SPOILER: Hont

SPOILER: Linkjes voor informatie

Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Supersnel een coronavaccin. Veilig?

SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)

SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)

SPOILER: Informatie over dagcijfers

Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken

SPOILER: Gedragsregels in dit topic:

• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

quote:

In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:48 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
In welk topic is dat, die livestreams?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:49 schreef LTVDK het volgende:

[..]
NWS / Demonstraties tegen corona maatregelen #120 #Thierryisgevaccineerd

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:48 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
[..]
Ik ben benieuwd of ze ook echt weer zo rap kunnen opschalen als de grootste groepen aan de beurt zijn, of we dan net als in de zomer weer massaal in een industriele hal met z'n allen een prik kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:48 schreef Nexum het volgende:
Als je wilt bewegen dan kan je ook gewoon lopen, fietsen, thuis trainen. Hoef je echt niet voor naar de sportschool

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:51 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat vind ik persoonlijk minder belangrijk, die 50+'ers moeten gewoon zo snel mogelijk die prik erin gejast krijgen. De rest van de bevolking heeft het niet echt nodig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:51 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat vind ik persoonlijk minder belangrijk, die 50+'ers moeten gewoon zo snel mogelijk die prik erin gejast krijgen. De rest van de bevolking heeft het niet echt nodig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik denk dat de 50+-ers ook nog best een grote groep zijn.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:48 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
[..]
Ik ben benieuwd of ze ook echt weer zo rap kunnen opschalen als de grootste groepen aan de beurt zijn, of we dan net als in de zomer weer massaal in een industriele hal met z'n allen een prik kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:52 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Zo'n dooddoener dit. Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar een sportschool is voor veel mensen net die stok achter de deur die ze nodig hebben. Daarbij hebben de meeste mensen niet alle voorzieningen van de sportschool in huis.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:53 schreef Monolith het volgende:

[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:54 schreef Nexum het volgende:
Ga ergens anders zeiken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ja sorry hoor maar daar kan ik echt geen begrip voor opbrengen. Dan ontwikkel je maar meer zelfdiscipline als bewegen echt zo belangrijk voor je is. Elke binnenruimte of plek waar mensen kunnen samenkomen dicht is een hele verbetering.

We hebben het hier als land veel te goed dat een SPORTSCHOOL (luxeproduct) iets is waar mensen zich zorgen over maken in plaats van mensenlevens. Ga ergens anders zeiken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:55 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Joh, de geborenen in 1969 zijn gewoon de grootste groep

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik denk dat de 50+-ers ook nog best een grote groep zijn.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ja sorry hoor maar daar kan ik echt geen begrip voor opbrengen. Dan ontwikkel je maar meer zelfdiscipline als bewegen echt zo belangrijk voor je is. Elke binnenruimte of plek waar mensen kunnen samenkomen dicht is een hele verbetering.

We hebben het hier als land veel te goed dat een SPORTSCHOOL (luxeproduct) iets is waar mensen zich zorgen over maken in plaats van mensenlevens. Ga ergens anders zeiken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ja sorry hoor maar daar kan ik echt geen begrip voor opbrengen. Dan ontwikkel je maar meer zelfdiscipline als bewegen echt zo belangrijk voor je is. Elke binnenruimte of plek waar mensen kunnen samenkomen dicht is een hele verbetering.

We hebben het hier als land veel te goed dat een SPORTSCHOOL (luxeproduct) iets is waar mensen zich zorgen over maken in plaats van mensenlevens. Ga ergens anders zeiken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:56 schreef dycto het volgende:

[..]
Of je geeft iedereen gewoon de ruimte om voor zichzelf te bepalen wat voor hun grote waarde heeft in het bestaan.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Summer of love, he

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:56 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Klopt. We zullen het zien, maar ook als men op deze snelheid iedereen van 70+ te pakken krijgt is het al grote winst. Het blijft een beetje taboe om te zeggen maar 70+ de antivaxxers is toch echt de groep die voor de grootste problemen zorgt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:57 schreef dycto het volgende:

[..]
Dan zou 1970 de grootste groep moeten zijn

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ja sorry hoor maar daar kan ik echt geen begrip voor opbrengen. Dan ontwikkel je maar meer zelfdiscipline als bewegen echt zo belangrijk voor je is. Elke binnenruimte of plek waar mensen kunnen samenkomen dicht is een hele verbetering.

We hebben het hier als land veel te goed dat een SPORTSCHOOL (luxeproduct) iets is waar mensen zich zorgen over maken in plaats van mensenlevens. Ga ergens anders zeiken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:51 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat vind ik persoonlijk minder belangrijk, die 50+'ers moeten gewoon zo snel mogelijk die prik erin gejast krijgen. De rest van de bevolking heeft het niet echt nodig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Wat een luxe die vaccins (luxeproduct), mensen moeten niet zeiken. Als ze bang zijn voor corona blijven ze maar thuis.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Sowieso treurig dat we weer dik achterlopen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Sowieso treurig dat we weer dik achterlopen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Deze keer is er geen excuus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat is dat, 'een hele verbetering'?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:59 schreef THEFXR het volgende:
die nieuwe variant is ook in België aangetroffen, hier nog niet, want geen tijd om te testen, zal net zien dat die verschrikkelijke variant alle boosters de nek omdraait.
#weblijvenspuiten

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee, want dat individualistische denken is juist wat ons op dit moment naar de klote helpt. JOUW waardes doen er niet toe als het gaat om een hele samenleving. Wanneer gaan mensen dat eindelijk eens doorhebben?

Wat JIJ wilt, is niet belangrijk. Wat voor ONS de beste oplossing is, daar draait het om.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
Wanneer is het geld eigenlijk eens op? Dit is toch niet meer te betalen door ons?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Sowieso treurig dat we weer dik achterlopen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het sequencen gebeurt hier ook dusdanig traag dat zelfs al zou er deze week een geval van de Nu-variant aangetroffen worden, dan verschijnt dat pas half december op z'n vroegst in de rapportage.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
Wanneer is het geld eigenlijk eens op? Dit is toch niet meer te betalen door ons?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
Wanneer is het geld eigenlijk eens op? Dit is toch niet meer te betalen door ons?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Als je wilt bewegen dan kan je ook gewoon lopen, fietsen, thuis trainen. Hoef je echt niet voor naar de sportschool

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, want de summer of love was 1967. Dus het klopt sowieso allemaal niet

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:59 schreef pullup het volgende:

[..]
Vond ik de vorige keer eigenlijk ook al

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Confetti het volgende:

[..]
We blijven maar aanklooien met die open grenzen. Je gaat je afvragen of er een punt komt dat de China-methode door Westerse landen overwogen gaat worden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nederland krijgt geld toe wanneer het leent. Het is nog lang niet op.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef dycto het volgende:

[..]
Mijn hele leven is een leugen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Treurig is een groot woord. Met deze snelheid zal die achterstand bovendien vrij snel ingelopen worden. Vergelijkbaar met de eerste campagne.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Confetti het volgende:

[..]
We blijven maar aanklooien met die open grenzen. Je gaat je afvragen of er een punt komt dat de China-methode door Westerse landen overwogen gaat worden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het sequencen gebeurt hier ook dusdanig traag dat zelfs al zou er deze week een geval van de Nu-variant aangetroffen worden, dan verschijnt dat pas half december op z'n vroegst in de rapportage.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nederland krijgt geld toe wanneer het leent. Het is nog lang niet op.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
Wanneer is het geld eigenlijk eens op? Dit is toch niet meer te betalen door ons?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:02 schreef Confetti het volgende:

[..]
Je betaalt niet alleen rente maar ook aflossing.

Je ziet overigens al aan de prijsstijgingen wat het ons aan het kosten is. Geld kun je printen maar goederen en diensten niet. Die supply chain is kapotgemaakt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het probleem is dat je de boostercampagne wil laten samenvallen met het omslaan van het seizoen. Dat haal je dus nooit achteraf meer in. Leuk hoor, mensen in april prikken, maar dan loopt alles sowieso wel terug.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Die avond wil je sowieso niet op straat zijn

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:00 schreef Nexum het volgende:

[..]
?

Binnenruimte = virus verspreid zich makkelijker
Meer binnenruimtes dicht = minder mensen bij elkaar = virus kan zich moeilijker verspreiden

SPOILER

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]
dus je huis inleveren.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:52 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Zo'n dooddoener dit. Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar een sportschool is voor veel mensen net die stok achter de deur die ze nodig hebben. Daarbij hebben de meeste mensen niet alle voorzieningen van de sportschool in huis.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:08 schreef Arizona het volgende:

[..]
In mijn uppie thuis tennissen is ook niet zo'n succes

Ik vind het steeds stommer dat mijn tennis vervalt. We zijn alle vier gevaccineerd, trainer is gevaccineerd, we sporten buiten en we houden of we willen of niet echt wel 1,5 meter afstand. En nóg mogen we niet meer sporten.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nederland krijgt geld toe wanneer het leent. Het is nog lang niet op.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:08 schreef THEFXR het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het probleem is dat je de boostercampagne wil laten samenvallen met het omslaan van het seizoen. Dat haal je dus nooit achteraf meer in. Leuk hoor, mensen in april prikken, maar dan loopt alles sowieso wel terug.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:08 schreef THEFXR het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:05 schreef dycto het volgende:

[..]
Het is nog maar een jaartje of wat bekend dat sportscholen nu niet echt het punt zijn mits aan een aantal zaken aandacht besteed is.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hugo is meer het clowntje, lenige Mark wurmt zich overal tussenuit.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Het is toch te lachwekkend dat ze elke keer die vluchten stoppen om een virus tegen te houden. Wuhan, Delta, nu de Zuid-Afrikaan.

Hoe vaak moeten ze hetzelfde doen om door te hebben dat het niks brengt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Het is toch te lachwekkend dat ze elke keer die vluchten stoppen om een virus tegen te houden. Wuhan, Delta, nu de Zuid-Afrikaan.

