abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202327930
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden".

Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze. Ze hadden ook kunnen besparen op huisvesting, investeren in optimalisatie van de werkprocessen en redundant werk weghalen etc.

Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:20:56 ]
pi_202327945
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
pi_202327949
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:26:15 #154
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202327964
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.

Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen _O- Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.

Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
pi_202327968
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden"

Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze.

Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.

En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 00:27:22 #156
14505 OProg
A Life in Music
pi_202327971
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.

Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 25 november 2021 @ 00:30:35 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202327981
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.

Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.

Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.

Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202327983
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.

En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.

Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
pi_202327988
quote:
82s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef OProg het volgende:

[..]
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.

Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
Ik reageer ook niet meer. Op horeca posts. Voor nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202327990
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
Het is dan ook straks lockdown via MSM media, en niet anders eigenlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.
5? er is geen hele maand geweest waar er geen beperkingen waren voor de horeca/evenementen.
Bizar als je er over nadenkt. En nu zijn ze straks alweer 2 weken dicht zonder enig effect.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
Het OMT is niet te machtig. De overheid verschuilt zich veel te veel achter het OMT en de adviezen.
Ze kunnen prima beslissen die adviezen volledig naast zich neer te leggen ter kennisgeving, en ze er op aan te spreken als ze zich misdragen in de media. Maar in plaats daarvan worden fifties nu via de media uitgevochten, hele verkeerde gang van zaken als je het mij vraagt.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.
Liever vandaag dan morgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202327993
quote:
15s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.

Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.

Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
Dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. De kosten stijgen alleen maar, maar dalen nergens. Je maakt mij niet wijs dat er geen verbeteringen mogelijk zijn om patiëntmonitoring makkelijker te maken, administratieoverhead weg kunt nemen en ga zo maar door, daar zijn echt grote stappen in te maken.

Voorbeeld is huisvesting. In de dichtstbijzijnde stad voor mij staat het ziekenhuis tegen het stadscentrum aan. Dat was vroeger een logische plek, maar is nu een gigantisch drukke verkeersader die ook nog eens op hele dure grond staat. Is dat nog steeds de beste plek voor dat ziekenhuis?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:34:09 ]
  donderdag 25 november 2021 @ 00:33:55 #162
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328000
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:26 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.

Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen _O- Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.

Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
Wat ook een ding is, en waar niemand over spreekt, is de hoge pensioenafdracht in de zorg. Vandaag ontving ik een mail dat deze weer wordt verhoogd. Net zoals vorig jaar.

Alle loonsverhogingen - die best ok zijn - gaan op aan pensioenpremies.
Blij dat ik mijn laatste premie in december aan PfzW afdraag :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328009
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
pi_202328011
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.

Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328024
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
Maar is de eerste vraag dan niet of er reden is om zoiets aan te nemen? Lijkt mij persoonlijk niet.
pi_202328027
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen. :{
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:40:33 #167
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328033
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:40:47 #168
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202328034
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).

CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.

GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.

PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".

FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.

Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.

Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.

... dus tsja.
pi_202328038
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
Het is wel dat breder dan dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 00:42:15 #170
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328042
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is wel dat breder dan dit.
Nou, aanvankelijk niet. Maar het wordt wel anders naarmate het langer gaat duren, ja.
pi_202328046
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Ow joh, geen paniek hier hoor. :N
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:44:02 #172
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202328050
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".

Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.

Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.

Wij gaan echt niet veranderen.
pi_202328051
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).

CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.

GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.

PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".

FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.

Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.

Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.

... dus tsja.
Het is opmerkelijk dat een PvdA hier niet van kan profiteren.
Maar ja. Echt aansprekend is Ploumen niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328055
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Dat roep ik als linkse stemmer dan ook al zeker sinds pak 'm beet 2012.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202328058
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ja, alle kiezers zijn ineens heel positief over overheidssteun als ze zelf degenen zijn die klappen krijgen. Zolang het alleen uitkeringsgerechtigden zijn is het een ander verhaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2021 00:47:10 ]
  donderdag 25 november 2021 @ 00:46:43 #176
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328060
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Van pandemie naar endemie is geen binair proces natuurlijk, en deels zelfs subjectief, en zoiets duurt toch al gauw een paar jaar, nu langer omdat we de verspreiding interrumperen.

Hoewel ik verafschuw van Capricia vindt/zegt kan ik in haar redenering wel meegaan. Als je van mening bent dat bij elke kuch en dwarse scheet hele sectoren voor vele jaren (deels) gesloten moet worden dan moet je kijken hoe je deze op een nette manier gaat saneren. Hebben we in het verleden ook gedaan met asbest, kolenmijnen in z-limburg en zo zijn er tal van andere sectoren.

Hoofdvraag is hoelang je de beperkingen wil gaan opleggen. Maar als bijvoorbeeld de denklijn van pak'm beet een Atje Kuiken neemt dan is het heel redelijk om langzaam aan te gaan nadenken over een sanering.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:48:17 #177
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328068
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
Dat is niet het probleem. De kosten voor het runnen van een ziekenhuis zijn een veelvoud van de investering ervan. Een paar miljoen extra om het wat luxe te geven zie je niet terug op een afschrijving over 30 of 50 jaar.

Daarmee zeg ik niet dat het goed is overigens.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:48:47 #178
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328071
Heb de laatste tijd televisie niet zo gevolgd - met dank aan 3G internet in Spanje - dan lijkt het er gewoon op dat H&M er alles aan doen om beslissingen uit te stellen en tijd te rekken. De verwachting lijkt echt dat binnenkort een soort van equilibrium wordt bereikt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328072
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ow joh, geen paniek hier hoor. :N
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
Groepsimmuniteit is niet en nu is het virus weg. Groepsimmuniteit is dynamisch wat zorgt dat er wel elk jaar mensen besmet raken en in het ziekenhuis komen maar dat het behap baar blijft. RSV bijvoorbeeld is gewoon groepsimmuniteit voor maar toch liggen er elk jaar kinderen ervoor in het ziekenhuis. Alleen op een gegeven moment is iedereen die besmettelijk was wel besmet geweest en gaat het virus weer weg. Alleen zijn die pieken dan minder hoog en zwaar dan wat we nu zien. Zoek de berichten maar op over volle ziekenhuizen van RSV op van voor corona elk jaar waren ze alleen niemand interesseerde het een ruk omdat het behap baar was.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:49:52 #180
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328078
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:44 schreef Evenstar het volgende:
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".

Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.

Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.

Wij gaan echt niet veranderen.
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken :')
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:50:12 #181
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202328080
Gaat ook niet goed bij de wijkverpleging.

twitter


twitter


twitter
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:50:56 #182
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328082
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken :')
Ervoor of erna? of beide?
pi_202328083
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
"De staat" is idioot beleid aan het uitvoeren en neemt elke individuele verarantwoordelijkheid weg, met nog een waarschuwing (feitelijk meer een aankondiging) op nog meer restrictief beleid. Dat kan je toch niet "neoliberaal" noemen, het hele leven wordt nu bepaald door "de staat". Kan je prima vinden natuurlijk, want godverhoede dat je een virus oploopt, maar bon.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_202328085
Wat mij betreft is het saneren van sectoren nog lang niet nodig en niet van toepassing.

Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.

Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.

Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:52:15 #185
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328088
Ben wel benieuwd wat er met de kids gaat gebeuren. Lange kerstvakantie? Dat wordt weer een heel geregel.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:52:17 #186
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328089
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ervoor of erna? of beide?
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.

Ben gvd geen schoonmaker :')
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:52:44 #187
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328093
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:50 schreef jcdragon het volgende:
Gaat ook niet goed bij de wijkverpleging.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]
wat een hoop getwitter
  Moderator / Redactie Sport donderdag 25 november 2021 @ 00:52:54 #188
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202328094
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken :')
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiënt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.

Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...

Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:54:08 #189
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328098
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.

Ben gvd geen schoonmaker :')
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis :'(
  donderdag 25 november 2021 @ 00:54:40 #190
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328100
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:51 schreef _serial_ het volgende:
Wat mij betreft is het saneren van sectoren nog lang niet nodig en niet van toepassing.

Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.

Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.

Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.
Eens, zonder nuance.

Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiëren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:55:13 #191
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328102
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:56:04 #192
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328110
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 00:56:05 #193
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328111
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiënt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.

Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...

Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.
Gedver, hopelijk weet je niet wie het zijn. Je zou ze nooit meer een hand kunnen geven of hen in gedachten seirues kunnen nemen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:56:16 #194
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328112
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.
  donderdag 25 november 2021 @ 00:56:40 #195
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328114
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis :'(
Thuis niet. Maar openbaar toilet wel, altijd vochtig wcpapier, zodanig dat mijn vingers niet het oppervlak raken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 00:56:47 #196
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328115
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?

WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???
  donderdag 25 november 2021 @ 00:57:12 #197
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328118
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 00:57:41 #198
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328121
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?

WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouw :o
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328129
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.
Dat zegt het OMT ook.
Vooral bij het heropenen van sectoren kan 2G een goed instrument zijn.
Niet om een absurd hoge viruscirculatie naar beneden te brengen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328130
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens, zonder nuance.

Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiëren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:01:29 #201
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328132
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:02:08 #202
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328134
Stel wel voor dat na deze pandemie dat we eens een meet doen met de nodige alcoholische versnaperingen :9 :9
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:02:11 #203
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328136
Als die horecamedewerkers nou eens op de IC zouden gaan werken, dat zou pas helpen :+
pi_202328139
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:57 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouw :o
Donna Druiper! :D
pi_202328140
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:57 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.
De PvdA had genoeg zetels gehad om het erdoor te krijgen, toch?
Maar ook die zijn niet voor.
En waarom zou je, met deze aantallen? Leidt alleen maar naar nog meer aanmodderen en twee weken afwachten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328141
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.
Dat is het grote probleem op dit moment tunnelvisie op 1 probleem en denken dat je dat alleen maar kan oplossen met 1 oplossing.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:03:50 #207
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328146
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Donna Druiper! :D
Haha ik zie opeens een beeld voor me.. :+
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:03:53 #208
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328147
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef Tijn het volgende:
Als die horecamedewerkers nou eens op de IC zouden gaan werken, dat zou pas helpen :+
Tjahm is net zoiets als dat sommigen opperen het leger in te zetten. Zijn overwegend mensen, die, uh, hoe zeg ik dat netjes, je niet liever op een ic ziet :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328150
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis :'(
Wat kun je van een bril oplopen, als hij uiterlijk schoon is en je er niet met je tengels aanzit?
anonieme razernist
pi_202328154
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjahm is net zoiets als dat sommigen opperen het leger in te zetten. Zijn overwegend mensen, die, uh, hoe zeg ik dat netjes, je niet liever op een ic ziet :P
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 01:06:21 #211
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328160
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.
Ja natuurlijk helpt dat iets. Ik denk dat het marginaal is. Rekenmodellen zijn leuk maar falen al 2 jaar. Er zijn geen ongevaccineerde (maar niet-besmette) mensen meer in dezelde ruimte. Maar hoeveel gaat het opleveren? Gaat het ons redden? Neigt dit naar gedwongen vaccinatie?

Doe dan 1G. Duidelijkheid voor iedereen. Dan zijn er er zo vanaf.
pi_202328161
quote:
5s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:04 schreef NoCigar het volgende:

[..]
Wat kun je van een bril oplopen, als hij uiterlijk schoon is en je er niet met je tengels aanzit?
https://newsmonkey.be/inf(...)hallenge-ziekenhuis/
Een gekte op Tiktok veroorzaken. :+
  donderdag 25 november 2021 @ 01:06:42 #213
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328162
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef capricia het volgende:

[..]
De PvdA had genoeg zetels gehad om het erdoor te krijgen, toch?
Maar ook die zijn niet voor.
En waarom zou je, met deze aantallen? Leidt alleen maar naar nog meer aanmodderen en twee weken afwachten.
Oh PVDA ook?

Nouja, ik denk niet dat 2G het verschil gaat maken in de ziekenhuizen. Wel voor de economie.

Altijd nog liever 2G, dan weer complete sectoren sluiten.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:07:13 #214
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328164
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?
ja, tijdelijk, en overwegend voor ongeschoolde of minimaal geschoolde zorg
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202328167
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?
Vandaag bij op1 was er een man uit de thuiszorg die zei dat er heel wat mensen die nu solliciteren (want hun betalen de opleiding voor omscholen) die vroeger voor de KLM werkte.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:08:18 #216
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328169
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ja natuurlijk helpt dat iets. Er zijn nl. geen ongevaccineerde (maar niet-besmette) mensen meer in dezelde ruimte. Maar hoeveel gaat het opleveren? Gaat het ons redden? Neigt dit naar gedwongen vaccinatie?

Doe dan 1G. Duidelijkheid voor iedereen. Dan zijn er er zo vanaf.
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:10:07 #217
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328181
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:08 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:10:24 #218
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328183
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:08 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.
Onmogelijk. Dan maar code zwart en de ziekenhuizen laten beveiligen door defensie en ME.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:11:15 #219
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328187
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?
Online bestellen of pickup. En voor de horeca testen idd. Zo moeilijk is het niet.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:11:22 #220
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328188
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:03 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Haha ik zie opeens een beeld voor me.. :+
pi_202328193
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?
Dit ja.
En dan ook nog je eerst zelf de wc-bril op moeten poetsen voor je gaat. :{w :P
pi_202328194
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
_O-
  donderdag 25 november 2021 @ 01:13:21 #223
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328195
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:11 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Online bestellen of pickup. En voor de horeca testen idd. Zo moeilijk is het niet.
Moeilijk niet, belastend wel.
We gaan toch ook geen samples nemen van voeten en tenen om een zwembad te betreden, puur omdat het niet zo moeilijk is?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:13:30 #224
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328197
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:06 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Oh PVDA ook?

Nouja, ik denk niet dat 2G het verschil gaat maken in de ziekenhuizen. Wel voor de economie.

Altijd nog liever 2G, dan weer complete sectoren sluiten.
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.
pi_202328199
Waarom zetten antivaxxers hun fiets niet op slot?

Omdat ze iemand kennen wiens fiets gestolen is terwijl deze op slot stond.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:15:12 #226
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328204
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
:') Godverdomme man. _O-
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:15:55 #227
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328207
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.
Waarom ben je daar zo fel tegen?
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:16:12 #228
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328208
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Moeilijk niet, belastend wel.
We gaan toch ook geen samples nemen van voeten en tenen om een zwembad te betreden, puur omdat het niet zo moeilijk is?
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.

Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden :{

Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:17:29 #229
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328214
Hoe gaan we in de toekomst reageren op een heftig darmvirus? Allemaal bij klachten naar de GGD om even te bukken?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:17:42 #230
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328216
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:15 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Waarom ben je daar zo fel tegen?
Omdat het nagenoeg nutteloos is, het probleem niet gaat verhelpen en oneerlijk is.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:18:15 #231
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328217
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:17 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe gaan we in de toekomst reageren op een heftig darmvirus? Allemaal bij klachten naar de GGD om even te bukken?
QR code laten scannen voor het kakken.
pi_202328220
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.

Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden :{

Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Hier spreek je jezelf wel wat tegen.
Zo belastend is het toch ook niet als dat kind zichzelf om moet kleden?
  donderdag 25 november 2021 @ 01:19:57 #233
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328223
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:18 schreef leolinedance het volgende:

[..]
QR code laten scannen voor het kakken.
In elk geval ben ik blij dat je erkend hoe potsierlijk het allemaal is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:23:37 #234
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328233
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.

Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden :{

Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Nee hoor. Als mensen een prikje halen of even laten testen dan kun je gewoon je kind afdrogen en omkleden.

Als je daar niet voor kiest ook prima, maar dan niet zeiken en janken.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:23:47 #235
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328235
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Hier spreek je jezelf wel wat tegen.
Zo belastend is het toch ook niet als dat kind zichzelf om moet kleden?
Een kind van 4 jaar?
  donderdag 25 november 2021 @ 01:23:57 #236
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202328236
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:17 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe gaan we in de toekomst reageren op een heftig darmvirus? Allemaal bij klachten naar de GGD om even te bukken?
Darmvirus? We verwachten ook nog de griep. Die grijpt ook om zich heen. Het worden denk ik echt lockdownachtige maatregelen.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_202328240
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.

Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden :{

Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Juist. Ze hadden zich ook kunnen laten testen.
Kwestie van prioriteiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328241
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.
Je zou ook kunnen stellen dat je dan zegt dat we allemaal buitengesloten moeten worden vanwege een groep die daar eigenlijk gewoon bewust voor kiest.

Je kan in redelijkheid ook stellen dat zo'n lockdown specifiek voor degenen moet zijn die ervoor kiest om zich niet te laten vaccineren. Maar goed, ik vind het allemaal niet zo vreselijk belangrijk of boeiend meer, de afgelopen anderhalf jaar heeft mij afdoende aangetoont dat er voor mij prima te leven is met corona (door het niet op te lopen dus)
  donderdag 25 november 2021 @ 01:26:29 #239
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328242
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
In elk geval ben ik blij dat je erkend hoe potsierlijk het allemaal is.
Het is bizar. Was afgelopen weekend uit eten in een dampend restaurant. Mondkapje op naar de plee, bleek dat dat helemaal niet nodig was! Als je met 1000 man eenmaal binnen bent is het leven de lol *O*
pi_202328243
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Een kind van 4 jaar?
Zit die op zwemles dan? :?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen! ^O^
  donderdag 25 november 2021 @ 01:27:16 #241
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202328244
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:23 schreef jcdragon het volgende:

[..]
Darmvirus? We verwachten ook nog de griep. Die grijpt ook om zich heen. Het worden denk ik echt lockdownachtige maatregelen.
Of tegelijkertijd verschillende tests: Oraal, nasaal, anaal, en nog wat samples van je voeten. Misschien ook wat hoofdhuid afnemen voor het geval daar geen schimmel zit.

Over schimmels gesproken: kunnen we daar ook niets eens wat meer op testen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 november 2021 @ 01:27:35 #242
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328245
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Ze hadden zich ook kunnen laten testen.
Kwestie van prioriteiten.
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:29:26 #243
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328246
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Zit die op zwemles dan? :?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen! ^O^
Nee hoor. Mijn oudste had begin 6 jaar al A en B.
Mijn middelste is 5 en mag bijna voor A.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:30:10 #244
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328247
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.
Nee.

Als je gevaccineerd bent, dan mag je ook naar binnen.
Als je niet gevaccineerd bent, dan moet je je even laten testen. Dan kun je naar binnen.

Zo moeilijk is het allemaal niet.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328249
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.
Niet iedereen wordt geweigerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328250
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:29 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Nee hoor. Mijn oudste had begin 6 jaar al A en B.
Mijn middelste is 5 en mag bijna voor A.
O, serieus? Weer wat geleerd.
Hier mag je nog niet eens inschrijven voor het kind 6 is.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:30:23 #247
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328251
@Tijn

Check m'n avatar dan.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:31:10 #248
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328254
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:30 schreef DonDruiper het volgende:
@:Tijn

Check m'n avatar dan.
Nu nog ff een nick change naar DonnaDruiper aanvragen en je transitie is compleet O+
  donderdag 25 november 2021 @ 01:31:31 #249
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328255
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nu nog ff een nick change naar DonnaDruiper aanvragen en je transitie is compleet O+
Die stap vind ik nog lastig. Daar gaat tijd over heen.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 01:31:35 #250
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328256
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Zit die op zwemles dan? :?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen! ^O^
4 vrij jong en 5 is normaal. Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt. En al zeker niet bij het ophalen. Zie jij een kind van 4-5 al zelf afdrogen, badpak uit, kleren aan, alles inpakken en netjes vertrekken? Gaat niet gebeuren he.

Stel je voor dat daar een stuk of 10 van die kinders samen zitten zonder toezicht _O-
  donderdag 25 november 2021 @ 01:32:33 #251
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328258
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:31 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Die stap vind ik nog lastig. Daar gaat tijd over heen.
Snap ik, snap ik. Neem je tijd.
pi_202328260
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Zit die op zwemles dan? :?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen! ^O^
En niet je schoenen vergeten.
Dat verhaal heb ik al bij zoveel mensen gelezen inmiddels. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328261
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]
4 vrij jong en 5 is normaal. Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt. En al zeker niet bij het ophalen. Zie jij een kind van 4-5 al zelf afdrogen, badpak uit, kleren aan, alles inpakken en netjes vertrekken? Gaat niet gebeuren he.

Stel je voor dat daar een stuk of 10 van die kinders samen zitten zonder toezicht _O-
Neuh, dat zie ik ook niet gebeuren, vandaar mijn badjasje-oplossing! ;)
  donderdag 25 november 2021 @ 01:34:00 #254
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328263
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt.
Als je weet dat dat niet werkt, dan moet diegene zich laten testen om even te helpen.

Ik vind het nogal egoïstisch van ouders die dit flikken en dus hun eigen belang en recalcitrantie niet opzij kunnen zetten voor zoiets belangrijks dat je kind z'n hoofd boven water kan houden.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328265
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:33 schreef capricia het volgende:

[..]
En niet je schoenen vergeten.
Dat verhaal heb ik al bij zoveel mensen gelezen inmiddels. _O-
Wat een tragiek he?! :') :D
  donderdag 25 november 2021 @ 01:35:10 #256
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328266
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet iedereen wordt geweigerd.
Gelukkig niet. Maar dat maakt het nog niet correct.
pi_202328270
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Wat een tragiek he?! :') :D
Net als dat verhaal van die overleden achterneef..tientallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328281
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:35 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Gelukkig niet. Maar dat maakt het nog niet correct.
Nee. Dat maakt het zeker niet correct. Maatschappelijk niet. Maar ook als ouder niet, om je prioriteiten zo te leggen.
Dit is geen win-win, om het maar zo te zeggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 01:42:30 #259
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328284
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:34 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Als je weet dat dat niet werkt, dan moet diegene zich laten testen om even te helpen.

Ik vind het nogal egoïstisch van ouders die dit flikken en dus hun eigen belang en recalcitrantie niet opzij kunnen zetten voor zoiets belangrijks dat je kind z'n hoofd boven water kan houden.
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action, Ikea whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger als in het zwembad.

En laat nou net dat zwembad voor heel wat mensen veel belangrijker zijn dan die Action....
  donderdag 25 november 2021 @ 01:46:21 #260
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328288
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:42 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger dan in het zwembad.
Mee eens hoor, maar dan nog kunnen zwembaden hier niks aan doen. Beleid van de overheid.

En ik zal mijn kinderen altijd voorop zetten. Altijd. En als dat betekent dat ik elke dinsdag een test moet doen, zodat mijn kinderen naar zwemles kunnen, dan doe ik dat. Want zwemles is van levensbelang.

En al die jankverhalen over dat kinderen nat buiten worden gezet.. dat ouders buiten een tent gaan neerzetten.. dat ze ruzie zoeken met baliemedewerkers.. daar heb ik echt 0,0 sympathie voor. Sterker nog, ik verafschuw zulke mensen. Dat zijn mensen die hun eigenbelang voor hun kinderen zetten. Zijn ook vaak hele domme mensen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328294
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:42 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action, Ikea whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger als in het zwembad.

