je kijkt wat je er uiteindelijk voor krijgt. Er zijn natuurlijk bepaalde zaken die je gemakkelijk laat doen wanneer het huis gebouwd wordt. ![]() | |
XanderH | maandag 29 november 2021 @ 19:37 |
De garage grenst aan de keuken? Dan is zelf deze leidingen leggen toch niet zo ingewikkeld? | |
sjorsie1982 | maandag 29 november 2021 @ 20:22 |
of je plaatst een boilertjes in die ruimte bij de oplevering. | |
Watuntrik | maandag 29 november 2021 @ 21:02 |
Wat @Vonkenboer al aangeeft, ze zijn je een beer aan het opbinden om je op onkosten te jagen. Een koudwaterleiding bevriest net zo snel als een warmwaterleiding. Immers in beide leidingen is het water even koud wanneer de kraan niet in gebruik is. Isoleren is in dit geval enkel relevant om geen warmteverlies te hebben, waarvoor je ook de leiding zelf kunt isoleren. Daarnaast, waarom wel een koudwaterleiding? Een aangebouwde berging komt zelden tot nooit onder 0°C het wordt voldoende verwarmd door het huis zelf om vrieskou te breken. En dat weten zij dus ook en daarom kan koudwaterleiding wel... Dus uitlachen en of wegjagen die ratten... | |
Speekselklier | maandag 29 november 2021 @ 21:56 |
warm water bevriest zelfs sneller! Waterweetje | |
daNpy | maandag 29 november 2021 @ 22:00 |
Met de garage aan huis, aan de andere kant van de keuken notabene, is dat zo gefixt natuurlijk. Een boiler ophangen terwijl de keukenkraan letterlijk aan de andere kant van de muur zit ![]() | |
Makrolon | maandag 29 november 2021 @ 22:08 |
Inderdaad. Hier zou ik de aannemer niet veel voor willen betalen.. heeft een loodgieter in max 2 uurtjes gefixt. | |
bleiblei | maandag 29 november 2021 @ 22:11 |
Kom op, je gaat toch niet het plattegrondje bestuderen dat in de OP staat? ![]() oeps, jullie hebben.helemaal gelijk, dit stelt echt geen drol voor ![]() | |
daNpy | maandag 29 november 2021 @ 22:11 |
2 T-stukkies, 2 knietjes, een metertje koper en 2 einddoppen van de Hornbach en je bent al een heel eind. | |
Watuntrik | maandag 29 november 2021 @ 22:13 |
Leuk weetje. ![]() | |
bleiblei | maandag 29 november 2021 @ 22:13 |
Is de LWP trouwens een lucht warmtepomp? Als die leidingen door de berging kopen zou ik mij nog minder zorgen maken ![]() | |
XanderH | maandag 29 november 2021 @ 22:16 |
Want je takt dan even een leiding voor je kraan af van de koudemiddelleiding ofzo? Binnenunit staat in de trapkast, dáár heb je wellicht warm water. ![]() | |
bleiblei | maandag 29 november 2021 @ 22:24 |
Nee, de leiding die warmte transporteert loopt van de waterpomp door de berging naar het huis (als je mazzel hebt) en verwarmt daardoor ienieminie beetje de berging. Maar een berging zou ik sowieso isoleren. Kleine moeite, veel plezier en kost echt geen 12k ![]() | |
Soldier2000 | dinsdag 30 november 2021 @ 09:48 |
De spoelbak komt in een kookeiland, niet tegen de bergingmuur aan. Ik weet niet waar ik dan nog in de berging een warm waterleiding kan gaan zoeken? | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 09:55 |
Zet een afsluitkraan tussen de berging/garage en je huis, zodat je het kan afsluiten en aftappen in de winter. Heb het hier ook, garage en buitenkraan heb ik vorige week afgesloten en leeg laten lopen. | |
daNpy | dinsdag 30 november 2021 @ 10:05 |
Zelf maken achter de keuken. Nogmaals de berging zit aan het huis vast. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 10:11 |
Ja, en? Mijn garages ook. heb daar in beide water en in de tuin ook. Aan de waterleidingen daarnaar toe zitten afsluitkranen, met een ontluchting. Ik draai in November deze dicht, zet de kranen in de garages en de tuin open en draai de ontluchting open. De leidingen lopen dan leeg en kunnen niet stuk vriezen. | |
daNpy | dinsdag 30 november 2021 @ 10:13 |
Ik zie die leiding niet bevriezen, het moet toch wel erg hard gaan als het IN de berging zo hard gaat vriezen dat een leiding in de muur met het huis bevriest. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 10:15 |
Als je liever een paar tientjes bespaart op een eenvoudige kraan ertussen en dan het risico wilt lopen dat het bevriest en je de boel moet openbreken, de muren vol water hebt, be my guest. Penny wise, pound foolish. Als water gaat aanleggen naar de berging/garage moet je dat gelijk goed doen en niet lopen klooien http://www.watbenjedan.nl | |
bleiblei | dinsdag 30 november 2021 @ 10:19 |
Als je echt bang bent, kan je er ook verwarmingslint omheen draaien. ![]() Dan kan je de kraan gewoon blijven gebruiken. Maar ik denk zelf dat het niet nodig is eerlijk gezegd. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 10:23 |
Kan ook, vreet stroom | |
daNpy | dinsdag 30 november 2021 @ 10:24 |
Heb je de plattegrond al bekeken? | |
Soldier2000 | dinsdag 30 november 2021 @ 10:52 |
Maar hoe weet ik waar ergens de warm waterleiding in de muur zit? | |
daNpy | dinsdag 30 november 2021 @ 11:15 |
Keertje gaan kijken tijdens de bouw. | |
Watuntrik | dinsdag 30 november 2021 @ 12:40 |
Ook het installatiebedrijf heeft een tekening, die zou je kunnen opvragen... Daar staat op waar alle leidingen komen te liggen. | |
bleiblei | dinsdag 30 november 2021 @ 12:45 |
10watt per meter per uur. Als je dat ding alleen bij vorst aan zet kost het je een 40 cent per week. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 13:00 |
Bij 2 leidingen van 2 meter is 40 Watt per uur, per etmaal ongeveer 1KW. Die uit het voorbeeld schakelen zichzelf in in- en uitschakeltemperatuur +3°C, +9°C Reken ik dat ie 3 maanden in het jaar loopt gemiddeld, 90KW, 27 Euro per jaar bij 30 cent Kwh. | |
Speekselklier | dinsdag 30 november 2021 @ 14:47 |
drie maanden per jaar vorst en 24u per dag? Waar woon jij? | |
Jan_Onderwater | dinsdag 30 november 2021 @ 15:00 |
Het ding schakelt zichzelf bij 3 graden in, niet bij vorst. | |
qajariaq | dinsdag 30 november 2021 @ 16:40 |
Maar het loopt langs een binnenmuur. Ik denk dat die garage hooguit bij aanhoudende strenge vorst gaat bevriezen. Die drie graden komt normaal maar een paar keer een paar dagen per jaar voor. Zolang je niet kan schaatsen zal het in die garage ook niet snel onder de drie graden komen. Ik zou de leidingen gewoon aftapbaar maken en van tyleen. Bij (dreigende) strenge vorst kun je ze dan aftappen en als je het al vergeet dan gaat dat een aantal keer nog geen problemen opleveren. 6 ijsdagen per jaar normaal, ga er maar van uit dat een gebouw 5 graden warmer is dan de omgeving. https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/ijsdagen | |
Speekselklier | dinsdag 30 november 2021 @ 16:51 |
ik heb hier een waterleiding buiten lopen, langs de gevel. Wel in de stad. Maar die tap ik al jaren niet meer af. Buiten de steden zal het kouder zijn. Maar dan nog, in een garage.... | |
GereDathan | dinsdag 30 november 2021 @ 16:58 |
Ik heb er niet heel veel verstand van. Maar is het niet zo dat als je ineens warm water door een ijskoude leiding jaagt dat je dan grote kans hebt op scheuren/barsten? Een beetje als warm water op de vooruit van je auto gooien in de winter? In plaats van een boiler heb je toch ook doorstroomapparaten? Zoals de oude geiser. | |
Soldier2000 | dinsdag 30 november 2021 @ 17:35 |
Ik heb nog wat gezeurd bij de aannemer, ze komen nu met het volgende voorstel: Nog even navraag bij de installateur gedaan: helaas geen w+k en afvoer in een ongeisoleerde garage. Maar.....ik mag wel een onaangesloten leiding tbv warm / koud naar de garage aanbrengen met een afvoer. ¤ 595,00 Klinkt al beter, vraag me alleen wel af hoe ik dat straks zelf kan aansluiten, ga daar maar weer eens achteraan. Heeft er nog iemand tips waar ik trouwens in de garage het beste de wasbak kan gaan monteren, ik overweeg rechts naast de deur naar buiten toe. Dus achter de LWP. Maar ik denk dat ik daar ook wel een kast of werkbank wil gaan plaatsen ![]() | |