Hoe vaak moeten ze hetzelfde doen om door te hebben dat het niks brengt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:10 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Wie heeft het over april? In dit tempo is iedereen van 60+ voor het einde van het jaar al opnieuw geprikt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou mooi zijn als dat lukt. Durf jij er geld op in te zetten?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou mooi zijn als dat lukt. Durf jij er geld op in te zetten?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik zet tien frikandellen in.

quote:

Het virus écht bestrijden, of de ongevaccineerde écht aanpakken: het is een fundamentele, diepe keuze die het kabinet met de nieuwe, halfslachtige lockdown opnieuw voor zich uit heeft geschoven. Tot de volgende opleving, de volgende ronde, de volgende struikeling over dezelfde steen. In Zuid-Afrika loopt de volgende, nog opgevoerdere variant van het virus zich al warm.

‘De politiek moet gewoon het voortouw nemen’, zegt Bonten. ‘Collectief denken, niet ieder voor zich. Dat nekt ons nu.’

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:13 schreef _serial_ het volgende:
Wéér in lockdown. Kon dat niet anders?
[..]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:11 schreef dycto het volgende:

[..]
Hmm, er zit een lekje in mijn boot. Nouja, in plaats van plekken en pompen laat ik m'n schip maar tegen een ijsberg varen. Er was immers toch al een klein lekje, dus wat boeit het nu nog.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:13 schreef _serial_ het volgende:
Wéér in lockdown. Kon dat niet anders?
[..]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:08 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En dan?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:14 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
De verspreiding loopt minstens een week voor, dus dat virus is al overal in Europa. De volgende dagen druppelen overal enkele meldingen verspreid over heel Europa.

Dan een paar dagen later tientallen, volgende week honderden, etc. En als het echt supersnel verspreid, wat wil je doen.

Kost enkel geld, meer niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:16 schreef dycto het volgende:

[..]

Buiten dat ik niet denk dat deze mutatie inmiddels overal in Europa aanwezig is

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:17 schreef mir1986 het volgende:
Ach, toch wel mooi hoor dat je niet meer mag sporten in de avond waar je genoeg afstand kan houden. Al het plezier moet verdwijnen. Hoppa, we zijn lekker bezig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:16 schreef dycto het volgende:

[..]
Buiten dat ik niet denk dat deze mutatie inmiddels overal in Europa aanwezig is, zal het niet helpen om er dan nog maar meer van de importeren. De economische waarde van vluchten vanuit zuidelijk Afrika is nu ook niet direct eh... Noemenswaardig op het totale kostenplaatje.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou ja, als-ie in België is aangetroffen bij iemand die niet in Afrika is geweest, is het een kwestie van tijd voordat-ie door heel Europa is getrokken lijkt me.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:22 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
De eerste gedupeerde heeft zich al gemeld:

Freek Vonk vast in Namibië

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Het is toch te lachwekkend dat ze elke keer die vluchten stoppen om een virus tegen te houden. Wuhan, Delta, nu de Zuid-Afrikaan.

Hoe vaak moeten ze hetzelfde doen om door te hebben dat het niks brengt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:22 schreef Bliksem92 het volgende:
[ twitter ]

quote:

bron:: nu.nl
De fabrikanten van coronavaccins die de Europese Unie in de arm heeft genomen, hebben beloofd hun vaccin "onmiddellijk" aan te passen aan nieuwe virusvarianten. Er zijn dus voorzorgsmaatregelen genomen voor de komst van een verontrustende nieuwe variant als die uit Zuid-Afrika, verzekert voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:24 schreef byah het volgende:

[..]
Nutteloze besmettingscijfers checken die incompleet zijn door de testcapaciteit. Top weer

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
zie je wel met Fred, helemaal over de rooie door die partybussen die naar Duitsland rijden, dat hij daar geen controle over heeft, wordt ie helemaal gek van!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:26 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Er is meer dan genoeg testcapaciteit, de cijfers voor die week zijn gewoon compleet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:26 schreef Eightyone het volgende:

[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)Doe-het-nu-even-niet

Begrijpelijk, maar ook een beetje

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:13 schreef _serial_ het volgende:
Wéér in lockdown. Kon dat niet anders?
[..]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Waar ligt Egypte dan?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:26 schreef Eightyone het volgende:

[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)Doe-het-nu-even-niet

Begrijpelijk, maar ook een beetje

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ah, dat had ik niet meegekregen. Maar eigenlijk doet dat er ook weinig toe, de kans lijkt me klein dat dit het enige geval in België of elders in Europa is.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nu even niet. Het duurt verdomme al 2 jaar. Wat verwacht je dan? Dat die jongens thuis bij moeders aan de keukentafel Stratego gaan spelen of wat?

Elke binding met de realiteit kwijt dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]
mensen gaan ook gewoon op vakantie naar buitenland.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Geef het nog een week, misschien twee en dan komt de melding dat men 'geen grip meer heeft' op de verspreiding van de nieuwe variant.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nu even niet. Het duurt verdomme al 2 jaar. Wat verwacht je dan? Dat die jongens thuis bij moeders aan de keukentafel Stratego gaan spelen of wat?

Elke binding met de realiteit kwijt dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Geef het nog een week, misschien twee en dan komt de melding dat men 'geen grip meer heeft' op de verspreiding van de nieuwe variant.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Uitgaan komt toch vaak neer op elkaar om de nek hangen in een krappe ruimte. Dat is bij (niet zuip-)vakanties doorgaans iets minder het geval.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]
ze zijn hem te slim af, kan hij niet hebben.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nu even niet. Het duurt verdomme al 2 jaar. Wat verwacht je dan? Dat die jongens thuis bij moeders aan de keukentafel Stratego gaan spelen of wat?

Elke binding met de realiteit kwijt dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:32 schreef SilverEyes het volgende:
Hoeveel vaccins hebben we eigenlijk op voorraad voor de boosters?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:32 schreef SilverEyes het volgende:
Hoeveel vaccins hebben we eigenlijk op voorraad voor de boosters?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:32 schreef SilverEyes het volgende:
Hoeveel vaccins hebben we eigenlijk op voorraad voor de boosters?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Z'n 4 miljoen Pfizer en 2 miljoen Moderna
Te weinig dus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Z'n 4 miljoen Pfizer en 2 miljoen Moderna
Te weinig dus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:34 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Thx! En wordt er nog steeds elke week/maand x aantal geleverd? Geen idee hoe dit zit eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nu even niet. Het duurt verdomme al 2 jaar. Wat verwacht je dan? Dat die jongens thuis bij moeders aan de keukentafel Stratego gaan spelen of wat?

Elke binding met de realiteit kwijt dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:22 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
De eerste gedupeerde heeft zich al gemeld:

Freek Vonk vast in Namibië

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:34 schreef groenen het volgende:
Overigens is s’avonds niet meer mogen sporten een nieuw item uit de gereedschapskist? Naast de avondklok dan.

Wel goede maatregel natuurlijk, goed voor de volksgezondheid. Bruls approves.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef Discombobulate het volgende:
Er komen ook nog nieuwe klassieke vaccins op de markt binnenkort. Dat kan de sleutel tot steriele immuniteit zijn als het echt helemaal kut wordt. Ik vind die mRNA vaccins heel leuk bedacht, makkelijk ook, maar zo next generation is het ook weer niet. Elke keer die mRNA streng aanpassen is niet echt ingenieus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Iedereen zoekt gewoon een manier om eromheen te werken. Kan je gaan stampvoeten dat het daardoor alleen maar langer duurt, maar je kan van de groep die niets van het virus te vrezen heeft ook niet verwachten dat ze 2 jaar lang hun leven pauzeren. Hoe is dat redelijk dan?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef SilverEyes het volgende:
Wel, we gaan het zien. Heb de wijn en nootjes al in huis gehaald voor de persco. Vorige duurde inclusief vragen bijna 2 uur

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik mis campagnes die ouderen wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef Discombobulate het volgende:
Er komen ook nog nieuwe klassieke vaccins op de markt binnenkort. Dat kan de sleutel tot steriele immuniteit zijn als het echt helemaal kut wordt. Ik vind die mRNA vaccins heel leuk bedacht, makkelijk ook, maar zo next generation is het ook weer niet. Elke keer die mRNA streng aanpassen is niet echt ingenieus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:22 schreef Bliksem92 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:41 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Maar komt dit niet ook omdat de testcapaciteit op z'n max is?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wii Tennis, ook leuk

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef Discombobulate het volgende:
Er komen ook nog nieuwe klassieke vaccins op de markt binnenkort. Dat kan de sleutel tot steriele immuniteit zijn als het echt helemaal kut wordt. Ik vind die mRNA vaccins heel leuk bedacht, makkelijk ook, maar zo next generation is het ook weer niet. Elke keer die mRNA streng aanpassen is niet echt ingenieus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:40 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Hoe zouden die campagnes er dan uit moeten zien?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat lijkt me ook. Als het daadwerkelijk besmettelijker is dan Delta, dan is het niet te stoppen. En als dat het niet is, krijgt het sowieso geen voet aan grond hier.

Update on COVID-19 virus variant B.1.1.529

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:04 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En dan kan je dus zeggen dat de vaccinaties echt werken! Laten we nu eens in september beginnen met prikken ipv in maart, april .

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:41 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Maar komt dit niet ook omdat de testcapaciteit op z'n max is?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]
genoeg volgens iemand, laatst hebben we nog vaccins geschonken, AZ was dat, geloof ik

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Volgens mij is steriele immuniteit bij coronavirussen niet mogelijk. Dat ben je na een doorgemaakte infectie immers ook niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef Discombobulate het volgende:
Er komen ook nog nieuwe klassieke vaccins op de markt binnenkort. Dat kan de sleutel tot steriele immuniteit zijn als het echt helemaal kut wordt. Ik vind die mRNA vaccins heel leuk bedacht, makkelijk ook, maar zo next generation is het ook weer niet. Elke keer die mRNA streng aanpassen is niet echt ingenieus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:41 schreef 22 het volgende:
Ik lees al die paniek over de nieuwe mutatie.
Maar ik lees eigenlijk nergens of dit een dodelijke mutatie is of misschien een minder gevaarlijke mutatie.
Leeft iedereen nog die deze mutatie heeft gehad? Kan ik hier ergens informatie over vinden?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Volgens mij is steriele immuniteit bij coronavirussen niet mogelijk. Dat ben je na een doorgemaakte infectie immers ook niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:44 schreef GemMagic het volgende:
Sportklok is wel een hilarische kers op Hugo's taart. Ik ben echt benieuwd of het alleen bij een avondlockdown blijft, dat heeft weinig impact op het virus, maar aan de andere kans ook weinig impact op mijn dagelijks leven. Althans, ik voorzie wel lichte hinder; het zal 's middags iets drukker zijn bij het sporten.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]
hij is super besmettelijk erger dan de Delta plus, dus je krijgt de wet van grote aantallen, vaccins zullen slechter werken.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:40 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Hoe zouden die campagnes er dan uit moeten zien?

