![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Nee, je verplaatsen buiten je eigen bubbeltje is denk ik iets waar je wel voor past waarschijnlijk.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus moeten we daar als maatschappij maar jaar in, jaar uit, eindeloos geld in pompen? Nah..pas ik voor.
Omdat het vorige keer niet hartstikke goed ging.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:17 schreef bianconeri het volgende:
Bij Op1 ook weer zo'n dom vrouwtje over scholen. Zit alleen maar te janken dat ze het zelf helemaal niet aan kan zonder naar school te kunnen, maar toch wel goed kan redden hoor zonder!
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?
haal je de plannen van maart 2020 uit de kast.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bij Nieuwsuur zeiden ze dat er met een scenario als dit nooit rekening is gehouden. Er liggen geen plannen voor een nieuwe lockdown, men was juist bezig met het afschaffen van maatregelen. Totaal verbijsterd zijn ze.
Laten we daarom beginnen met die situatie nu te destabiliseren.quote:
[..]
Opzich... dat "werkvolk" zijn tevens de ouders van die volgende generatie, en die hebben er dus ook baat bij dat papa en/of mama een baan hebben en ze kunnen opgroeien in een financieel stabiel gezin.
Ja, dat is ook een probleem, dat begrijp ik wel. Het LCPS zou dat moeten coördineren, maar ziekenhuizen zeggen gewoon "nee, we hebben geen plek". En dat is misschien ook wel zo, want zij hebben ook hun eigen patiënten te bedienen, maar toch.quote:
[..]
Nee Limburg is aan het verzuipen, maar ik begreep dat er ook nog wel ziekenhuizen zijn die wel ruimte zouden kunnen maken om hen te helpen, maar voorrang geven aan hun reguliere zorg. Daar gaat het dan wel mis natuurlijk.
Ik weet ook niet of het LCPS genoeg daadkracht heeft om de spreiding echt af te dwingen.
Ik zie en ken genoeg bubbels om te weten dat dit een teer onderwerp is.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Nee, je verplaatsen buiten je eigen bubbeltje is denk ik iets waar je wel voor past waarschijnlijk.
Mwah, nu de shit echt aan is zullen er nog genoeg lieden komen die ineens alle moreel verheven praat over grondrechten, zorg en wat dies meer zij opzij zetten voor puur rendementsdenken.quote:
[..]
Ik zie en ken genoeg bubbels om te weten dat dit een teer onderwerp is.
Aantal medewerkers in de horeca: ~550.000 mensenquote:
[..]
Het aantal kostwinners werkzaam in de horeca is laag.
Veelal studenten en 0-uren contracten.
Aantal leveringen voor horeca per jaar: ~2,6 miljoen leveringen
Het sluiten van de horeca zal gigantische impact hebben op de werkgelegenheid (ineens zijn er ~550.000 extra mensen die een baan zoeken), de transportsector, toeleveranciers (food/non-food), uitbaters, verhuurders, maar ook op gemeenten (belastinginkomsten e.d.)
Je onderschat echt hoe groot de impact is.
Maar dat is ook heel lastig. Als de dokter van dienst zegt: ‘ik kan er hier max 15 hebben, anders kan ik geen zorg meer leveren op een aanvaardbaar niveau’ ga jij dan vanuit je kantoor 100 kilometer verderop toch die 16e sturen? Dat is nogal wat natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat is ook een probleem, dat begrijp ik wel. Het LCPS zou dat moeten coördineren, maar ziekenhuizen zeggen gewoon "nee, we hebben geen plek". En dat is misschien ook wel zo, want zij hebben ook hun eigen patiënten te bedienen, maar toch.
Ik weet ook niet of het LCPS genoeg daadkracht heeft om de spreiding echt af te dwingen.
Dit vraag ik mij ook af idd, ik lees al maanden in mijn regio dat de besmettingscijfers torenhoog zijn en de ziekenhuizen het lastig hebben. Vaag allemaal ditquote:
Aan de reacties te zien sta je gelukkig alleen met dit soort denkbeelden.quote:
[..]