bleiblei | dinsdag 30 november 2021 @ 17:37 |
Nouja, als je de discussie gelezen hebt, zie je dat het het handigste is als je de boel op de binnenmuur monteert. Kans kleiner/nihil dat het bevriest. Ik vraag mij wel af wat ie bedoeld met onaangesloten bedoeld. Ik zou dus wel vragen wat er nodig is om het alsnog aangesloten te krijgen. Voordat je 2 pijpjes uit de muur krijgt die op 4m afstand van de aansluiting zitten. | |
Watuntrik | dinsdag 30 november 2021 @ 17:59 |
Nee hoor!? Dat valt reuze mee... ![]() | |
qajariaq | dinsdag 30 november 2021 @ 18:41 |
Wat een geld voor een half uurtje werk. Maar goed, je alternatief is het later zelf door de muur heen boren. Voor dat bedrag zou ik daar voor kiezen al is het wel iets minder netjes. Als locatie zou ik kiezen voor zo dicht mogelijk bij de keuken. Dus feitelijk aan de andere kant van de muur als je aanrechtbak. Dan kan je met leidingen (zowel water als afvoer) van tien tot hooguit 50 cm toe en is je kans op bevriezen bijna nul. Koper gaat echt niet scheuren van warm en koud worden. | |
daNpy | dinsdag 30 november 2021 @ 20:43 |
Wat is de toegang die je hebt tot de bouwplaats? Vanaf wanneer mag je erin? Hoe wordt het opgeleverd? | |
Pensioengenieter | woensdag 1 december 2021 @ 10:15 |
Is dit alles op grond van een NEN norm of wil de aannemer/installateur in de toekomst geen claim krijgen in verband met vorstschade? | |
Soldier2000 | woensdag 1 december 2021 @ 13:28 |
Goede vraag, ik denk beide? Krijg geen toegang tot de bouwplaats. Nog eens gevraagd wat ik precies voor de ¤ 595,- krijg: Er worden 2 loze leidingen vanuit het spoelgedeelte (beginpunt) van de keuken naar de bering (eindpunt) aangebracht. Na oplevering kun je deze dan (laten) aansluiten op de bestaande waterleidingen. Een voorbeeld toegevoegd. Hier zijn geen rechten te ontlenen Dat is toch wel prijzig voor 2 leidingen en een afvoer :/ | |
daNpy | woensdag 1 december 2021 @ 13:36 |
Nogal ja. Hoe wordt het opgeleverd? Als de keuken er niet staat, heb je die leidingen zo in de garage zitten. Dat is echt tientjes werk. En met een boormachine, knelkoppelingen en de juiste steeksleutels prima zelf te doen. | |
bleiblei | woensdag 1 december 2021 @ 14:59 |
Knelkoppelingen moet je altijd bij kunnen. Dus achter een keukenblok is ie handig ![]() | |
XanderH | woensdag 1 december 2021 @ 15:17 |
Van de andere kant, dan heb je ze wel in het eiland... Dat lukt je waarschijnlijk niet zo makkelijk achteraf, als er bijvoorbeeld vloerverwarming ligt. Ik neem aan dat er geen kruipruimte is (waarom anders dit topic?). | |
qajariaq | woensdag 1 december 2021 @ 17:14 |
Dat is een ander topic, dit gaat over drie gaten boren door de muur tussen de keuken en de garage. Het bedrag is inderdaad ongeveer een factor tien te hoog. | |
XanderH | woensdag 1 december 2021 @ 17:27 |
Nee dat is dit topic. De waterleiding in de keuken zit niet bij de muur, maar in een eiland. Met door de muur boren ben je er dus nog niet, want waar ga je met je leiding dan naartoe? | |
daNpy | woensdag 1 december 2021 @ 17:41 |
Ik ga er gemakshalve vanuit dat de TS zijn keukenkraan ook komt op het punt waar de leidingen uit de muur komen. Dat kastje heeft sowieso een achterwand met gaten danwel uitneembaar. Daar kun je dus prima T-stukjes maken met knelkoppelingen. De afvoer is trouwens een groter probleem bedenk ik me net ![]() | |
Soldier2000 | woensdag 1 december 2021 @ 17:53 |
De keuken staat er dan nog niet, maar ik heb wel een keukeneiland + vloerverwarming. Ik denk dat ik gewoon geen andere optie heb. | |
daNpy | woensdag 1 december 2021 @ 18:55 |