En laat nou net dat zwembad voor heel wat mensen veel belangrijker zijn dan die Action....
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.

En je hebt alleen het kind daarmee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 01:54:10 #262
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202328301
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.

En je hebt alleen het kind daarmee.
Dat is nog het erge.
  donderdag 25 november 2021 @ 01:54:38 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328303
Nog niks bekend over wat het OMT heeft besproken, he? Morgen moet er toch wel het een en ander duidelijk gaan worden. Tenzij ze de maatregelen vrijdag pas ter plekke gaan verzinnen :+
pi_202328304
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:46 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Mee eens hoor, maar dan nog kunnen zwembaden hier niks aan doen. Beleid van de overheid.

En ik zal mijn kinderen altijd voorop zetten. Altijd. En als dat betekent dat ik elke dinsdag een test moet doen, zodat mijn kinderen naar zwemles kunnen, dan doe ik dat. Want zwemles is van levensbelang.

En al die jankverhalen over dat kinderen nat buiten worden gezet.. dat ouders buiten een tent gaan neerzetten.. dat ze ruzie zoeken met baliemedewerkers.. daar heb ik echt 0,0 sympathie voor. Sterker nog, ik verafschuw zulke mensen. Dat zijn mensen die hun eigenbelang voor hun kinderen zetten. Zijn ook vaak hele domme mensen.
:')
Sow, mijn WTF-momentje-van-de-dag komt vroeg deze dag. :s)
Die kende ik nog niet! Damn...
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.

En je hebt alleen het kind daarmee.
Dit ja.
Op school van mijn jongste (middelbare!) waren vorig jaar een paar ouders die principieel tegen een mondkapje waren. Zo principieel dat hun kroost een uitzondering kregen van de school. Eentje was een vriendje van mijn zoon en dat jochie was er stokongelukkig mee, want hij moest het steeds verdedigen als hij er weer eens op aangesproken werd. -O-
pi_202328306
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:54 schreef Tijn het volgende:
Nog niks bekend over wat het OMT heeft besproken, he? Morgen moet er toch wel het een en ander duidelijk gaan worden. Tenzij ze de maatregelen vrijdag pas ter plekke gaan verzinnen :+
Ik was ook aan het wachten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 02:00:06 #266
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328309
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik was ook aan het wachten.
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?
pi_202328310
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?
Kan niks vinden in ieder geval. :N
  donderdag 25 november 2021 @ 02:01:09 #268
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_202328311
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Zit die op zwemles dan? :?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
:{w Zichzelf respecterende ouders leren hun kinderen zwemmen voor ze vijf jaar zijn.
Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is.. :P
are we infinite or am I alone
  donderdag 25 november 2021 @ 02:02:33 #269
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202328314
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Kan niks vinden in ieder geval. :N
\_o_/

Dan ga ik wel naar bed B-)
pi_202328317
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?
Die Illy was vanavond op tv. Dus die was dan niet bij het spoedberaad. En die schijnt qua kampen in het OMT tegen een schoolsluiting geweest te zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328319
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
:{w Zichzelf respecterende ouders leren hun kinderen zwemmen voor ze vijf jaar zijn.
Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is.. :P
Hoho. :{w Babyzwemmen en ouder/kind-zwemmen beleefd hier! 8-)
Waterrattenfamilie heb je dus! :D
pi_202328320
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
:{w Zichzelf respecterende ouders leren hun kinderen zwemmen voor ze vijf jaar zijn.
Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is.. :P
Das hockey hier. :D
Om het even overigens. Omdat er geen enkele ouder mee mag. En een keepers outfit een factor 10 ten opzichte van een zwembroek is. In ingewikkeldheid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328321
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
\_o_/

Dan ga ik wel naar bed B-)
Nee joh.... dan weet je het morgenvroeg pas.. -O-
pi_202328322
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Die Illy was vanavond op tv. Dus die was dan niet bij het spoedberaad. En die schijnt qua kampen in het OMT tegen een schoolsluiting geweest te zijn.
Scherp. ^O^
pi_202328326
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:06 schreef Za het volgende:
Germany 73.000.
Ja. Bizar hè.
Dat zijn bijna onze cijfers. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328331
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:06 schreef Za het volgende:
Germany 73.966.
Euw.... dat ziet er daar ook niet zo best uit, nee. :N
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
pi_202328332
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:07 schreef capricia het volgende:

Ja. Bizar hè.
Dat zijn bijna onze cijfers. :{
Overal om ons heen.

Zelfs het wonder van Portugal inmiddels alweer 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
pi_202328334
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:10 schreef Za het volgende:

[..]
Overal om ons heen.