Ik zie en ken genoeg bubbels om te weten dat dit een teer onderwerp is.
Niet essentiele sectoren eindeloos, jaar in jaar uit, laten bestaan van belastinggeld is best een discussie waard.quote:
[..]
Mwah, nu de shit echt aan is zullen er nog genoeg lieden komen die ineens alle moreel verheven praat over grondrechten, zorg en wat dies meer zij opzij zetten voor puur rendementsdenken.
https://www.npostart.nl/op1/24-11-2021/POW_05148074
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.quote:
[..]
Aan de reacties te zien sta je gelukkig alleen met dit soort denkbeelden.
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!quote:
[..]
Aantal medewerkers in de horeca: ~550.000 mensen
Aantal leveringen voor horeca per jaar: ~2,6 miljoen leveringen
Het sluiten van de horeca zal gigantische impact hebben op de werkgelegenheid (ineens zijn er ~550.000 extra mensen die een baan zoeken), de transportsector, toeleveranciers (food/non-food), uitbaters, verhuurders, maar ook op gemeenten (belastinginkomsten e.d.)
Je onderschat echt hoe groot de impact is.
Maar nog even los van het verdelingsvraagstuk: de totale bezetting gaat gewoon als een raket omhoog. Al sinds begin oktober. Dan kún je als kabinet toch niet verrast zijn over de situatie?quote:
[..]
Ik zou het er denk ik ook moeilijk mee hebben als de persoon die aangewezen is om de spreiding te regelen zegt: "Zit nog in de bandbreedte, komt goed, geen code zwart" maar onder hem veel onrust is kun je ook niet publiekelijk Kuipers afvallen.
Nogmaals: er is feitelijk niks nieuws gebeurd de afgelopen dagen. Niks dat niet al weken aan de gang is.
Had men dan echt een magische daling verwacht? Op basis waarvan?
Frappant dat je nu al spreekt van een eindeloze situatie.quote:
[..]
Niet essentiele sectoren eindeloos, jaar in jaar uit, laten bestaan van belastinggeld is best een discussie waard.
Waarom hebben we het nu over 5 jaar eigenlijk? Was dat onderdeel van de discussie? Dan heb ik die gemistquote:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Waar las je datquote:
[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!
Gelukkig ben jij de alwetende vanuit je eigen bubbeltje wat wel en niet essentieel is.quote:
[..]
Niet essentiele sectoren eindeloos, jaar in jaar uit, laten bestaan van belastinggeld is best een discussie waard.
Want jij bent de samenleving. Is het niet?Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.quote:
[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!
Ja dat moeten we inderdaad als het zo lang gaat duren.quote:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Beetje Python schrijven kan iedereen wel lerenquote:
[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!
Dan doen we het naar het onderwijs... want 'ach en wee de kiddo's, en volgende generaties' en zulks.quote:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Die scholen, die gaan natuurlijk dan ook mee in die mallemolen elk jaar. Lockdowns, sluitingen... Hoe gaan we precies met belastinggeld het onderwijs... het 'nieuwe' onderwijs, welteverstaan, precies helpen. Ik lees namelijk dat ook dat allemaal kommer en kwel is, hoe het nu is geregeld.
Nee dat moet je zeker niet doen. Heeft geen enkele zin en is economisch echt het domste wat je kunt doen.quote:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Maar je kunt die mensen ook niet zomaar laten vallen. Je moet dat goed afhechten.
In dit topic vanmiddag...quote:
"Nou, hij komt toch je kant op!" en dan snel de verbinding verbrekenquote:
[..]
Maar dat is ook heel lastig. Als de dokter van dienst zegt: ‘ik kan er hier max 15 hebben, anders kan ik geen zorg meer leveren op een aanvaardbaar niveau’ ga jij dan vanuit je kantoor 100 kilometer verderop toch die 16e sturen? Dat is nogal wat natuurlijk.
