Niet lang, maar eindeloos; er is nl. een onuitputtelijke bron van nieuwe tachtigers. Door iedereen de helft van zijn of haar leven op te hokken gaan we nooit groepsimmuniteit voor mekaar krijgen. Uiteindelijk ga je op een punt komen dat lockdowns meer schade aanrichten in een veel groter deel van de bevolking dan dat ze bij een klein deel van de bevolking aan gezonde levensjaren opleveren.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, die sociaal-darwinisten heb je altijd. Het worden er alleen straks een beetje meer. Het begint wat te lang te duren, allemaal. En dan is een of andere wildvreemde 80+er irrelevant. En vooral te duur.
Ik pleit dan ook niet voor lockdowns, ik pleit voor opschaling.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Niet lang, maar eindeloos; er is nl. een onuitputtelijke bron van nieuwe tachtigers. Door iedereen de helft van zijn of haar leven op te hokken gaan we nooit groepsimmuniteit voor mekaar krijgen. Uiteindelijk ga je op een punt komen dat lockdowns meer schade aanrichten in een veel groter deel van de bevolking dan dat ze bij een klein deel van de bevolking aan gezonde levensjaren opleveren.
Zeer interessant. Zeker nu.quote:
Als je naar de grafieken van het RIVM kijgt, en dan met name die van de briefings, zie je eigenlijk dat dit gewoon voorspeld was.quote:
Die houding van continu in paniek zijn komt het kabinet wel goed uit, vind ik. Ze lijken er ook weinig aan te doen om het te voorkomen bij de volgende "onverwachte" ontwikkeling.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee, het is echt paniekvoetbal.
Maar dan kreeg je altijd het "Denk aan je oma" argument. Men durfde nooit een beroep te doen op de eigen verantwoordelijkheid van de oudere generatie of daarom te vragen. Bovendien konden die nooit meer doen want die leven al 2 jaar als een monnik.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.
Maar dat zou dus bewust nalatig betekenen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"
Die van buiten komende invloed vind ik wel heel iets anders. Die zijn ingehaald door innovaties en automatisering, niet doordat de overheid gezegd heeft: Laat die sector maar stikken.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.
De bingo avond op de IC afdeling kan ook gezellig zijn hoor.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die van buiten komende invloed vind ik wel heel iets anders. Die zijn ingehaald door innovaties en automatisering, niet doordat de overheid gezegd heeft: Laat die sector maar stikken.
Of we gaan mensen niet de helft van het jaar (en dus hun leven) in hun huis opsluiten omdat er in Nederland maar vijf IC bedden voor 18 miljoen inwoners beschikbaar zijn en het vvd66 regime nu eenmaal geen zin heeft om dat tot een acceptabel aantal op te hogen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.
Je bedoelt die overheid die de zorg stelselmatig heeft verwaarloosd?quote:Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
Duizendmaal dit...quote:Op donderdag 25 november 2021 00:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Of we gaan mensen niet de helft van het jaar (en dus hun leven) in hun huis opsluiten omdat er in Nederland maar vijf IC bedden voor 18 miljoen inwoners beschikbaar zijn en het vvd66 regime nu eenmaal geen zin heeft om dat tot een acceptabel aantal op te hogen.
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:01 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Als je naar de grafieken van het RIVM kijgt, en dan met name die van de briefings, zie je eigenlijk dat dit gewoon voorspeld was.
Je kan dan twee conclusies trekken.
Ten eerste worden de briefings niet goed genoeg gevolgd door de leden van de Tweede Kamer en/of van Dissel kan (bewust) niet goed uitleggen. Dit heb ik een paar dagen geleden hier al aangekaart. Je kon dit eind oktober zien aankomen. Een oplettende kamerlid had dit toen al kunnen zien.
Ten tweede wordt de overheid niet goed genoeg ingelicht en is het OMT niet meer geloofwaardig. Ze zijn al hun geloofwaardigheid verloren, zowel voor maatregelen toevoegen als afschaffen.
Ja, in oktober liepen alle cijfers buiten hun modellenquote:Op donderdag 25 november 2021 00:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.
Dus het idee is gewoon maar geld in pompen en mensen die daar hun vakgebied van hebben gemaakt met een zak geld af te schepen dat ze dan maar wat anders moeten gaan doen. En dat noemen we dan 'een nette afkoopregeling'. Mensen die hun hart en passie in hun zaak hebben liggen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat hier anders is? Dat ik niet geniet van de kroeg of van het lunchen of uit eten? Damn..
En jij denkt dat met een nette uitkoopregeling er nooit meer horeca is?
Bizar.
Maar dan zouden we nu een miljoenmiljard longcovid kortjakjes hebben.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.