Did you order the code red?.yeah

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:47 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dit is allemaal gelul in de ruimte tot nu toe. Is helemaal nog niet bekend.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:46 schreef NaturalScience het volgende:
De klassieke vaccins zijn minder efficient. Dat is namelijk gewoon een half dood virus inspuiten. En ook daar moeten we steeds een nieuw vaccin voor maken bij een nieuwe variant.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]
bij mij wel bekend. heeft ook in deze reeks gestaan.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:49 schreef Tjacka het volgende:
sowieso zagen wij in dit topic allang aankomen dat extra personeel en extra bedden de oplossing was om uit de crisis te komen

dan zijn de vaccins je extra rechterhand voor die oplossing

maja blijkbaar zijn ze te infantiel om dat in onze regering te zien

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:50 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Oh ok, jij weet alles beter dan de experts. Prima .

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:49 schreef Tjacka het volgende:
sowieso zagen wij in dit topic allang aankomen dat extra personeel en extra bedden de oplossing was om uit de crisis te komen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:50 schreef Tarado het volgende:

[..]
boosters en een vaccinatieplicht had waarschijnlijk meer effect gehad en kost minder

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:46 schreef OProg het volgende:
gebeuren dat de cijfers een natuurlijk verloop naar beneden hebben omdat je niet oneindig mensen hebt om te besmetten en dat ze het dan gooien op hun geweldige beleid.

Zou ook wel weer een mooie wending zijn.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:51 schreef OProg het volgende:

[..]
FOK-OMT >> OMT

Dat is wel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:44 schreef GemMagic het volgende:
Sportklok is wel een hilarische kers op Hugo's taart. Ik ben echt benieuwd of het alleen bij een avondlockdown blijft, dat heeft weinig impact op het virus, maar aan de andere kans ook weinig impact op mijn dagelijks leven. Althans, ik voorzie wel lichte hinder; het zal 's middags iets drukker zijn bij het sporten.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 16:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hoho, hier gebeuren, onder de bezielende leiding van Mark en Hugo, de dingen ZORGVULDIG.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Uuh, jij kan in de toekomst kijken zie ik. Dat laatste is echt onzin omdat je een veel bredere immuunrespons hebt. Dat hoeft helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:01 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Treurig is een groot woord. Met deze snelheid zal die achterstand bovendien vrij snel ingelopen worden. Vergelijkbaar met de eerste campagne.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:52 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja je kan er wel een grapje van maken, maar we hebben hier wel het meeste gelijk gehad anders

weet nog wel dat we hier zaten en er een raar virusje in china was

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:52 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja je kan er wel een grapje van maken, maar we hebben hier wel het meeste gelijk gehad anders

weet nog wel dat we hier zaten en er een raar virusje in china was

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:52 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja je kan er wel een grapje van maken, maar we hebben hier wel het meeste gelijk gehad anders

weet nog wel dat we hier zaten en er een raar virusje in china was

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:52 schreef galantis het volgende:

[..]
Een sportklok is wel een vuile naaistreek trouwens. Hoe moet dat nu met mijn training 's avonds buiten op de atletiekbaan? Wat was daar in godsnaam mis mee? Mogen de vereniging en de leden zich weer in allerlei nare bochten kronkelen zeker.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, en toen er nog maar 11 besmettingen in Duitsland waren.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Volgens mij is steriele immuniteit bij coronavirussen niet mogelijk. Dat ben je na een doorgemaakte infectie immers ook niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]
elke nacht om 12 uur wachten op steve die live ging

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:52 schreef galantis het volgende:

[..]
Een sportklok is wel een vuile naaistreek trouwens. Hoe moet dat nu met mijn training 's avonds buiten op de atletiekbaan? Wat was daar in godsnaam mis mee? Mogen de vereniging en de leden zich weer in allerlei nare bochten kronkelen zeker.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:57 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja, werkte toen nog in de horeca

ik werd uitgelachen omdat ik lockdowns voorspelde en ik maar wat anders ging zoeken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:55 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ik snap echt niet waarom de amateursport steeds nog een extra trap na krijgt. Het OMT zegt er niets over maar dan komt toch het kabinet ineens weer met een bijna rancuneuze maatregel die geen enkel doel lijkt te dienen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:54 schreef OProg het volgende:

[..]
Volgens Ab zou het toen ook zo’n vaart niet lopen omdat we heel goed waren in het behandelen van infectieziekten.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, en toen er nog maar 11 besmettingen in Duitsland waren.

SPOILER

Jose-Luis Jimenez: ‘In november 2020 heeft de WHO eindelijk officieel toegegeven dat ventilatie belangrijk is. Maar ze zegden er nog niet bij waaróm dat zo is.’

Weinig wetenschappers hebben tijdens deze pandemie zoveel invloed gehad als de Spaanse scheikundige Jose-Luis Jimenez (52), die de wereld ervan overtuigde dat het virus zich via de lucht verspreidt. ‘Net zoals tabaksrook.’

“Tijdens de eerste vergaderingen met de Wereldgezondheidsorganisatie begonnen ze gewoon naar ons te roepen”, zegt Jose-Luis Jimenez. “Ze hebben toen echt de deur in ons gezicht dichtgegooid. Dat was op 3 april 2020. Een maand later vroegen de experts toch wat documentatie op over ons onderzoek. En in november 2020 heeft de WHO dan eindelijk officieel toegegeven dat ventilatie belangrijk is. Maar ze zegden er nog niet bij waaróm dat zo is. Ze bleven tegelijk maar herhalen dat mensen hun handen moeten wassen. Dat is zeer frustrerend, maar we boeken tenminste vooruitgang.”

Als er tijdens deze pandemie één voortschrijdend inzicht is geweest, dan is het wel de manier waarop het virus wordt overgedragen. Dachten we aanvankelijk nog dat het via oppervlakten kon gebeuren – vandaar: ‘Handen wassen!’ – of via druppeltjes die naar beneden vallen – vandaar: ‘Afstand houden!’ – dan weten we nu dat het virus airborne is, zoals dat heet. Het hangt in de lucht en vult gaandeweg een hele kamer. Vergeet het winkelkarretje en de druppeltjes, het virus wordt overgedragen via aerosolen.

“En dat is mijn onderzoeksdomein”, legt Jimenez uit via Skype terwijl hij wandelend op een loopband zijn conditie op peil houdt. Hij is hoogleraar scheikunde aan de University of Colorado en een wereldautoriteit inzake aerosolen. “Die bestudeer ik, samen met een aantal collega’s”, zegt hij. “Aerosolen zijn klein stukjes vaste of vloeibare materie die in de lucht zweven. Lucht bestaat voor een deel uit stikstof, zuurstof en koolstofdioxide. Dat zijn zeer kleine moleculen die voortdurend tegen elkaar botsen. Daartussen zweven dus de aerosolen: die zijn veel groter dan de moleculen, maar klein genoeg om door die moleculen rondgeduwd te worden, zonder dat ze door de zwaartekracht helemaal naar beneden vallen. Ze kunnen tot een dag lang in de lucht blijven hangen.”

Zijn we daar nu zeker van?
“Het is de dominante, zeg maar de enige belangrijke manier van besmetting. Wat zou het anders kunnen zijn? Er zijn nul gevallen bekend van besmetting via oppervlakten – en er is geen gebrek aan studies daarover. En die druppeltjes: wel, als die een grote rol zouden spelen, zou het geen verschil mogen maken of je buiten of binnen met iemand staat te praten. Terwijl we nu zeker weten dat het verschil tussen binnen en buiten zeer groot is. De enige manier om deze pandemie te begrijpen, is door te zien dat het virus airborne is. Dat weten we ondertussen heel erg goed.”

Hadden de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en alle ernstige experts dat niet van meet af aan moeten weten? Want ze hebben ons lang iets anders verteld.
“Het is een complex verhaal. Ik denk niet het een samenzwering is, hoor. Maar toen de WHO een eerste commissie samenriep om te praten over de manier van overdracht die dit virus gebruikt, waren er allerlei dokters en experts uitgenodigd – zes van hen waren experts in handenwassen, nul in aerosolen. Dan ligt de conclusie al op voorhand vast.”

Waar komt de vergissing vandaan?
“Het heeft te maken met een fout die in de geneeskunde is gebeurd. Laten we eerst teruggaan naar Hippocrates, in het oude Griekenland. Die dacht nog dat de lucht die we delen ongeveer alle ziekten veroorzaakte. Dat werd tot het einde van de negentiende eeuw aanvaard – de meeste ziekten verplaatsen zich door de lucht, als het ware. Soms werden daar rare ideeën aan verbonden, zoals de fantasie dat een ziekte door de lucht van Boston naar Londen zou kunnen reizen.”

Wanneer is dat idee gesloopt?
“Dat begon in de negentiende eeuw. In 1850 ontdekte met dat je cholera krijgt door contact met besmet water. Nog later begreep men dat kraamkoorts werd veroorzaakt door slechte handhygiëne, en dat malaria werd verspreid door muggen. Dus gaandeweg zag men dat het idee van Hippocrates niet klopte. In 1910 is dan een zeer invloedrijk boek verschenen van de Amerikaanse epidemioloog Charles Chapin, die beweerde dat aandoeningen van het ademhalingsstelsel werden veroorzaakt door druppeltjes. Hij schreef al dat afstand houden de belangrijkste maatregel is die je kunt nemen.”