Buiten het feit dat ik vorig jaar in oktober ben gaan samenwonen is mijn leven en dat van m'n vriendin sinds het begin van de pandemie best wel het bekende "eat, work, sleep, repeat" geworden. In een normaal jaar kijk je uit naar en verheug je je op zaken als vakanties, carnaval, een weekendje weg, een tentfeest of een concert enz. en het wegvallen van die ijkpunten maakt van het leven best wel een sleur.quote:
[..]
Uit het eerste halfjaar van 2021 kan ik weinig hoogtepunten noemen, maar daar hoort absoluut mijn weekendje weg begin mei naar Antwerpen tussen. Dat was mijn eerste avond zorgeloos bij de kroeg sinds september en dat voelde je.
Geluk is ook essentieel, en zeker voor de jongere generatie zul je daar initiatieven dmv horeca en evenementen voor moeten blijven aanbieden.
De situatie is ook nog nooit zo ernstig geweest. Het is een opeenstapeling van problemen die nu over elkaar heen rollen.quote:
Stemming op tv lijkt nog nooit zo slecht te zijn geweest.
Voor de domste vergelijking van de dag moet u bij D66 zijn.
Ik weet niet of dat het domste is. Als het echt zo is dat de horeca in de winter vrijwel niet bestaat, zoals strandtenten zal het volgend jaar gewoon duurder worden om te overleven. Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker gesteld heeft ben je het als samenleving verplicht om die te helpen.quote:
[..]
Nee dat moet je zeker niet doen. Heeft geen enkele zin en is economisch echt het domste wat je kunt doen.
Maar je kunt die mensen ook niet zomaar laten vallen. Je moet dat goed afhechten.
Ik weet nog wel ergens een 25tonner die je ook kan huren. Een Kalmar. Machtig apparaat. Maar denk dat die het zelfs niet gaat redden in 1 ritje.quote:
[..]
En daar ben ik dan weer verbijsterd over.
Ik denk dat de parlementaire enquêtecommissie vast een heftruck kan gaan huren voor het vervoer van hun rapport.
Er is toch geen endgame, of wel?quote:
[..]
Waarom hebben we het nu over 5 jaar eigenlijk? Was dat onderdeel van de discussie? Dan heb ik die gemist
Of waar leg jij de grens..
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?
Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.
Als ik ziekenhuisdirecteur was gooide ik de ambulancepoort dicht. Zo ga je niet met elkaar om.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
"Nou, hij komt toch je kant op!" en dan snel de verbinding verbreken
Daarom ben ik geen ziekenhuisdirecteur.
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.quote:
[..]
Ik weet niet of dat het domste is. Als het echt zo is dat de horeca in de winter vrijwel niet bestaat, zoals strandtenten zal het volgend jaar gewoon duurder worden om te overleven. Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker gesteld heeft ben je het als samenleving verplicht om die te helpen.
Juist. Uitkopen. Of afkopen. Gewoon netjes. Wat ik al de hele tijd zeg. Maar dat is kennelijk heel lastig voor een aantal mensen.quote:
[..]
Nee dat moet je zeker niet doen. Heeft geen enkele zin en is economisch echt het domste wat je kunt doen.
Maar je kunt die mensen ook niet zomaar laten vallen. Je moet dat goed afhechten.
Precies, gewoon allemaal omscholen.quote:
[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.
We kunnen stoppen met steun aan niet essentiële sectoren wanneer die sectoren duidelijk beleid krijgen en de tijd/ruimte krijgen zich daaraan te houden. Als je spreekt over lange termijn vind ik het trouwens discutabel of die sectoren wel echt niet essentieel zijn.quote:
[..]
Er is toch geen endgame, of wel?
Of waar leg jij de grens..
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?
Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.
Bring that shit back one more time!quote:
Gooi die lockdown er maar snel weer in dj Mark.
Gewoon iedere leerling een laptop geven want, net als de horeca, klassikaal onderwijs is ten dode opgeschreven en het is zonde om in al die schoolgebouwen geld te blijven steken de komende jaren.quote:
[..]
Dan doen we het naar het onderwijs... want 'ach en wee de kiddo's, en volgende generaties' en zulks.