Kun je dan niet beter significant investeren in de zorg? Stel nu dat je die 14 miljard die we net noemden in de zorg pompt in plaats van in omscholing en de horeca gewoon laat bestaan. Naast die extra investering investeer je significant in verbetering, automatisering, zorginnovaties en het welzijn van je personeel. Dan heb je én de horeca in leven gehouden én de zorg verbeterd.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
Ik weet nog niet of ik het dapper vind dat je er serieus op reageert. Nog even een nachtje over slapen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.
Nou moet wel gezegd worden dat die bandbreedte sowieso vrij groot was, en dat men in vorige iteraties de situatie standaard te ernstig inschatte.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.
Dat de bandbreedte zo groot was, en het er tóch buiten liep, maakt het alleen maar erger.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou moet wel gezegd worden dat die bandbreedte sowieso vrij groot was, en dat men in vorige iteraties de situatie standaard te ernstig inschatte.
Of het slecht in je werk is, weet ik nog niet eens.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ja, in oktober liepen alle cijfers buiten hun modellenIn november zat alles weer netjes in het midden. Modellen aanpassen is niks nieuws, maar als je bijna twee jaar modellen gebruikt die keer op keer heel fout zitten moet je toch een keer toegeven dat je gewoon slecht bent in je werk.
Ja, maar dat is weer moeilijk en lastig en duurt lang en zo. Dus beginnen onze bestuurders er niet aan, want lastig is voor anderen. Daar zouden onfeilbare bestuurders als zij zich helemaal niet bezig mee hoeven te houden.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik pleit dan ook niet voor lockdowns, ik pleit voor opschaling.
Waar haal je het personeel vandaan? Die zitten gesubsidieerd duimen te draaien.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kun je dan niet beter significant investeren in de zorg? Stel nu dat je die 14 miljard die we net noemden in de zorg pompt in plaats van in omscholing en de horeca gewoon laat bestaan. Naast die extra investering investeer je significant in verbetering, automatisering, zorginnovaties en het welzijn van je personeel. Dan heb je én de horeca in leven gehouden én de zorg verbeterd.
Neuh, geeft gewoon aan dat het model sowieso niet heel nauwkeurig is. De vorige keren werd de situatie flink overschat.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de bandbreedte zo groot was, en het er tóch buiten liep, maakt het alleen maar erger.
Aan de andere kant: bijna 70% van de mensen op de IC is niet gevaccineerd. Het is geen wondermiddel als je het niet neemt, nee.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:54 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn de vaccins toch niet het wondermiddel.
Jammer dat het alleen bij dat zeggen blijft...quote:Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:01 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar dan kreeg je altijd het "Denk aan je oma" argument. Men durfde nooit een beroep te doen op de eigen verantwoordelijkheid van de oudere generatie of daarom te vragen. Bovendien konden die nooit meer doen want die leven al 2 jaar als een monnik.
Helaasquote:Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant: bijna 70% van de mensen op de IC is niet gevaccineerd. Het is geen wondermiddel als je het niet neemt, nee.
Probleem is dat wij, typisch Nederlands, geen keuzes kunnen maken.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Maar dan zouden we nu een miljoenmiljard longcovid kortjakjes hebben.
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar haal je het personeel vandaan? Die zitten gesubsidieerd duimen te draaien.
Sorry en sorryquote:Op donderdag 25 november 2021 00:11 schreef DonDruiper het volgende:
Ik hoop echt dat dit de laatste serieuze golf wordt.
Ziekteverzuim of zelfs mensen die ophouden als zorgmedewerker zullen alleen nog maar oplopen.
Niet vandaag, maar wel ongeveer een jaar geleden, op z'n minst.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.
Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.quote:
Mja, de kans lijkt me groter dat men als gevaccineerde een kind besmet dan andersom op dit momentquote:Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef ipa84 het volgende:
[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.
Het RIVM houdt dat bij: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
[..]
Helaas. waar kan ik die cijfers vinden van wie er op de ic’s liggen?
Ik wilde voorkomen dat ik opmerkingen kreeg over exponentieel enzoquote:Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Niet vandaag, maar wel ongeveer een jaar geleden, op z'n minst.
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik wilde voorkomen dat ik opmerkingen kreeg over exponentieel enzo
Maargoed, eens. Ik weet niet wat er tot nu toe gedaan wordt, maar het lijkt vooralsnog niet voldoende te zijn.
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef OProg het volgende:
[..]
Dus het idee is gewoon maar geld in pompen en mensen die daar hun vakgebied van hebben gemaakt met een zak geld af te schepen dat ze dan maar wat anders moeten gaan doen. En dat noemen we dan 'een nette afkoopregeling'. Mensen die hun hart en passie in hun zaak hebben liggen.
En dan met Bizar eindigen.
Tsjah.
Precies.quote:
Ik denk dat, op een paar redteam zerocovidwappies na, vrijwel iedereen liever bereid is het risico op overlijden door corona te nemen en normaal te kunnen leven dan de helft van de rest van zijn of haar leven in een lockdown door te moeten brengen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef ipa84 het volgende:
[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden".quote:Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden"
Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze.
Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.
Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.
En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
Ik reageer ook niet meer. Op horeca posts. Voor nu.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef OProg het volgende:
[..]
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.
Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
Het is dan ook straks lockdown via MSM media, en niet anders eigenlijk.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beļnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
5? er is geen hele maand geweest waar er geen beperkingen waren voor de horeca/evenementen.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.
Het OMT is niet te machtig. De overheid verschuilt zich veel te veel achter het OMT en de adviezen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
Liever vandaag dan morgen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.
Dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. De kosten stijgen alleen maar, maar dalen nergens. Je maakt mij niet wijs dat er geen verbeteringen mogelijk zijn om patiėntmonitoring makkelijker te maken, administratieoverhead weg kunt nemen en ga zo maar door, daar zijn echt grote stappen in te maken.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.
Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.
Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
Wat ook een ding is, en waar niemand over spreekt, is de hoge pensioenafdracht in de zorg. Vandaag ontving ik een mail dat deze weer wordt verhoogd. Net zoals vorig jaar.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:26 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.
Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creėren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgenVoorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.
Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.
Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
Maar is de eerste vraag dan niet of er reden is om zoiets aan te nemen? Lijkt mij persoonlijk niet.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiėle schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Het is wel dat breder dan dit.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiėle schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
Nou, aanvankelijk niet. Maar het wordt wel anders naarmate het langer gaat duren, ja.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is wel dat breder dan dit.
Ow joh, geen paniek hier hoor.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Het is opmerkelijk dat een PvdA hier niet van kan profiteren.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).
CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.
GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.
PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".
FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.
Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.
Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.
... dus tsja.
Dat roep ik als linkse stemmer dan ook al zeker sinds pak 'm beet 2012.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ja, alle kiezers zijn ineens heel positief over overheidssteun als ze zelf degenen zijn die klappen krijgen. Zolang het alleen uitkeringsgerechtigden zijn is het een ander verhaal.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Van pandemie naar endemie is geen binair proces natuurlijk, en deels zelfs subjectief, en zoiets duurt toch al gauw een paar jaar, nu langer omdat we de verspreiding interrumperen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Dat is niet het probleem. De kosten voor het runnen van een ziekenhuis zijn een veelvoud van de investering ervan. Een paar miljoen extra om het wat luxe te geven zie je niet terug op een afschrijving over 30 of 50 jaar.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
Groepsimmuniteit is niet en nu is het virus weg. Groepsimmuniteit is dynamisch wat zorgt dat er wel elk jaar mensen besmet raken en in het ziekenhuis komen maar dat het behap baar blijft. RSV bijvoorbeeld is gewoon groepsimmuniteit voor maar toch liggen er elk jaar kinderen ervoor in het ziekenhuis. Alleen op een gegeven moment is iedereen die besmettelijk was wel besmet geweest en gaat het virus weer weg. Alleen zijn die pieken dan minder hoog en zwaar dan wat we nu zien. Zoek de berichten maar op over volle ziekenhuizen van RSV op van voor corona elk jaar waren ze alleen niemand interesseerde het een ruk omdat het behap baar was.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:43 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ow joh, geen paniek hier hoor.![]()
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakkenquote:Op donderdag 25 november 2021 00:44 schreef Evenstar het volgende:
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".
Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.
Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.
Wij gaan echt niet veranderen.
Ervoor of erna? of beide?quote:Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken
"De staat" is idioot beleid aan het uitvoeren en neemt elke individuele verarantwoordelijkheid weg, met nog een waarschuwing (feitelijk meer een aankondiging) op nog meer restrictief beleid. Dat kan je toch niet "neoliberaal" noemen, het hele leven wordt nu bepaald door "de staat". Kan je prima vinden natuurlijk, want godverhoede dat je een virus oploopt, maar bon.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.quote:
wat een hoop getwitterquote:Op donderdag 25 november 2021 00:50 schreef jcdragon het volgende:
Gaat ook niet goed bij de wijkverpleging.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiėnt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuisquote:Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.
Ben gvd geen schoonmaker
Eens, zonder nuance.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:51 schreef _serial_ het volgende:
Wat mij betreft is het saneren van sectoren nog lang niet nodig en niet van toepassing.
Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.
Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.
Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Gedver, hopelijk weet je niet wie het zijn. Je zou ze nooit meer een hand kunnen geven of hen in gedachten seirues kunnen nemen.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiėnt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.
Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...
Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Thuis niet. Maar openbaar toilet wel, altijd vochtig wcpapier, zodanig dat mijn vingers niet het oppervlak raken.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?quote:Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.
Dus niet nutteloos.
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouwquote:Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?
WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???
Dat zegt het OMT ook.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.
Dus niet nutteloos.
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens, zonder nuance.
Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiėren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.quote:Op donderdag 25 november 2021 01:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |