abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202327930
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden".

Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze. Ze hadden ook kunnen besparen op huisvesting, investeren in optimalisatie van de werkprocessen en redundant werk weghalen etc.

Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:20:56 ]
pi_202327945
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
pi_202327949
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:26:15 #154
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202327964
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.

Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen _O- Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.

Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
pi_202327968
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden"

Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze.

Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.

En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 00:27:22 #156
14505 OProg
A Life in Music
pi_202327971
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.

Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 25 november 2021 @ 00:30:35 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202327981
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.

Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.

Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.

Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202327983
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.

En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.

Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
pi_202327988
quote:
82s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef OProg het volgende:

[..]
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.

Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
Ik reageer ook niet meer. Op horeca posts. Voor nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202327990
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
Het is dan ook straks lockdown via MSM media, en niet anders eigenlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.
5? er is geen hele maand geweest waar er geen beperkingen waren voor de horeca/evenementen.
Bizar als je er over nadenkt. En nu zijn ze straks alweer 2 weken dicht zonder enig effect.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
Het OMT is niet te machtig. De overheid verschuilt zich veel te veel achter het OMT en de adviezen.
Ze kunnen prima beslissen die adviezen volledig naast zich neer te leggen ter kennisgeving, en ze er op aan te spreken als ze zich misdragen in de media. Maar in plaats daarvan worden fifties nu via de media uitgevochten, hele verkeerde gang van zaken als je het mij vraagt.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.
Liever vandaag dan morgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202327993
quote:
15s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.

Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.

Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
Dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. De kosten stijgen alleen maar, maar dalen nergens. Je maakt mij niet wijs dat er geen verbeteringen mogelijk zijn om patiëntmonitoring makkelijker te maken, administratieoverhead weg kunt nemen en ga zo maar door, daar zijn echt grote stappen in te maken.

Voorbeeld is huisvesting. In de dichtstbijzijnde stad voor mij staat het ziekenhuis tegen het stadscentrum aan. Dat was vroeger een logische plek, maar is nu een gigantisch drukke verkeersader die ook nog eens op hele dure grond staat. Is dat nog steeds de beste plek voor dat ziekenhuis?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:34:09 ]
  donderdag 25 november 2021 @ 00:33:55 #162
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328000
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:26 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.

Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen _O- Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.

Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
Wat ook een ding is, en waar niemand over spreekt, is de hoge pensioenafdracht in de zorg. Vandaag ontving ik een mail dat deze weer wordt verhoogd. Net zoals vorig jaar.

Alle loonsverhogingen - die best ok zijn - gaan op aan pensioenpremies.
Blij dat ik mijn laatste premie in december aan PfzW afdraag :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328009
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
pi_202328011
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.

Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328024
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
Maar is de eerste vraag dan niet of er reden is om zoiets aan te nemen? Lijkt mij persoonlijk niet.
pi_202328027
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:40:33 #167
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328033
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:40:47 #168
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202328034
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).

CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.

GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.

PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".

FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.

Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.

Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.

... dus tsja.
pi_202328038
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
Het is wel dat breder dan dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 00:42:15 #170
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328042
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is wel dat breder dan dit.
Nou, aanvankelijk niet. Maar het wordt wel anders naarmate het langer gaat duren, ja.
pi_202328046
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Ow joh, geen paniek hier hoor. :N
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:44:02 #172
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202328050
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".

Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.

Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.

Wij gaan echt niet veranderen.
pi_202328051
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).

CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.

GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.

PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".

FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.

Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.

Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.

... dus tsja.
Het is opmerkelijk dat een PvdA hier niet van kan profiteren.
Maar ja. Echt aansprekend is Ploumen niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328055
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Dat roep ik als linkse stemmer dan ook al zeker sinds pak 'm beet 2012.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202328058
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ja, alle kiezers zijn ineens heel positief over overheidssteun als ze zelf degenen zijn die klappen krijgen. Zolang het alleen uitkeringsgerechtigden zijn is het een ander verhaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:47:10 ]
  donderdag 25 november 2021 @ 00:46:43 #176
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328060
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Van pandemie naar endemie is geen binair proces natuurlijk, en deels zelfs subjectief, en zoiets duurt toch al gauw een paar jaar, nu langer omdat we de verspreiding interrumperen.

Hoewel ik verafschuw van Capricia vindt/zegt kan ik in haar redenering wel meegaan. Als je van mening bent dat bij elke kuch en dwarse scheet hele sectoren voor vele jaren (deels) gesloten moet worden dan moet je kijken hoe je deze op een nette manier gaat saneren. Hebben we in het verleden ook gedaan met asbest, kolenmijnen in z-limburg en zo zijn er tal van andere sectoren.

Hoofdvraag is hoelang je de beperkingen wil gaan opleggen. Maar als bijvoorbeeld de denklijn van pak'm beet een Atje Kuiken neemt dan is het heel redelijk om langzaam aan te gaan nadenken over een sanering.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:48:17 #177
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328068
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
Dat is niet het probleem. De kosten voor het runnen van een ziekenhuis zijn een veelvoud van de investering ervan. Een paar miljoen extra om het wat luxe te geven zie je niet terug op een afschrijving over 30 of 50 jaar.

Daarmee zeg ik niet dat het goed is overigens.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:48:47 #178
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328071
Heb de laatste tijd televisie niet zo gevolgd - met dank aan 3G internet in Spanje - dan lijkt het er gewoon op dat H&M er alles aan doen om beslissingen uit te stellen en tijd te rekken. De verwachting lijkt echt dat binnenkort een soort van equilibrium wordt bereikt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328072
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ow joh, geen paniek hier hoor. :N
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
Groepsimmuniteit is niet en nu is het virus weg. Groepsimmuniteit is dynamisch wat zorgt dat er wel elk jaar mensen besmet raken en in het ziekenhuis komen maar dat het behap baar blijft. RSV bijvoorbeeld is gewoon groepsimmuniteit voor maar toch liggen er elk jaar kinderen ervoor in het ziekenhuis. Alleen op een gegeven moment is iedereen die besmettelijk was wel besmet geweest en gaat het virus weer weg. Alleen zijn die pieken dan minder hoog en zwaar dan wat we nu zien. Zoek de berichten maar op over volle ziekenhuizen van RSV op van voor corona elk jaar waren ze alleen niemand interesseerde het een ruk omdat het behap baar was.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:49:52 #180
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328078
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:44 schreef Evenstar het volgende:
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".

Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.

Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.

Wij gaan echt niet veranderen.
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken :')
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')