Die scholen, die gaan natuurlijk dan ook mee in die mallemolen elk jaar. Lockdowns, sluitingen... Hoe gaan we precies met belastinggeld het onderwijs... het 'nieuwe' onderwijs, welteverstaan, precies helpen. Ik lees namelijk dat ook dat allemaal kommer en kwel is, hoe het nu is geregeld.
Nee. Dat zijn we niet.quote:
[..]
Ik weet niet of dat het domste is. Als het echt zo is dat de horeca in de winter vrijwel niet bestaat, zoals strandtenten zal het volgend jaar gewoon duurder worden om te overleven. Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker gesteld heeft ben je het als samenleving verplicht om die te helpen.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.
Waarom denk je dat?
Ja maar ik hoor van alle ingewijden dat dat he-le-maal niet werkt. En dat we thans al een verloren generatie gekweekt hebben met dat nieuwe onderwijs.quote:
[..]
Gewoon iedere leerling een laptop geven want, net als de horeca, klassikaal onderwijs is ten dode opgeschreven en het is zonde om in al die schoolgebouwen geld te blijven steken de komende jaren.
Dat is niet lastig alleen jij gaat vanuit je eigen positie uit wat jij wel of niet essentieel vind in je leven. Zonder na te denken over de rest van de maatschappij of iets. Daar schuurt het.quote:
[..]
Juist. Uitkopen. Of afkopen. Gewoon netjes. Wat ik al de hele tijd zeg. Maar dat is kennelijk heel lastig voor een aantal mensen.
Wie zijn 'we'?quote:
[..]
Nee. Dat zijn we niet.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.
Waarom denk je dat?
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?quote:
[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.
De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.
Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over 14bio.
Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.
Grafiekjes van het RIVM?quote:
[..]
Maar nog even los van het verdelingsvraagstuk: de totale bezetting gaat gewoon als een raket omhoog. Al sinds begin oktober. Dan kún je als kabinet toch niet verrast zijn over de situatie?
Nogmaals: er is feitelijk niks nieuws gebeurd de afgelopen dagen. Niks dat niet al weken aan de gang is.
Had men dan echt een magische daling verwacht? Op basis waarvan?
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.quote:
[..]
Precies, gewoon allemaal omscholen.
Lantaaropsteker en IC-verpleger...quote:
[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.
Daarom zei ik ook: "Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker heeft gesteld"quote:
[..]
Nee. Dat zijn we niet.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.
Waarom denk je dat?
Dus: Tot de overheid duidelijke kaders gesteld heeft waarin ze kunnen opereren en ze de tijd, ruimte en geld heeft gegeven om de sector weer zijn eigen broek op te laten houden.
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.quote:
[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?
De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.
Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over
Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.
Conclusie: het is makkelijk lullen vanaf de zijlijn. Zelf zitten de mensen die dat soort dingen er zo te makkelijk uitkramen er wss warmpjes bij en hebben weinig realiteitszin op dit punt.quote:
[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?
De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.
Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over
Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.
Allemaal gewoon lekker laten werken voor, ja waarvoor eigenlijk, alle leuke dingen laten we afsterven want die zijn toch niet essentieel. De huidige generaties gaan maar mens-erger-je-niet spelen 's avonds en in het weekend.quote:
[..]
Precies, gewoon allemaal omscholen.
Kan mijn zoon over 10 jaar een nextgen kroeg beginnen.
Hmm... laat dat blindstaren op de H. Economie nu net de reden zijn dat we in deze debiele situatie zitten.quote:
[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.
Als dat een realistisch perspectief is prima, mist dat binnen aanvaardbare tijd kan. Maar ik voorzie dat een niet onaanzienlijk deel van de horecasector dat niet gaat trekken.quote:
[..]
Daarom zei ik ook: "Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker heeft gesteld"
Dus: Tot de overheid duidelijke kaders gesteld heeft waarin ze kunnen opereren en ze de tijd, ruimte en geld heeft gegeven om de sector weer zijn eigen broek op te laten houden.
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...quote:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.quote:
[..]