‘Het kan voor kinderen soms een beetje vervelend zijn, maar in scholen waar iedereen altijd maskers draagt, zie je geen uitbraken.’ U noemt dat het ‘droplet dogma’, het druppeltjesdogma.
“Precies. En dat idee van Chapin werd algemeen aanvaard. Overdracht via aerosolen was volgens hem bijna niet mogelijk. Hij heeft het debat toen gewonnen, zeg maar.”

Tot vandaag, dus.
“Zelfs vandaag zijn er nog altijd mensen die dat droplet dogma aanhangen, inderdaad. Terwijl we ondertussen sinds 1962 weten dat tuberculose zich via aerosolen verspreidt, sinds de jaren 80 weten we dat hetzelfde geldt voor mazelen – bij mazelen heeft het zeventig jaar geduurd voor men dat inzag, wat onbegrijpelijk is, gelet op de enorm hoge graad van besmettelijkheid. Maar het probleem was dat onderzoekers bevooroordeeld waren. Ze gaven niet graag hun ongelijk toe, en bleven vastzitten in hun dogma.”

Het voorbeeld van mazelen was voor sommige experts bij ons een argument om te beweren dat dit coronavirus zich niet via de lucht verspreidt. Dan zou het immers van meet af aan veel besmettelijker moeten geweest zijn, legden ze uit.
“En dat was een verkeerde redenering. Dat hebben we aangetoond in een paper die in april vorig jaar al verscheen. De redenering houdt ook geen steek, want alle experts weten dat tuberculose wél via aerosolen wordt verspreid, en dat is nog veel minder besmettelijk dan dit coronavirus. Daarom is er geen tuberculosepandemie: het is minder besmettelijk en overleeft vooral omdat mensen met de ziekte erg lang besmettelijk zijn. Mensen met covid zijn maar een paar dagen besmettelijk.”

Als je zegt dat het virus zich verspreidt via druppeltjes of oppervlakten, ligt de verantwoordelijkheid bij het individu. Wie besmet raakt, had zijn handen maar beter moeten wassen, of meer afstand moeten houden. Als een virus zich via aerosolen verspreidt, dragen overheden een grote verantwoordelijkheid. Kan dat een rol gespeeld hebben bij de adviezen die we bij het begin kregen?
“Ik denk dat dat vooral recent een rol begint te spelen. In het begin van de pandemie had China het virus nog kunnen indammen, als men had gezien hoe het zich verspreidt en wat je daaraan kunt doen. Nu pas, nu het virus overal is, willen overheden volgens mij de werkelijkheid niet onder ogen zien. Dan moeten ze immers investeren in ventilatie of luchtreiniging. Ze willen dat de economie blijft draaien, en dat mensen niet bang worden om naar het werk te gaan of het openbaar vervoer te nemen. Maar wat de economie écht schade toebrengt, zijn die verschillende golven die blijven terugkeren. En nu kunnen ze zeggen dat het aan de burgers ligt, die hun handen niet wasten of geen masker droegen.”

Er wordt vaak gesproken over superverspreiding: ligt dat aan de locatie of aan de verspreider?
“Allebei. We bestuderen dat nog. Dat sommige mensen in hetzelfde gezin niet besmet raken als een huisgenoot dat wel is, was voor de Wereldgezondheidsorganisatie ook een reden om te zeggen dat het virus niet airborne kán zijn – want dan zou iedereen die dezelfde lucht inademt, besmet moeten raken. Maar ook dat is een fout, een logische fout. Niet iedereen die covid heeft, verspreidt evenveel virus. Er is enorm veel variatie – er is onderzoek dat aantoont dat 73 procent van de zieken bijna geen virus uitstoten, en 22 procent enorm veel. Voor superverspreiding heb je dus twee dingen nodig: iemand die erg veel virus uitstoot, en een locatie die slecht geventileerd is, waar veel mensen zijn.”

Als het zich via aerosolen verspreidt, hoe schat u dan het seizoenseffect in? In de winter zitten mensen meer binnen, in de zomer vaker buiten.
“Op het noordelijke halfrond zie je telkens zware golven in de winter. Maar het is een nieuwe ziekte, er kunnen zoveel factoren zijn die een invloed hebben. De wiskundige modellen die proberen te voorspellen hoe de pandemie zal evolueren, zijn meestal verkeerd. Dat komt doordat er zoveel facetten zijn: hoeveel mensen zijn gevaccineerd, hoeveel werden eerder geïnfecteerd, hoelang blijven mensen binnen, wat is het effect van temperatuur en luchtvochtigheid op het virus? Het is een dynamisch gegeven. Alleen het seizoenseffect is een te simpele verklaring. Zoals het een te simpele verklaring zou zijn om te zeggen dat de economie aantrekt omdat er meer auto’s verkocht worden.”

Zijn de maatregelen allemaal plakjes Zwitserse kaas? In elk plakje zitten gaatjes, dus je moet er veel tegelijk nemen om het virus tegen te houden.
“Dat is een goed beeld. Het vaccin staat op nummer 1 van de belangrijkste maatregelen. Op nummer 2 staat: de buitenlucht in. Op nummers 3 en 4: ventilatie en mondmaskers. Maar niet zomaar om het even welk masker. Een stoffen masker beschermt voor pakweg 20 procent. Een zogenaamd FFP2-masker voor 50 tot 70 procent, als je het goed draagt: het moet goed aansluiten. Als iedereen in een gemeenschap FFP2-maskers zou dragen, zou het infectierisico verminderen met 90 procent. Het béste mondmasker is er eentje met een elastiek achter hoofd – achter de oren spant iets minder goed aan.”

Kun je zo’n FFP2 dragen met een baard of stoppelbaard?
“Dat hangt ervan hoe je geschoren bent. Op de website van de Amerikaanse Centers for Disease Control staat volgens mij een tekening waarop je verschillende soorten baarden ziet, met tekst en uitleg over welke baard je met zo’n masker kunt combineren.”

Vliegt u eigenlijk?
“Nee, ik heb sinds januari 2020 niet meer gevlogen, en toen was ik al niet meer op mijn gemak. Er is goede ventilatie aan boord, vliegtuigen gebruiken hepafilters, maar het probleem is dat die ventilatie niet aanstaat tijdens het boarden. En je moet vaak ook treinen of bussen nemen onderweg naar je vlucht. Dat verhoogt het risico.”

Ik heb het onlangs wel gedaan en mat op vlieghoogte meer dan 2.000 deeltjes CO2 per miljoen met mijn metertje. Zorgwekkend?
“Niet noodzakelijk. Tijdens de vlucht is het probleem niet zo groot. Er hangt wel veel CO2 in de lucht, maar het virus wordt er goed uit gefilterd, als de filters goed zijn. Tijdens de vlucht komt het gevaar vooral van mensen die naast je zitten, of mensen die bijvoorbeeld zonder masker aan het eten of drinken zijn.”

Neemt u liften? Want daarin kun je onrechtstreeks besmet worden door iemand die je nooit gezien of ontmoet hebt en die voor jou de lift gebruikte.
“Hangt ervan af. Als het niet te hoog is, neem ik de trap. In moderne gebouwen zijn de liften goed geventileerd, dus daar neem ik de lift. Maar in sommige Spaanse gebouwen zitten nog van die oude liften die meer lijken op doodskisten. Die vermijd ik. Anderzijds: je staat nooit echt lang in de lift, dus dat scheelt.”

In Vlaanderen kennen vooral de lagere scholen, waar kinderen niet gevaccineerd zijn, een enorme besmettingsexplosie. Wat zou u hen aanraden?
“Dragen de kinderen maskers?”

Vanaf 10 jaar.
“Oh, dan hoeft niemand verbaasd te zijn over die cijfers. Ik zou die kinderen, ook jonge kinderen, zo snel mogelijk vaccineren. Mijn zoon van 7 is gevaccineerd. En hij droeg al een masker in de klas toen hij 5 jaar oud was. Hij klaagde daar niet over. Het kan voor kinderen soms een beetje vervelend zijn, maar in scholen waar iedereen altijd maskers draagt, zie je geen uitbraken. In scholen zonder masker wel. Zo eenvoudig is het. Kinderen onder de tien geen masker laten dragen, is heel slecht beleid. Daarvan draagt uw land nu blijkbaar de consequenties.”

En als de klas goed geventileerd is of de lucht wordt gezuiverd, zijn maskers dan nog nodig?
“Bij een laag besmettingsniveau in de scholen en de rest van de samenleving zou je dan kunnen overwegen de maskers te laten vallen. Als je buiten lesgeeft en je kunt afstand houden, dan mag je de maskers zéker laten vallen. Het probleem is dat scholen overal ter wereld bij de slechts geventileerde locaties zijn. De gebouwen zijn oud, luchtkwaliteit is nooit een prioriteit geweest, en het kost geld om ventilatiesystemen te installeren. Dat probleem is in Californië even groot als in België, vermoed ik.”

Wat zou u mij aanraden als ik schooldirecteur was: ramen opengooien of luchtreinigers kopen, die ongeveer 500 euro per stuk kosten?
“Kwalitatief zijn beide maatregelen ongeveer evenwaardig. Een luchtreiniger met een hepafilter haalt het virus uit de lucht. Als je de ramen openzet, verdwijnt het virus naar buiten. Het eerste wat je moet doen, is meten. Met een CO2-meter kun je nagaan hoe goed het werkt als je de ramen openzet. Volstaat dat, dan moet je beginnen te rekenen: wat kost het je aan extra verwarming als je in de winter in alle klassen de ramen laat open staan. Behoorlijk wat, neem ik aan. Een luchtreiniger kost inderdaad ongeveer 500 euro, zoals u zegt. Ik zou u dus adviseren: maak de rekening en kies.”

Kun je die hepafilters ook zelf maken?
“Zeker. Dan kost het veel minder. Hetzelfde geldt voor CO2-meters, die kun je ook zelf bouwen. Dat zijn toch opwindende wetenschapsprojecten voor de leerlingen. Ze steken er veel van op. En kunnen met eigen ogen zien wat het effect is als je de ramen sluit en daarna weer opent. Zeer leerzaam.”