Oei dat maakt het wel lastiger ja, ik ging uit van een kraan gemonteerd aan een van de muren. Kun je niet gewoon een waterpunt aanvragen op de plek van de muur waar je (aan de andere kant) je kraan wil hebben? Zal ook wle het nodige kosten, maar die loze leidingen heb je ook weinig aan, daar komen weer loodgieter kosten bij... | |
Soldier2000 | woensdag 1 december 2021 @ 20:45 |
Ja dat kan voor 595 euro, en dan heb ik een probleem met mijn keukenkast. Die staat dan voor de extra kraan in de keuken. | |
qajariaq | woensdag 1 december 2021 @ 20:52 |
Oeps, de text en de tekening komen niet overeen. Tja, dan is het wel een gok waar er een waterleiding en afvoer lopen richting kookeiland, Tien tegen een gaat dat toch naar de gele lijntjes op de tekening maar je kan er niet bij zonder breken dus zit TS wel aan die 600 euro vast met extra kosten achteraf voor een wasbakje. Of je moet het uit de meterkast of wc trekken en de afvoer naar dat wc fonteintje. Maar dan is die 600 euro ondanks dat het veel geld dus dus wel te overwegen. | |
qajariaq | woensdag 1 december 2021 @ 20:55 |
@TS, waar loopt de riool standpijp van boven naar beneden? Of te wel waar is de badkamer boven? | |
XanderH | woensdag 1 december 2021 @ 20:58 |
Ik heb geen warm water in de meterkast of het toilet. ![]() Ik zou die ¤595 betalen en er niet meer over na denken... Ja het staat in geen verhouding tot de werkelijke kosten, maar dat is met alle opties in een nieuwbouwwoning zo... | |
qajariaq | woensdag 1 december 2021 @ 21:02 |
Maar er gaat wel ergen warm water naar boven. | |
XanderH | woensdag 1 december 2021 @ 21:12 |
Gokje: In die schuine hoek van de trap, mooi dicht bij de warmtepomp. Of misschien een stukje door de dekvloer en dan in die schacht achter het toilet omhoog. Beide opties heb je niet zo veel aan. Of je moet vanuit de trapkast onder de grond buitenom naar de garage gaan. Maar dat lijkt me ook niet handig. | |
daNpy | woensdag 1 december 2021 @ 21:44 |
Deze snap ik even niet? Dat extra "waterpunt" bouw je natuurlijk om naar een waterpunt in je garage voor de keuken wordt gezet. Muurtje dicht smeren, niemand gezien. | |
qajariaq | donderdag 2 december 2021 @ 09:30 |
Eigenlijk niet eens een verkeer idee. Dan ben je ook beter voorbereid om over tien jaar het dan hopeloos verouderde concept van een kookeiland om te bouwen naar een kookkuststrook langs de muur. | |
Soldier2000 | donderdag 2 december 2021 @ 10:01 |
Oke, zo handig ben ik nu ook weer niet, ik moest gelijk aan een kraan denken. De afbeelding in de startpost is niet up to date, hieronder wel. Wat zou een logische en praktische plek zijn voor een wasbak? Ik twijfel nu soms ook wel of het niet too much is, 3/4 stappen lopen en ik sta alweer in de keuken... Ik weet ook niet wat gaat werken in de praktijk ![]() ![]() | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 11:30 |
Plek 4 | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 11:36 |
Ik weet trouwens niet hoe ver je huis al is, maar bij ons liggen water, afvoer en stroom naar het kookeiland (en andere plekken) onder de werkvloer ![]() | |
qajariaq | donderdag 2 december 2021 @ 11:56 |
Komt je vaatwasser en evt wasmachine ook in het eiland? Voor gebruik is plek 4 zonder meer het handigste maar als je er ook aan de keukenkant ooit gebruik van wilt maken voor een vaatwas, wasmachine of een exotische koffiemaker dan is 3 of 6 weer handiger. Ik hoop dat er in je keuken wel wat meer stopcontacten komen dan er nu getekend zijn, zeker op dat eiland. | |
Jan_Onderwater | donderdag 2 december 2021 @ 11:57 |
Je kan in een keuken nooit genoeg stopcontacten hebben. | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 12:32 |
Dit ![]() | |
Jan_Onderwater | donderdag 2 december 2021 @ 12:39 |
En als je dan toch overal stroom legt, leg dan ook overal Ethernet | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 12:42 |