Dat is niet lastig alleen jij gaat vanuit je eigen positie uit wat jij wel of niet essentieel vind in je leven. Zonder na te denken over de rest van de maatschappij of iets. Daar schuurt het.
Horeca is er practisch gezien al sinds het begin der mensheid. Dat het daar nu slecht gaat komt alleen door keuzes van een overheid.quote:
[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.
Daarbij gaan we niet voor eeuwig met dit zitten. Ergens is de validiteit van de maatregelen ten einde en gaan we ook weer naar horeca.
Als vanouds.
Ik hoor steeds meer mensen om meer overheidsbemoeienis roepen. Mensen die zichzelf eerst rechts en liberaal noemden.quote:
[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...
.Daarom: hoe gaan we met dat belastinggeld dat 'we beter aan onderwijs en onze kinderen kunnen besteden' het onderwijs Nieuwe Stijl verbeteren?quote:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
Want nogmaals: ik hoor hier nogal eens dat dat niet werkt, die nieuwe stijl.
Nouja, jij noemde verpleegkundige, arts, politieagent etc. Ik durf te wedden dat het gros van de horecamedewerkers niet geschoold is voor één van die sectoren, al is 't alleen maar omdat ze dan waarschijnlijk in die sector zouden werken.quote:
[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.
Ik denk eerder dat de kosten hoger zijn. Tot ze ongeschoold zijn hebben ze recht op een uitkering, ze krijgen ineens allerlei toeslagen.
Er wordt hier echt onderschat hoe groot die impact zal zijn.
Is dat die kerel die met piepjonge stagiaires neukt?quote:
[ twitter ]
Voor de domste vergelijking van de dag moet u bij D66 zijn.
Ga je er nu lekker een dooddoener ingooien?quote:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
En die zal er ook echt wel weer zijn. Het is geen hoogquote:
[..]
Horeca is er practisch gezien al sinds het begin der mensheid. Dat het daar nu slecht gaat komt alleen door keuzes van een overheid.
Daarbij gaan we niet voor eeuwig met dit zitten. Ergens is de validiteit van de maatregelen ten einde en gaan we ook weer naar horeca.
Als vanouds.
technologische industrie hè.
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Dan worden ze schoonmaker, kassier, monteur, timmerman weet ik het wat. Daar ging het niet om. Overal zijn tekorten.quote:
[..]
Nouja, jij noemde verpleegkundige, arts, politieagent etc. Ik durf te wedden dat het gros van de horecamedewerkers niet geschoold is voor één van die sectoren, al is 't alleen maar omdat ze dan waarschijnlijk in die sector zouden werken.
Die uitkering krijgen ze nu de facto ook, hij heet NOW…quote:Ik denk eerder dat de kosten hoger zijn. Tot ze ongeschoold zijn hebben ze recht op een uitkering, ze krijgen ineens allerlei toeslagen.
Groot, maar dat geldt voor jou optie ook.quote:Er wordt hier echt onderschat hoe groot die impact zal zijn.
Ja, zou dat het zijn? Constant hopen dat het nu wel echt snel gaat dalen?quote:
Maar hoe groot is de kans dat dat binnen een redelijke termijn gaat gebeuren. Dat overheidsoptreden is immers gerechtvaardigd, ik verwijs naar de situatie in de ziekenhuizen. Als we toegaan naar seizoenshoreca (ik hoop van harte van niet overigens, maar ik vrees er wel voor) dan zal een aanzienlijk deel gewoon niet levensvatbaar zijn.quote:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Dat kun je toch niet tot in de eeuwigheid van belastinggeld in de lucht houden? Dat is toch niet redelijk?
Kan jij iets beters verzinnen?quote:
[..]
Ja, zou dat het zijn? Constant hopen dat het nu wel echt snel gaat dalen?
De grafiekjes bleven maar opgeschoven worden.
Jaap functie elders.
Uiteindelijk? Volgens mij zag ik half maart al de eerste oproepen om iedereen maar te laten sterven, want "dit gaat allemaal behoorlijk in de papieren lopen zo"quote:
Nou ja, ik zei vorig jaar al... uiteindelijk wordt ook deze crisis gewoon een ordinaire centen-kwestie.