'Een luchtreiniger kost 500 euro. Wat kost het je aan extra verwarming als je in de winter in alle klassen de ramen laat open staan?'Is een CO2-gehalte van 900 ppm, 900 deeltjes per miljoen, veilig?
“Hoe lager, hoe beter. De buitenlucht heeft een CO2-gehalte van ongeveer 400, dus je kunt zien wanneer de kwaliteit van de binnenlucht die van de buitenlucht benadert. Die 900 lijkt mij een relatief veilige grens. Als kinderen dan ook nog een masker dragen, is de kans dat ze besmet raken, niet zo groot – zelfs als ze niet gevaccineerd zijn.”

Hoe verwacht u dat deze pandemie nu verder zal evolueren?
“Landen zoals China en Zuid-Korea zijn veel agressiever geweest bij het indammen van besmettingen en hebben het dus beter gedaan. Maar de deltavariant maakt het voor alle landen weer zeer moeilijk, omdat die zoveel besmettelijker is. Het zal afhangen van de evolutie van het virus, of er nog nieuwe varianten komen, bijvoorbeeld. In ieder geval hebben overheden nog veel werk. Toen ik met een paar collega’s een jaar geleden een brief schreef naar president Joe Biden over maskers, kregen we zelfs geen antwoord. Men dacht dat de vaccins alles zouden oplossen. En dat is dus niet gebeurd.”

Maar wat kunnen beleidsmakers dan nog concreet doen? Wat zijn, behalve ventilatie en luchtreiniging, de prioriteiten op de lange termijn waar je nu al mee kunt beginnen?
“Ik zou zeggen: doe vooral de dingen die makkelijk zijn en zeer effectief. Om te beginnen aan mensen uitleggen hoe dit virus zich verspreidt. En dat men zich vergist heeft met dat handen wassen. Handen wassen helpt niet. Dan moeten overheden inzetten op maskers, ook dat is snel en eenvoudig te regelen: als je ziet wat deze crisis al heeft gekost, moet het mogelijk zijn om alle burgers gratis een paar goede maskers te bezorgen. Dat kan op korte termijn al zeer effectief zijn, als we die overal dragen. In scholen en supermarkten moet dat dan goed gecontroleerd worden.”

Gaan we door deze pandemie, die ons het belang ervan aantoont, een tijdperk van schone lucht tegemoet, waarin virusvrije klassen en lokalen de norm zijn? Zoals we vandaag ook rekenen op schoon water?
“In nieuwe ziekenhuizen zijn de ventilatiesystemen al zeer goed. Meer dan in de rest van de samenleving. De slechtste locaties zijn onze huizen: die zijn vaak erg goed geïsoleerd, maar slecht geventileerd. Als u na het kerstmaal met de familie wat slaperig wordt, komt dat niet altijd door het eten, maar ook door de slechte lucht. Ook in winkels en scholen is het zeer slecht gesteld. In Spanje hebben militairen tijdens de eerste golf in rusthuizen kadavers aangetroffen van mensen die waren gestorven door de slechte luchtkwaliteit. Daar was de ventilatie zeer slecht en waren vast ook veel superverspreiders . Eigenlijk wordt het tijd voor een paradigmashift, maar ik vrees ervoor.”

Waarom? Wat houdt die beweging tegen?
“In 1945 is een paper verschenen in Science waarin precies dezelfde shift werd bepleit: ook daarin stond al dat we ons water en ons voedsel wél, maar onze lucht nog niet zo schoon mogelijk houden. Het is nu 2021 en wij schreven pas in Science een artikel met dezelfde boodschap. Er is niets veranderd. De krachten die niet willen investeren in die shift, zijn te machtig. Er zijn Spaanse regio’s waar men wacht tot de pandemie voorbij is, zodat ze zich eindelijk geen zorgen meer hoeven te maken over de luchtkwaliteit. Veel andere overheden zullen ook zo denken. Na de pandemie kunnen ze het probleem weer negeren. Er zullen genoeg andere problemen zijn.”

Dat ziet er slecht uit.
“Zoals elke verandering moet je op de lange termijn denken. Klimaatverandering los je ook niet meteen op. Er moet een sterke beweging zijn die maatregelen blijft eisen zodat politici zich niet kunnen verschuilen achter excuses. We hebben een Greta Thunberg van de zuivere lucht nodig.”

Bent u dat niet? Een tikje ouder weliswaar, maar even belangrijk.
(lacht) “Nee, ik denk niet dat we dezelfde impact hebben. En weet u, ik geef dit soort interviews nu al een hele tijd, maar experts kunnen mij blijven wegwuiven. Jimenez is toch geen arts, zeggen ze dan, wat weet hij daar nu van? Tja.”

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:58 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Horeca lacht nu niet meer.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:57 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja, werkte toen nog in de horeca

ik werd uitgelachen omdat ik lockdowns voorspelde en ik maar wat anders ging zoeken

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat is waarschijnlijk uit de koker van Rutte als ik de berichtgeving van gisteren mocht geloven.
Rutte was viesmad, en wilde koste wat het kost meer ingrijpen.

Enfin, ik ga terugvliegen naar de kou, regen, en ellende, ook wel vagevuur genoemd.
Als het zo doorgaat, vlieg ik in elk geval tussendoor spoedig nog een keer terug. Tot over paar uurtjes.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:55 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ik snap echt niet waarom de amateursport steeds nog een extra trap na krijgt. Het OMT zegt er niets over maar dan komt toch het kabinet ineens weer met een bijna rancuneuze maatregel die geen enkel doel lijkt te dienen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]
nee, doe het niet, je gaat zoveel spijt krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:58 schreef dycto het volgende:
Prima interview in het Belgische De Morgen

‘Handen wassen helpt niet’: aerosolwetenschapper Jose-Luis Jimenez doorbrak een dodelijk dogma

SPOILER

Jose-Luis Jimenez: ‘In november 2020 heeft de WHO eindelijk officieel toegegeven dat ventilatie belangrijk is. Maar ze zegden er nog niet bij waaróm dat zo is.’

Weinig wetenschappers hebben tijdens deze pandemie zoveel invloed gehad als de Spaanse scheikundige Jose-Luis Jimenez (52), die de wereld ervan overtuigde dat het virus zich via de lucht verspreidt. ‘Net zoals tabaksrook.’

“Tijdens de eerste vergaderingen met de Wereldgezondheidsorganisatie begonnen ze gewoon naar ons te roepen”, zegt Jose-Luis Jimenez. “Ze hebben toen echt de deur in ons gezicht dichtgegooid. Dat was op 3 april 2020. Een maand later vroegen de experts toch wat documentatie op over ons onderzoek. En in november 2020 heeft de WHO dan eindelijk officieel toegegeven dat ventilatie belangrijk is. Maar ze zegden er nog niet bij waaróm dat zo is. Ze bleven tegelijk maar herhalen dat mensen hun handen moeten wassen. Dat is zeer frustrerend, maar we boeken tenminste vooruitgang.”

Als er tijdens deze pandemie één voortschrijdend inzicht is geweest, dan is het wel de manier waarop het virus wordt overgedragen. Dachten we aanvankelijk nog dat het via oppervlakten kon gebeuren – vandaar: ‘Handen wassen!’ – of via druppeltjes die naar beneden vallen – vandaar: ‘Afstand houden!’ – dan weten we nu dat het virus airborne is, zoals dat heet. Het hangt in de lucht en vult gaandeweg een hele kamer. Vergeet het winkelkarretje en de druppeltjes, het virus wordt overgedragen via aerosolen.

“En dat is mijn onderzoeksdomein”, legt Jimenez uit via Skype terwijl hij wandelend op een loopband zijn conditie op peil houdt. Hij is hoogleraar scheikunde aan de University of Colorado en een wereldautoriteit inzake aerosolen. “Die bestudeer ik, samen met een aantal collega’s”, zegt hij. “Aerosolen zijn klein stukjes vaste of vloeibare materie die in de lucht zweven. Lucht bestaat voor een deel uit stikstof, zuurstof en koolstofdioxide. Dat zijn zeer kleine moleculen die voortdurend tegen elkaar botsen. Daartussen zweven dus de aerosolen: die zijn veel groter dan de moleculen, maar klein genoeg om door die moleculen rondgeduwd te worden, zonder dat ze door de zwaartekracht helemaal naar beneden vallen. Ze kunnen tot een dag lang in de lucht blijven hangen.”

Zijn we daar nu zeker van?
“Het is de dominante, zeg maar de enige belangrijke manier van besmetting. Wat zou het anders kunnen zijn? Er zijn nul gevallen bekend van besmetting via oppervlakten – en er is geen gebrek aan studies daarover. En die druppeltjes: wel, als die een grote rol zouden spelen, zou het geen verschil mogen maken of je buiten of binnen met iemand staat te praten. Terwijl we nu zeker weten dat het verschil tussen binnen en buiten zeer groot is. De enige manier om deze pandemie te begrijpen, is door te zien dat het virus airborne is. Dat weten we ondertussen heel erg goed.”

Hadden de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en alle ernstige experts dat niet van meet af aan moeten weten? Want ze hebben ons lang iets anders verteld.
“Het is een complex verhaal. Ik denk niet het een samenzwering is, hoor. Maar toen de WHO een eerste commissie samenriep om te praten over de manier van overdracht die dit virus gebruikt, waren er allerlei dokters en experts uitgenodigd – zes van hen waren experts in handenwassen, nul in aerosolen. Dan ligt de conclusie al op voorhand vast.”

Waar komt de vergissing vandaan?
“Het heeft te maken met een fout die in de geneeskunde is gebeurd. Laten we eerst teruggaan naar Hippocrates, in het oude Griekenland. Die dacht nog dat de lucht die we delen ongeveer alle ziekten veroorzaakte. Dat werd tot het einde van de negentiende eeuw aanvaard – de meeste ziekten verplaatsen zich door de lucht, als het ware. Soms werden daar rare ideeën aan verbonden, zoals de fantasie dat een ziekte door de lucht van Boston naar Londen zou kunnen reizen.”

Wanneer is dat idee gesloopt?
“Dat begon in de negentiende eeuw. In 1850 ontdekte met dat je cholera krijgt door contact met besmet water. Nog later begreep men dat kraamkoorts werd veroorzaakt door slechte handhygiëne, en dat malaria werd verspreid door muggen. Dus gaandeweg zag men dat het idee van Hippocrates niet klopte. In 1910 is dan een zeer invloedrijk boek verschenen van de Amerikaanse epidemioloog Charles Chapin, die beweerde dat aandoeningen van het ademhalingsstelsel werden veroorzaakt door druppeltjes. Hij schreef al dat afstand houden de belangrijkste maatregel is die je kunt nemen.”

‘Het kan voor kinderen soms een beetje vervelend zijn, maar in scholen waar iedereen altijd maskers draagt, zie je geen uitbraken.’ U noemt dat het ‘droplet dogma’, het druppeltjesdogma.
“Precies. En dat idee van Chapin werd algemeen aanvaard. Overdracht via aerosolen was volgens hem bijna niet mogelijk. Hij heeft het debat toen gewonnen, zeg maar.”

Tot vandaag, dus.
“Zelfs vandaag zijn er nog altijd mensen die dat droplet dogma aanhangen, inderdaad. Terwijl we ondertussen sinds 1962 weten dat tuberculose zich via aerosolen verspreidt, sinds de jaren 80 weten we dat hetzelfde geldt voor mazelen – bij mazelen heeft het zeventig jaar geduurd voor men dat inzag, wat onbegrijpelijk is, gelet op de enorm hoge graad van besmettelijkheid. Maar het probleem was dat onderzoekers bevooroordeeld waren. Ze gaven niet graag hun ongelijk toe, en bleven vastzitten in hun dogma.”

Het voorbeeld van mazelen was voor sommige experts bij ons een argument om te beweren dat dit coronavirus zich niet via de lucht verspreidt. Dan zou het immers van meet af aan veel besmettelijker moeten geweest zijn, legden ze uit.
“En dat was een verkeerde redenering. Dat hebben we aangetoond in een paper die in april vorig jaar al verscheen. De redenering houdt ook geen steek, want alle experts weten dat tuberculose wél via aerosolen wordt verspreid, en dat is nog veel minder besmettelijk dan dit coronavirus. Daarom is er geen tuberculosepandemie: het is minder besmettelijk en overleeft vooral omdat mensen met de ziekte erg lang besmettelijk zijn. Mensen met covid zijn maar een paar dagen besmettelijk.”

Als je zegt dat het virus zich verspreidt via druppeltjes of oppervlakten, ligt de verantwoordelijkheid bij het individu. Wie besmet raakt, had zijn handen maar beter moeten wassen, of meer afstand moeten houden. Als een virus zich via aerosolen verspreidt, dragen overheden een grote verantwoordelijkheid. Kan dat een rol gespeeld hebben bij de adviezen die we bij het begin kregen?
“Ik denk dat dat vooral recent een rol begint te spelen. In het begin van de pandemie had China het virus nog kunnen indammen, als men had gezien hoe het zich verspreidt en wat je daaraan kunt doen. Nu pas, nu het virus overal is, willen overheden volgens mij de werkelijkheid niet onder ogen zien. Dan moeten ze immers investeren in ventilatie of luchtreiniging. Ze willen dat de economie blijft draaien, en dat mensen niet bang worden om naar het werk te gaan of het openbaar vervoer te nemen. Maar wat de economie écht schade toebrengt, zijn die verschillende golven die blijven terugkeren. En nu kunnen ze zeggen dat het aan de burgers ligt, die hun handen niet wasten of geen masker droegen.”

Er wordt vaak gesproken over superverspreiding: ligt dat aan de locatie of aan de verspreider?
“Allebei. We bestuderen dat nog. Dat sommige mensen in hetzelfde gezin niet besmet raken als een huisgenoot dat wel is, was voor de Wereldgezondheidsorganisatie ook een reden om te zeggen dat het virus niet airborne kán zijn – want dan zou iedereen die dezelfde lucht inademt, besmet moeten raken. Maar ook dat is een fout, een logische fout. Niet iedereen die covid heeft, verspreidt evenveel virus. Er is enorm veel variatie – er is onderzoek dat aantoont dat 73 procent van de zieken bijna geen virus uitstoten, en 22 procent enorm veel. Voor superverspreiding heb je dus twee dingen nodig: iemand die erg veel virus uitstoot, en een locatie die slecht geventileerd is, waar veel mensen zijn.”

Als het zich via aerosolen verspreidt, hoe schat u dan het seizoenseffect in? In de winter zitten mensen meer binnen, in de zomer vaker buiten.
“Op het noordelijke halfrond zie je telkens zware golven in de winter. Maar het is een nieuwe ziekte, er kunnen zoveel factoren zijn die een invloed hebben. De wiskundige modellen die proberen te voorspellen hoe de pandemie zal evolueren, zijn meestal verkeerd. Dat komt doordat er zoveel facetten zijn: hoeveel mensen zijn gevaccineerd, hoeveel werden eerder geïnfecteerd, hoelang blijven mensen binnen, wat is het effect van temperatuur en luchtvochtigheid op het virus? Het is een dynamisch gegeven. Alleen het seizoenseffect is een te simpele verklaring. Zoals het een te simpele verklaring zou zijn om te zeggen dat de economie aantrekt omdat er meer auto’s verkocht worden.”

Zijn de maatregelen allemaal plakjes Zwitserse kaas? In elk plakje zitten gaatjes, dus je moet er veel tegelijk nemen om het virus tegen te houden.
“Dat is een goed beeld. Het vaccin staat op nummer 1 van de belangrijkste maatregelen. Op nummer 2 staat: de buitenlucht in. Op nummers 3 en 4: ventilatie en mondmaskers. Maar niet zomaar om het even welk masker. Een stoffen masker beschermt voor pakweg 20 procent. Een zogenaamd FFP2-masker voor 50 tot 70 procent, als je het goed draagt: het moet goed aansluiten. Als iedereen in een gemeenschap FFP2-maskers zou dragen, zou het infectierisico verminderen met 90 procent. Het béste mondmasker is er eentje met een elastiek achter hoofd – achter de oren spant iets minder goed aan.”

Kun je zo’n FFP2 dragen met een baard of stoppelbaard?
“Dat hangt ervan hoe je geschoren bent. Op de website van de Amerikaanse Centers for Disease Control staat volgens mij een tekening waarop je verschillende soorten baarden ziet, met tekst en uitleg over welke baard je met zo’n masker kunt combineren.”

Vliegt u eigenlijk?
“Nee, ik heb sinds januari 2020 niet meer gevlogen, en toen was ik al niet meer op mijn gemak. Er is goede ventilatie aan boord, vliegtuigen gebruiken hepafilters, maar het probleem is dat die ventilatie niet aanstaat tijdens het boarden. En je moet vaak ook treinen of bussen nemen onderweg naar je vlucht. Dat verhoogt het risico.”

Ik heb het onlangs wel gedaan en mat op vlieghoogte meer dan 2.000 deeltjes CO2 per miljoen met mijn metertje. Zorgwekkend?
“Niet noodzakelijk. Tijdens de vlucht is het probleem niet zo groot. Er hangt wel veel CO2 in de lucht, maar het virus wordt er goed uit gefilterd, als de filters goed zijn. Tijdens de vlucht komt het gevaar vooral van mensen die naast je zitten, of mensen die bijvoorbeeld zonder masker aan het eten of drinken zijn.”

Neemt u liften? Want daarin kun je onrechtstreeks besmet worden door iemand die je nooit gezien of ontmoet hebt en die voor jou de lift gebruikte.
“Hangt ervan af. Als het niet te hoog is, neem ik de trap. In moderne gebouwen zijn de liften goed geventileerd, dus daar neem ik de lift. Maar in sommige Spaanse gebouwen zitten nog van die oude liften die meer lijken op doodskisten. Die vermijd ik. Anderzijds: je staat nooit echt lang in de lift, dus dat scheelt.”

In Vlaanderen kennen vooral de lagere scholen, waar kinderen niet gevaccineerd zijn, een enorme besmettingsexplosie. Wat zou u hen aanraden?
“Dragen de kinderen maskers?”

Vanaf 10 jaar.
“Oh, dan hoeft niemand verbaasd te zijn over die cijfers. Ik zou die kinderen, ook jonge kinderen, zo snel mogelijk vaccineren. Mijn zoon van 7 is gevaccineerd. En hij droeg al een masker in de klas toen hij 5 jaar oud was. Hij klaagde daar niet over. Het kan voor kinderen soms een beetje vervelend zijn, maar in scholen waar iedereen altijd maskers draagt, zie je geen uitbraken. In scholen zonder masker wel. Zo eenvoudig is het. Kinderen onder de tien geen masker laten dragen, is heel slecht beleid. Daarvan draagt uw land nu blijkbaar de consequenties.”

En als de klas goed geventileerd is of de lucht wordt gezuiverd, zijn maskers dan nog nodig?
“Bij een laag besmettingsniveau in de scholen en de rest van de samenleving zou je dan kunnen overwegen de maskers te laten vallen. Als je buiten lesgeeft en je kunt afstand houden, dan mag je de maskers zéker laten vallen. Het probleem is dat scholen overal ter wereld bij de slechts geventileerde locaties zijn. De gebouwen zijn oud, luchtkwaliteit is nooit een prioriteit geweest, en het kost geld om ventilatiesystemen te installeren. Dat probleem is in Californië even groot als in België, vermoed ik.”

Wat zou u mij aanraden als ik schooldirecteur was: ramen opengooien of luchtreinigers kopen, die ongeveer 500 euro per stuk kosten?
“Kwalitatief zijn beide maatregelen ongeveer evenwaardig. Een luchtreiniger met een hepafilter haalt het virus uit de lucht. Als je de ramen openzet, verdwijnt het virus naar buiten. Het eerste wat je moet doen, is meten. Met een CO2-meter kun je nagaan hoe goed het werkt als je de ramen openzet. Volstaat dat, dan moet je beginnen te rekenen: wat kost het je aan extra verwarming als je in de winter in alle klassen de ramen laat open staan. Behoorlijk wat, neem ik aan. Een luchtreiniger kost inderdaad ongeveer 500 euro, zoals u zegt. Ik zou u dus adviseren: maak de rekening en kies.”

Kun je die hepafilters ook zelf maken?
“Zeker. Dan kost het veel minder. Hetzelfde geldt voor CO2-meters, die kun je ook zelf bouwen. Dat zijn toch opwindende wetenschapsprojecten voor de leerlingen. Ze steken er veel van op. En kunnen met eigen ogen zien wat het effect is als je de ramen sluit en daarna weer opent. Zeer leerzaam.”

'Een luchtreiniger kost 500 euro. Wat kost het je aan extra verwarming als je in de winter in alle klassen de ramen laat open staan?'Is een CO2-gehalte van 900 ppm, 900 deeltjes per miljoen, veilig?
“Hoe lager, hoe beter. De buitenlucht heeft een CO2-gehalte van ongeveer 400, dus je kunt zien wanneer de kwaliteit van de binnenlucht die van de buitenlucht benadert. Die 900 lijkt mij een relatief veilige grens. Als kinderen dan ook nog een masker dragen, is de kans dat ze besmet raken, niet zo groot – zelfs als ze niet gevaccineerd zijn.”

Hoe verwacht u dat deze pandemie nu verder zal evolueren?
“Landen zoals China en Zuid-Korea zijn veel agressiever geweest bij het indammen van besmettingen en hebben het dus beter gedaan. Maar de deltavariant maakt het voor alle landen weer zeer moeilijk, omdat die zoveel besmettelijker is. Het zal afhangen van de evolutie van het virus, of er nog nieuwe varianten komen, bijvoorbeeld. In ieder geval hebben overheden nog veel werk. Toen ik met een paar collega’s een jaar geleden een brief schreef naar president Joe Biden over maskers, kregen we zelfs geen antwoord. Men dacht dat de vaccins alles zouden oplossen. En dat is dus niet gebeurd.”

Maar wat kunnen beleidsmakers dan nog concreet doen? Wat zijn, behalve ventilatie en luchtreiniging, de prioriteiten op de lange termijn waar je nu al mee kunt beginnen?
“Ik zou zeggen: doe vooral de dingen die makkelijk zijn en zeer effectief. Om te beginnen aan mensen uitleggen hoe dit virus zich verspreidt. En dat men zich vergist heeft met dat handen wassen. Handen wassen helpt niet. Dan moeten overheden inzetten op maskers, ook dat is snel en eenvoudig te regelen: als je ziet wat deze crisis al heeft gekost, moet het mogelijk zijn om alle burgers gratis een paar goede maskers te bezorgen. Dat kan op korte termijn al zeer effectief zijn, als we die overal dragen. In scholen en supermarkten moet dat dan goed gecontroleerd worden.”

Gaan we door deze pandemie, die ons het belang ervan aantoont, een tijdperk van schone lucht tegemoet, waarin virusvrije klassen en lokalen de norm zijn? Zoals we vandaag ook rekenen op schoon water?
“In nieuwe ziekenhuizen zijn de ventilatiesystemen al zeer goed. Meer dan in de rest van de samenleving. De slechtste locaties zijn onze huizen: die zijn vaak erg goed geïsoleerd, maar slecht geventileerd. Als u na het kerstmaal met de familie wat slaperig wordt, komt dat niet altijd door het eten, maar ook door de slechte lucht. Ook in winkels en scholen is het zeer slecht gesteld. In Spanje hebben militairen tijdens de eerste golf in rusthuizen kadavers aangetroffen van mensen die waren gestorven door de slechte luchtkwaliteit. Daar was de ventilatie zeer slecht en waren vast ook veel superverspreiders . Eigenlijk wordt het tijd voor een paradigmashift, maar ik vrees ervoor.”

Waarom? Wat houdt die beweging tegen?
“In 1945 is een paper verschenen in Science waarin precies dezelfde shift werd bepleit: ook daarin stond al dat we ons water en ons voedsel wél, maar onze lucht nog niet zo schoon mogelijk houden. Het is nu 2021 en wij schreven pas in Science een artikel met dezelfde boodschap. Er is niets veranderd. De krachten die niet willen investeren in die shift, zijn te machtig. Er zijn Spaanse regio’s waar men wacht tot de pandemie voorbij is, zodat ze zich eindelijk geen zorgen meer hoeven te maken over de luchtkwaliteit. Veel andere overheden zullen ook zo denken. Na de pandemie kunnen ze het probleem weer negeren. Er zullen genoeg andere problemen zijn.”

Dat ziet er slecht uit.
“Zoals elke verandering moet je op de lange termijn denken. Klimaatverandering los je ook niet meteen op. Er moet een sterke beweging zijn die maatregelen blijft eisen zodat politici zich niet kunnen verschuilen achter excuses. We hebben een Greta Thunberg van de zuivere lucht nodig.”

Bent u dat niet? Een tikje ouder weliswaar, maar even belangrijk.
(lacht) “Nee, ik denk niet dat we dezelfde impact hebben. En weet u, ik geef dit soort interviews nu al een hele tijd, maar experts kunnen mij blijven wegwuiven. Jimenez is toch geen arts, zeggen ze dan, wat weet hij daar nu van? Tja.”

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat is waarschijnlijk uit de koker van Rutte als ik de berichtgeving van gisteren mocht geloven.
Rutte was viesmad, en wilde koste wat het kost meer ingrijpen.

Enfin, ik ga terugvliegen naar de kou, regen, en ellende, ook wel vagevuur genoemd.
Als het zo doorgaat, vlieg ik in elk geval tussendoor spoedig nog een keer terug. Tot over paar uurtjes.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit is geen marathon, dit getreuzel kost verdomme doden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Is OMT-advies openbaar dan?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:02 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Goed punt. Zou ook kunnen dat er wel iets over sport in staat en dat de media het niet noemt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:04 schreef maan_man het volgende:
Iedereen morgen sinterklaasshoppen. Hutjemutje...

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:57 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Ik vind dat heel naar voor je en jullie vereniging. Het is alleen maar goed om je conditie op een leuke manier te onderhouden. Blijkbaar is deze sportklok een gevolg van de botte bijl. De nieuwe 17h-05h regels zijn simpel, maar tenzij je athetiekbaan als essentiele winkel te boek staat, lijkt deze dicht te moeten. Over 1 uurtje horen we het.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:05 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat was het zonder AVONDLOCKDOWN ook wel geweest.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:05 schreef galantis het volgende:

[..]
Dank. Ga bijv daarnaast ook wel regelmatig naar de sportschool, maar daar valt nog wel met enige creativiteit om de sportklok heen te plannen. Maar voor amateurverenigingen met buitensport met vaste trainingstijden is het echt funest. Onbegrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:02 schreef Elvi het volgende:
Ik weet nog dat ik werd uitgelachen toen ik zei dat het virus naar Nederland zou komen. En dat men niet geloofde dat het zo'n vaart zo lopen. En dat er nooit een lockdown zou komen. Vorig jaar ook weer "nee joh Elvi, ze zullen nooit de scholen opnieuw sluiten "

Had ik maar zo'n vooruitziende blik bij het kopen van een staatslot

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:07 schreef THEFXR het volgende:

[..]
eigenlijk zou men met het werk kunnen regelen, tussen de middag sporten en wat later stoppen met werken.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe we er over een jaar voor staan. Of twee. En hoe we dan terug kijken naar uitspraken die we nu hier typen. Ik geloof oprecht dat we er over twee jaar nog steeds mee bezig zijn; ook met maatregelen; en dat bepaalde maatregelen vanaf nu elke winter gewoon terugkomen. Boosters, mondkapjes, horeca beperkingen, aantal mensen in ruimtes, etc. Denk niet dat dit de laatste winter met maatregelen gaat worden; dat is een worstje wat ons wordt voorgehouden; dat die hoop er is, maar ik gok dat ze daar bij het OMT en bij het kabinet ook wel weten dat dit nog jaren gaat duren. Tenzij er acceptatie komt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:02 schreef Elvi het volgende:
Ik weet nog dat ik werd uitgelachen toen ik zei dat het virus naar Nederland zou komen. En dat men niet geloofde dat het zo'n vaart zo lopen. En dat er nooit een lockdown zou komen. Vorig jaar ook weer "nee joh Elvi, ze zullen nooit de scholen opnieuw sluiten "

Had ik maar zo'n vooruitziende blik bij het kopen van een staatslot

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:12 schreef Coco het volgende:

[..]
Nu word je ook nog uitgelachen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:14 schreef Elvi het volgende:

[..]
Alleen door VBL wappies maar dat is niet erg want we lachen dan elkaar uit

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:14 schreef Coco het volgende:

[..]
Iedereen in VBL is geprikt.

Wij steunen @:lenny_leonard

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:14 schreef Elvi het volgende:

[..]
Alleen door VBL wappies maar dat is niet erg want we lachen dan elkaar uit

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:14 schreef Coco het volgende:

[..]
Iedereen in VBL is geprikt.

Wij steunen @:lenny_leonard

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:11 schreef Tjacka het volgende:

[..]
ja maar dat dacht ik 2 jaar terug ook al dat het nog jaren gaat duren

en dat waren toen de voorspellingen ook al toch

alleen het kabinet kwam telkens met dat goede nieuws politiek

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:17 schreef Tjacka het volgende:

[..]
wat is dit

noem je mij nu een wappie

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:02 schreef Elvi het volgende:
Ik weet nog dat ik werd uitgelachen toen ik zei dat het virus naar Nederland zou komen. En dat men niet geloofde dat het zo'n vaart zo lopen. En dat er nooit een lockdown zou komen. Vorig jaar ook weer "nee joh Elvi, ze zullen nooit de scholen opnieuw sluiten "

Had ik maar zo'n vooruitziende blik bij het kopen van een staatslot

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:19 schreef Elvi het volgende:

[..]
Alleen als je niet aardig doet

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
in januari 2020 werd ik ook voor gek uitgemaakt toen ik zo mijn zorgen had

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:08 schreef Caland het volgende:

[..]
Leuk gedacht, maar het merendeel van Nederland voert geen bureauwerk uit gok ik.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat is ook zo. In maart 2020 werd er al gezegd dat dit wel een jaar of twee zou duren op z'n minst. Waarom iemand ooit heeft gedacht dat het eerder dan dat voorbij zou zijn is me niet helemaal duidelijk.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe we er over een jaar voor staan. Of twee. En hoe we dan terug kijken naar uitspraken die we nu hier typen. Ik geloof oprecht dat we er over twee jaar nog steeds mee bezig zijn; ook met maatregelen; en dat bepaalde maatregelen vanaf nu elke winter gewoon terugkomen. Boosters, mondkapjes, horeca beperkingen, aantal mensen in ruimtes, etc. Denk niet dat dit de laatste winter met maatregelen gaat worden; dat is een worstje wat ons wordt voorgehouden; dat die hoop er is, maar ik gok dat ze daar bij het OMT en bij het kabinet ook wel weten dat dit nog jaren gaat duren. Tenzij er acceptatie komt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:22 schreef monkyyy het volgende:
In 2015 werd Bill Gates voor gek uitgemaakt toen hij zei dat dit weleens kon gebeuren

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
wij allemaal in NWS toen, maar toch werd COR opgericht!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
in januari 2020 werd ik ook voor gek uitgemaakt toen ik zo mijn zorgen had

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor de grote WHO-persconferentie nam bijna niemand het hier serieus, ik ook niet. Maar sindsdien werd het toch wel snel serieus.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we daadwerkelijk de kant op gaan van vaccinatie as a service, zoals Frankrijk, dan komen we hier de eerste 5 oid jaar niet uit en zitten we elke winter met beperkingen, mondkapjes en wat dies meer zij. Totdat er een gamechanger komt.

Alleen ik zie liever dat we de zorgcapaciteit uitbreiden. Vaccinatie wordt nu een doel op zich terwijl het dat niet is.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
wij allemaal in NWS toen, maar toch werd COR opgericht!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we daadwerkelijk de kant op gaan van vaccinatie as a service, zoals Frankrijk, dan komen we hier de eerste 5 oid jaar niet uit en zitten we elke winter met beperkingen, mondkapjes en wat dies meer zij. Totdat er een gamechanger komt.

Alleen ik zie liever dat we de zorgcapaciteit uitbreiden. Vaccinatie wordt nu een doel op zich terwijl het dat niet is.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:25 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
De hele wereld elk jaar vaccineren gaat toch niet lukken, ik snap niet waarom ze dat nog steeds voortstreven.

Vaccineer effectief en gericht, de risicogroep elk jaar een booster. De rest doet het dan nog enkel voor een qr-code, om op vakantie te gaan, of naar de winkel, transmissie blijft toch doorgaan.

Vaccineren om te vaccineren.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
wij allemaal in NWS toen, maar toch werd COR opgericht!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
In Zuid-Afrika lijkt er nu een gamechanger te zijn, mooi toch dat je wensen zo snel vervuld worden?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:27 schreef jcdragon het volgende:

[..]
Ik had toen nog op tijd wc-papier gehamsterd

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je bedoelt dat de variant mogelijk minder ziekmakend is? Dat zou inderdaad puik nieuws zijn ja.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 17:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik mis campagnes die ouderen wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat is dit nu weer voor gelul? Hoezo vaccineren om te vaccineren dan? Waar haal je dit soort onzin vandaan.

Effectief vaccineren is zoveel mogelijk mensen vaccineren. Punt. Het stopt niet met verspreiden als je alleen 80 plussers vaccineert.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:25 schreef capricia het volgende:

[..]
En mind you, COR staat nog steeds bij de 'tijdelijke' fora.
Al vraag ik me af of dat tijdelijke er wel af kan.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:25 schreef capricia het volgende:

[..]
En mind you, COR staat nog steeds bij de 'tijdelijke' fora.
Al vraag ik me af of dat tijdelijke er wel af kan.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds de hoop dat er ergens binnen nu en een jaar een doorbraak komt waardoor corona niet meer maatschappij-ontwrichtend is en we daadwerkelijk kunnen leven met het virus.

Dat kan van alles zijn. Medicijnen, betere behandeling, betere vaccins, een mildere variant die het overneemt. Maar het onderzoek gaat gewoon door en de belangen zijn gigantisch. Voor de hele wereld.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds de hoop dat er ergens binnen nu en een jaar een doorbraak komt waardoor corona niet meer maatschappij-ontwrichtend is en we daadwerkelijk kunnen leven met het virus.

Dat kan van alles zijn. Medicijnen, betere behandeling, betere vaccins, een mildere variant die het overneemt. Maar het onderzoek gaat gewoon door en de belangen zijn gigantisch. Voor de hele wereld.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Alleen iedereen hoopte dat het met een sisser af zou lopen, net als de Mexicaanse griep.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:31 schreef Sfancta het volgende:
Die wappies/ongevaccineerden gaat lekker door

[ twitter ]

Verbied dat volk toch gewoon alles dat hun lief is. Kots erop.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds de hoop dat er ergens binnen nu en een jaar een doorbraak komt waardoor corona niet meer maatschappij-ontwrichtend is en we daadwerkelijk kunnen leven met het virus.

Dat kan van alles zijn. Medicijnen, betere behandeling, betere vaccins, een mildere variant die het overneemt. Maar het onderzoek gaat gewoon door en de belangen zijn gigantisch. Voor de hele wereld.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]
voor AIDS is het na 40 jaar nog niet gelukt en de griep ook maar half.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:20 schreef Coco het volgende:

[..]
Het was maar een gebbetje Elvi!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:33 schreef leolinedance het volgende:
Schrik me kapot door kop Telegraaf:
’Avondlockdown vanaf zondag’

Dacht effe dat de avondklok weer terugkwam

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:33 schreef leolinedance het volgende:
Schrik me kapot door kop Telegraaf:
’Avondlockdown vanaf zondag’

Dacht effe dat de avondklok weer terugkwam

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar wordt onze maatschappij ontwricht door aids en griep? Daar gaat het om. Het virus vertrappen gaat niet lukken. Maar als we (of de natuur) erin slagen om het voor de zorg behapbaar te maken, is de pandemie over.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]
voor AIDS is het na 40 jaar nog niet gelukt en de griep ook maar half.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:33 schreef leolinedance het volgende:
Schrik me kapot door kop Telegraaf:
’Avondlockdown vanaf zondag’

Dacht effe dat de avondklok weer terugkwam

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Hoop doet ons nog de das om

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:02 schreef Elvi het volgende:
Ik weet nog dat ik werd uitgelachen toen ik zei dat het virus naar Nederland zou komen. En dat men niet geloofde dat het zo'n vaart zo lopen. En dat er nooit een lockdown zou komen. Vorig jaar ook weer "nee joh Elvi, ze zullen nooit de scholen opnieuw sluiten "

Had ik maar zo'n vooruitziende blik bij het kopen van een staatslot

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Media en politiek die dit lockdown noemen. Walgelijk is dat.

Overigens had die avondklok wel wat toch? Altijd wel spannend als je bezopen naar huis ging. @:caland

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:34 schreef maan_man het volgende:

[..]
De avondklok houdt Ferd nog even achter de hand.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:37 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Benzine erin en terugsturen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Kerosine lijkt me nuttiger

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:38 schreef Tjacka het volgende:

[..]
hadden ze maar daar moeten blijven

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:41 schreef LTVDK het volgende:

[..]
Ja met benzine ligt dat ding een paar km verderop weer op de grond en liggen de IC's opeens wel helemaal vol

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:45 schreef Oriente het volgende:
Zin in de persco
Zin in delta
En zin in Spanje uiteraard

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:44 schreef Coco het volgende:

[..]
Dit kan echt niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:44 schreef quirina het volgende:
Heb ggd geprobeerd te bereiken maar is niet te doen.
Bovendien als ze de scholen openhouden is het wel wenselijk kinderen voorrang te geven in de teststraten!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]
straks is 112 onbereikbaar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:46 schreef Coco het volgende:

[..]
Bilbao - Granada?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:48 schreef quirina het volgende:
Nou ja dan maar zelftesten en op goed geluk maar.
Moet je maar genoeg teststraten neerzetten.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:48 schreef Oriente het volgende:

[..]
Welnee

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:31 schreef Sfancta het volgende:
Die wappies/ongevaccineerden gaat lekker door

[ twitter ]

Verbied dat volk toch gewoon alles dat hun lief is. Kots erop.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Oriente het volgende:

[..]
Niets, ik zit in de trein

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Oriente het volgende:

[..]
Niets, ik zit in de trein

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Media en politiek die dit lockdown noemen. Walgelijk is dat.

Overigens had die avondklok wel wat toch? Altijd wel spannend als je bezopen naar huis ging. @:caland

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:51 schreef Coco het volgende:

[..]
Naar Oss?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Die avondklok is de grootste bullshit allertijden

overdag is het overal druk

's avond is er niemand op straat en dan doen ze een avondklok

ligt toch niemand wakker van

het gevolg is volgens mij statische berekeningen van Harvard dat het juist overdag nog veel drukker wordt door deze maattregel

er zijn mensen die avonds hun boodschappen doen ....die gaan dan overdag hun boodschappen doen...

wat is het resultaat
nog meer besmettingen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Die avondklok is de grootste bullshit allertijden

overdag is het overal druk

's avond is er niemand op straat en dan doen ze een avondklok

ligt toch niemand wakker van

het gevolg is volgens mij statische berekeningen van Harvard dat het juist overdag nog veel drukker wordt door deze maattregel

er zijn mensen die avonds hun boodschappen doen ....die gaan dan overdag hun boodschappen doen...

wat is het resultaat
nog meer besmettingen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:53 schreef Confetti het volgende:
Ik stoor me er een beetje aan dat de WHO woedend reageert op grenssluitingen.

Die mensen deugen oprechtg niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:53 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Corona

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als het zo besmettelijk is valt het toch niet tegen te houden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Die avondklok is de grootste bullshit allertijden

overdag is het overal druk

's avond is er niemand op straat en dan doen ze een avondklok

ligt toch niemand wakker van

het gevolg is volgens mij statische berekeningen van Harvard dat het juist overdag nog veel drukker wordt door deze maattregel

er zijn mensen die avonds hun boodschappen doen ....die gaan dan overdag hun boodschappen doen...

wat is het resultaat
nog meer besmettingen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 18:50 schreef Coco het volgende:
Wat drinken jullie bij deze persco?