Zelfs het wonder van Portugal 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
En het VK. Wat denk je daarvan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 25 november 2021 @ 02:13:19 #280
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328336
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:10 schreef Za het volgende:

[..]
Overal om ons heen.

Zelfs het wonder van Portugal inmiddels alweer 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen?

Ik bedoel, dat de vaccins de transmissie niet stoppen was al wel duidelijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328338
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:11 schreef capricia het volgende:

En het VK. Wat denk je daarvan?
Al maanden stabiel hoog, dagelijks zo'n 1000 opnames.
pi_202328340
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:13 schreef Za het volgende:

[..]
Al maanden stabiel hoog, dagelijks zo'n 1000 opnames.
Denk je dat groepsimmumiteit mogelijk is? Bedoel het VK lijkt stabiel te zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202328341
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:13 schreef DonDruiper het volgende:

Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen?

Ik bedoel, dat de vaccins de transmissie niet stoppen was al wel duidelijk.
Ik heb geen idee, ze zijn pas net begonnen met de uitbraak.
pi_202328348
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 02:14 schreef capricia het volgende:

Denk je dat groepsimmumiteit mogelijk is? Bedoel het VK lijkt stabiel te zijn.
Ik denk dat dat onmogelijk is.

De patronen wereldwijd komen niet meer met elkaar overeen, zonder logische verklaring.
Bv Florida vs UK, of Zuid Afrika vs UK.
Daar duurde het een week of 7, in de UK nu al 5 maanden oid.

[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 25-11-2021 02:28:33 ]
pi_202328558
Hendrick Streeck over 2G:

De 2G-regel houdt in dat niet-gevaccineerde mensen nog minder dan voorheen worden getest omdat ze worden uitgesloten van bepaalde activiteiten. We willen gewoon weten waar de infecties plaatsvinden en geïnfecteerde mensen zo snel mogelijk in beeld hebben.

Met de 2G-regeling geeft men de gevaccineerden een vals gevoel van veiligheid.
Een gevaccineerde persoon zal zich zelden laten, zelfs als ze milde verkoudheidsverschijnselen hebben.

Als gevolg hiervan zijn we dan in een slechtere positie om het infectieproces te begrijpen dan een paar maanden geleden.

Kortom, als het aantal infecties zo hoog is als heden, moeten we terug naar het punt waarop iedereen moet worden getest - gevaccineerd of niet gevaccineerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 25-11-2021 05:24:54 ]
pi_202328577
Eerst lekker met z’n allen BLACK FRIDAY shoppen!!!
Lekker graaien en ruziemaken in oa een Bijenkorf, mediamarkt enzo.
Goed voor de groepsimmuniteit!
  donderdag 25 november 2021 @ 05:58:16 #287
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328632
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 05:18 schreef Za het volgende:
Hendrick Streeck over 2G:

De 2G-regel houdt in dat niet-gevaccineerde mensen nog minder dan voorheen worden getest omdat ze worden uitgesloten van bepaalde activiteiten. We willen gewoon weten waar de infecties plaatsvinden en geïnfecteerde mensen zo snel mogelijk in beeld hebben.

Met de 2G-regeling geeft men de gevaccineerden een vals gevoel van veiligheid.
Een gevaccineerde persoon zal zich zelden laten, zelfs als ze milde verkoudheidsverschijnselen hebben.

Als gevolg hiervan zijn we dan in een slechtere positie om het infectieproces te begrijpen dan een paar maanden geleden.

Kortom, als het aantal infecties zo hoog is als heden, moeten we terug naar het punt waarop iedereen moet worden getest - gevaccineerd of niet gevaccineerd.
Ja, dit is een mooi voorbeeld van de boel omdraaien. :')

Met 2G bescherm je juist de ongevaccineerden. Immers, ze komen minder in aanraking met mensen die besmettelijk zouden kunnen zijn en hebben daardoor dus minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 25 november 2021 @ 06:05:18 #288
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_202328639
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 05:28 schreef quirina het volgende:
Eerst lekker met z’n allen BLACK FRIDAY shoppen!!!
Lekker graaien en ruziemaken in oa een Bijenkorf, mediamarkt enzo.
Goed voor de groepsimmuniteit!
Dat soort dagen legt wel bloot wat zich nou écht in het hoofd van mensen af speelt.