Dat is wel evident ja. En ook dubbel uitvoeren trouwens. | |
qajariaq | donderdag 2 december 2021 @ 12:43 |
Of her en der wat loze buizen door je huis, als je die in vloerputjes laat uitkomen vlak langs de muur dan kan je ze onder de vloerbedekking wegstoppen maar wel opgraven als het nodig is. Kan je utp in stoppen maar ook luidsprekerkabels of wat ze in de toekomst nog verzinnen. | |
Jan_Onderwater | donderdag 2 december 2021 @ 12:45 |
Jep, en ook ff nadenken waar de TV aan de muur komt, zodat je een sleuf daar kan frezen met een dikke buis er in en die weer wegstucken behalve de in en uitgang zodat alle kabels naar de TV onzichtbaar zijn. Is zoveel mooier dan een groot scherm aan de muur waar dan wat kabeltjes onder bungelen. | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 12:53 |
Ja dat heb ik dus. En binnen een jaar moest de TV van de vrouw toch op een andere plek ![]() | |
Jan_Onderwater | donderdag 2 december 2021 @ 12:57 |
En? Moet die altijd maar haar zin krijgen? | |
daNpy | donderdag 2 december 2021 @ 13:17 |
Jij hebt geen vrouw? ![]() | |
Soldier2000 | donderdag 2 december 2021 @ 22:50 |
Nu nog een akkerveldje. Waar moeten ze het anders aanbrengen? Over de stopcontacten, stopcontact in het blad, en rechts achter 2 WCD in de nis. Zou voor een keuken toch voldoende moeten zijn? ![]() | |
qajariaq | vrijdag 3 december 2021 @ 09:16 |
Ik heb vorig jaar een keuken zelf gebouwd. 10 wcd in het zicht en nog iets van 6 buiten het zich voor apparatuur. Die 10 in het zicht zit nu een co2 meter, koffiezetter, eierkoker, waterkoker, airfryer en broodbakmachine. Vannacht de batterij van mijn nieuwe e-bike ook op het aanrecht opgeladen. Ja, ik had met acht ook prima toegekund achteraf maar voor los spul als staafmixer loopt er nooit een lang (verleng)snoer die je kopjes van het aanrecht omgooit of zo. Ook voor heel veel niet keuken klusjes is het heerlijk om een werkblad te hebben met voldoende wcd's. Heel veel losse klusjes zoals het test laden van die batterij is gewoon handiger op een werkblad dan in een hoekje onder de bank. Als ik mn slaapkamer ga renoveren dan komen ook iets van zes wcd's verspreid over de muur. Ben ik daar van de meeste losse verdeeldozen af en heb ik ook minder te doen met losse verlengsnoeren. Begin voor je keuken eens te verzinnen wat er permanent aan de prik moet, dat zijn al snel 5 tot 10 dingen, daarna wil op elk stukje aanrecht met een staafmixer of van mijn part een vacuümsealer aan de gang kunnen. Een dubbelle doos is nauwelijks duurder dan een enkele. In jouw geval zou ik ook tussen de deur en de kast of juist in de kast nog wat een dubbelle doos willen hebben. Idealiter ook nog tussen de deur en het raam, b.v. vlak boven de vloer. Op het eiland in beide lange zijden vlak onder het blad ook een dubbelle doos. Zeker op dat eiland waar je werkruimte is wil je regelmatig even een staafmixier, koffiemolen of ander klein spul aan de prik hebben. En wat denk je van je stofzuiger op het eiland kunnen inprikken, kan je de hele kamer door zonder te hoeven ompluggen. Ik zou niet zo happig zijn op een doos in het werkblad zelf maar dat is ook omdat ik veel knoei met water. Bovendien trek je dan de afwas van het blad als je ff niet oplet. Geloof me en een paar anderen. Stopcontacten heb je bijna nooit te veel en zeker nooit gespreid genoeg. Het wordt ook alleen maar meer in de nabije toekomst. [ Bericht 3% gewijzigd door qajariaq op 03-12-2021 09:23:40 ] | |
daNpy | vrijdag 3 december 2021 @ 10:43 |
Stopcontacten voor apparatuur zitten meestal gewoon achter de kasten. Maar die staan ook niet op de tekening idd. Sowieso naast de deur en meer in het eiland (zijkanten) is makkelijk. Wat qaradinges hierboven al zegt. Als de werkvloer al ligt ben je rijkelijk laat, vandaar de vraag ![]() |