Meer dan schijnheilige gesprekjes met een of andere reporter op locatie, voor EditieNL of zo.
pi_202328646
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 05:58 schreef DonDruiper het volgende:

Ja, dit is een mooi voorbeeld van de boel omdraaien. :')

Met 2G bescherm je juist de ongevaccineerden. Immers, ze komen minder in aanraking met mensen die besmettelijk zouden kunnen zijn en hebben daardoor dus minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen.
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar besmet is, in veelvoud.
  donderdag 25 november 2021 @ 06:10:33 #290
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328649
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:09 schreef Za het volgende:

[..]
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar er besmet is, in veelvoud.
Ja, dat hebben we nu inderdaad prima in kaart. Je moet er niet aan denken dat we daar het overzicht in verliezen zeg.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328675
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:10 schreef DonDruiper het volgende:

Ja, dat hebben we nu inderdaad prima in kaart. Je moet er niet aan denken dat we daar het overzicht in verliezen zeg.
Nu is het te laat idd.
De QR code was in feite 2G light-medium, we kunnen inmiddels zien waar het toe geleid heeft, zowel hier als bv in Duitsland.
pi_202328680
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:09 schreef Za het volgende:

[..]
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar besmet is, in veelvoud.
Niet dat het zoveel brengt, want als ze niet op de ene plek besmet worden is het wel op een andere plek.

Na 2 jaar is men daar nog niks wijzer geworden dan dat besmettingen plaats vinden daar waar mensen zich treffen, vooral thuis.
  donderdag 25 november 2021 @ 06:24:33 #293
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328683
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:20 schreef Za het volgende:

[..]
Nu is het te laat idd.
De QR code was in feite 2G light-medium, we kunnen inmiddels zien waar het toe geleid heeft, zowel hier als bv in Duitsland.
Nee, de QR was een 3G. Dus mét ongevaccineerde mensen gemixt met eventueel besmettelijke gevaccineerde mensen.

De overheid heeft dus gefaald in het beschermen van mensen die niet gevaccineerd willen worden en dat is 1 van de redenen dat we in deze shitshow zitten.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328691
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:05 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Dat soort dagen legt wel bloot wat zich nou écht in het hoofd van mensen af speelt.

Meer dan schijnheilige gesprekjes met een of andere reporter op locatie, voor EditieNL of zo.
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
  donderdag 25 november 2021 @ 06:31:12 #295
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328695
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:29 schreef quirina het volgende:

[..]
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
Ja dat kun je wel weer helemaal uittekenen hé..

VEEL TE DRUK
1,5 METER WERD NIET OVERAL AANGEHOUDEN

We zijn 600 dagen verder, maar geen dag verder.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328696
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:29 schreef quirina het volgende:

[..]
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
Beelden met rijen voor de mediamarkt, déjà vu is compleet.
pi_202328700
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:24 schreef Jed1Gam het volgende:

Niet dat het zoveel brengt, want als ze niet op de ene plek besmet worden is het wel op een andere plek.
Dat is ook zo. Maar wanneer er bv 3 medewerkers van de Bijenkorf asymptomatisch positief testen, kun je voorkomen dat het hele afdelingen of verdiepingen daar gaat betreffen.
Zonder testen gaat het dan door zo'n heel bedrijf (want weinig medewerkers in de leeftijd van 80plus) en daarna de cliënten die hun grootouders weer besmetten, etc.
Waar is relevant.

quote:
Na 2 jaar is men daar nog niks wijzer geworden dan dat besmettingen plaats vinden daar waar mensen zich treffen, vooral thuis.
En zelfs dat is nog maar de vraag.
  donderdag 25 november 2021 @ 06:34:43 #298
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328702
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:32 schreef Za het volgende:

[..]
Dat is ook zo. Maar wanneer er bv 3 medewerkers van de Bijenkorf asymptomatisch positief testen, kun je voorkomen dat het hele afdelingen of verdiepingen daar gaat betreffen.
Zonder testen gaat het dan door zo'n heel bedrijf (want weinig medewerkers in de leeftijd van 80plus) en daarna de cliënten die hun grootouders weer besmetten, etc.
Waar is relevant.
[..]
En zelfs dat is nog maar de vraag.
Of je stapt af van de testmaatschappij en je haalt een prikje, zodat de kans op ziekenhuisopname erg klein wordt.

Wat vind je daarvan, beste Za.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202328705
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:24 schreef DonDruiper het volgende:

Nee, de QR was een 3G. Dus mét ongevaccineerde mensen gemixt met eventueel besmettelijke gevaccineerde mensen.

De overheid heeft dus gefaald in het beschermen van mensen die niet gevaccineerd willen worden en dat is 1 van de redenen dat we in deze shitshow zitten.
Maar toch vooral omdat besmette gevaccineerden ongetest in polonaise door het land konden.
  donderdag 25 november 2021 @ 06:37:07 #300
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202328708
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 06:35 schreef Za het volgende:

[..]
Maar toch vooral omdat besmette gevaccineerden ongetest in polonaise door het land konden.
Klopt. En daar liepen dan weer ongevaccineerde mensen tussen.

Met 2G bescherm je dus die mensen.
Zuiger van het FOK!-OMT
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')