En dan bedoel ik dus maart 2020, he
Al we dit nog jarenlang blijven doen is dat gewoon "the great reset" die uitgevoerd wordt en als gevolg daarvan worden jij, ik en al onze niet tot de happy few behorende medeburgers tot werkmieren omgeturnd.quote:
[..]
Er is toch geen endgame, of wel?
Of waar leg jij de grens..
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?
Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.
Ja, tuurlijk, die sociaal-darwinisten heb je altijd. Het worden er alleen straks een beetje meer. Het begint wat te lang te duren, allemaal. En dan is een of andere wildvreemde 80+er irrelevant. En vooral te duur.quote:
[..]
Uiteindelijk? Volgens mij zag ik half maart al de eerste oproepen om iedereen maar te laten sterven, want "dit gaat allemaal behoorlijk in de papieren lopen zo"
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.quote:
[..]
Dan worden ze schoonmaker, kassier, monteur, timmerman weet ik het wat. Daar ging het niet om. Overal zijn tekorten.
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.quote:Die uitkering krijgen ze nu de facto ook, hij heet NOW…
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.quote:Groot, maar dat geldt voor jou optie ook.
Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengenquote:
[..]
Kan jij iets beters verzinnen?
Jaap functie elders.
Maar wat wil jij dan? Tientallen jaren een sector aan het staatsinfuus houden? (Uitgaand van een doemscenario)quote:
[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.
Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.
Hoe lang stel je dit voor?quote:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Of de dvd collectie met het beste van Ab Osterwaus.quote:
[..]
Allemaal gewoon lekker laten werken voor, ja waarvoor eigenlijk, alle leuke dingen laten we afsterven want die zijn toch niet essentieel. De huidige generaties gaan maar mens-erger-je-niet spelen 's avonds en in het weekend.
Kan mijn zoon over 10 jaar een nextgen kroeg beginnen.
Onzin.quote:
[..]
Al we dit nog jarenlang blijven doen is dat gewoon "the great reset" die uitgevoerd wordt en als gevolg daarvan worden jij, ik en al onze niet tot de happy few behorende medeburgers tot werkmieren omgeturnd.
Nouja, dit zei ik natuurlijk net ook in een post richting capricia. Geef de sector duidelijke richtlijnen en beleidsregels om zich aan te houden, geef ze de kans om die transitie te doen (en waar nodig de financiële steun) en geef ze (bijvoorbeeld) 2 seizoenen om dat te doen.quote:
[..]
Maar hoe groot is de kans dat dat binnen een redelijke termijn gaat gebeuren. Dat overheidsoptreden is immers gerechtvaardigd, ik verwijs naar de situatie in de ziekenhuizen. Als we toegaan naar seizoenshoreca (ik hoop van harte van niet overigens, maar ik vrees er wel voor) dan zal een aanzienlijk deel gewoon niet levensvatbaar zijn.
Dat kun je toch niet tot in de eeuwigheid van belastinggeld in de lucht houden? Dat is toch niet redelijk?
Alle horeca die eind 2023 nog niet omgevormd is kiest er zelf voor te overleven op oude voet, met alle risico's van dien. Rest van de horeca zal zich echt wel aangepast hebben. Dat gaat uit van de situatie dat we niet meer terug gaan naar het model van voor de pandemie, wat me heel onwaarschijnlijk lijkt.
Dat is volgens mij waar het mis gaat. Zowel jij als capricia spreken steeds van 'tot in de eeuwigheid'. Alsof we vanaf nu elke winter 6 maanden thuis moeten gaan zitten omdat corona rondwaart. Dat lijkt me echt niet.
Je vergeet iets; teken het voornemen om per 1 november alle maatregelen af te schaffen ook nog ff in.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen
[ afbeelding ]
Dat is nog tot daar aan toe, maar dat meelmonderige 'denk aan de volgende generaties!' ge-emo maakt het allemaal nog net wat onverteerbaarder.quote:
[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.
Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.
Daarbij, hoe serieus moet je deze 'hoeders van het komend leven' nemen als ze het leven wat er al is zien als een economisch kosten- en batenplaatje dat net zo lang bestaansrecht heeft zolang de balans niet negatief doorslaat. Stel Farizeeërs.
Capricia vindt het nieuwe onderwijs prima denk ik, zeeën van tijd om de kinderen thuis les te geven / te begeleiden.quote:
[..]
Daarom: hoe gaan we met dat belastinggeld dat 'we beter aan onderwijs en onze kinderen kunnen besteden' het onderwijs Nieuwe Stijl verbeteren?
Want nogmaals: ik hoor hier nogal eens dat dat niet werkt, die nieuwe stijl.
In tegenstelling tot een groot deel van Nederland die geen zeeën van tijd hebben.
Die sector, laten we de kroeg nemen, bestaat sinds de 17e eeuw. Je kan dat lekker makkelijk wegdoen als niet belangrijk als je er zelf geen enkele behoefte aan hebt.quote:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Ik kom erg graag in de kroeg maar heb gelukkig verder op alle gebieden ook een leven ernaast waar ik baal als ik er niet meer naar toe kan maar ik het verder wel kan thuis overleven. Maar de kroeg is ook van oudsher een plek waar mensen komen voor het sociale contact en menselijkheid die dat verder niet echt hebben. Niet iedereen heeft zin om permanent op een forumpje te posten en zijn voldoening uit te halen.
Voor velen is dat echt wel een belangrijk contactmoment. Omdat ze misschien anders in halve isolatie hadden gezeten en het levert ook weer vriendschappen op buiten de kroeg.
Maar goed. Sommige mensen hier denken het allemaal heel goed te weten en snappen ook naar eigen zeggen de maatschappij.
Die mag je er zelf bij verzinnenquote:
[..]
Je vergeet iets; teken het voornemen om per 1 november alle maatregelen af te schaffen ook nog ff in.
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.quote:
[..]
Nouja, dit zei ik natuurlijk net ook in een post richting capricia. Geef de sector duidelijke richtlijnen en beleidsregels om zich aan te houden, geef ze de kans om die transitie te doen (en waar nodig de financiële steun) en geef ze (bijvoorbeeld) 2 seizoenen om dat te doen.
Alle horeca die eind 2023 nog niet omgevormd is kiest er zelf voor te overleven op oude voet, met alle risico's van dien. Rest van de horeca zal zich echt wel aangepast hebben. Dat gaat uit van de situatie dat we niet meer terug gaan naar het model van voor de pandemie, wat me heel onwaarschijnlijk lijkt.
Dat is volgens mij waar het mis gaat. Zowel jij als capricia spreken steeds van 'tot in de eeuwigheid'. Alsof we vanaf nu elke winter 6 maanden thuis moeten gaan zitten omdat corona rondwaart. Dat lijkt me echt niet.
Ik denk dat ik hun verbijstering eigenlijk ook het meest verontrustende van het hele verhaal vind.quote:
[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen
[ afbeelding ]
Blijkbaar zijn de vaccins toch niet het wondermiddel.quote:
[..]
De situatie is ook nog nooit zo ernstig geweest. Het is een opeenstapeling van problemen die nu over elkaar heen rollen.
Ik geloof best dat (bijna) alles een economisch kosten- en batenplaatje heeft, maar dat moet niet direct de boventoon voeren. En als dat het geval is moet je de berekening wel volledig maken, met alle directe en indirecte effecten ervan, aan beide kanten.quote:
[..]
Dat is nog tot daar aan toe, maar dat meelmonderige 'denk aan de volgende generaties!' ge-emo maakt het allemaal nog net wat onverteerbaarder.
Daarbij, hoe serieus moet je deze 'hoeders van het komend leven' nemen als ze het leven wat er al is zien als een economisch kosten- en batenplaatje dat net zo lang bestaansrecht heeft zolang de balans niet negatief doorslaat.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik ben er op dit moment bang voor dat de samenleving voor mijn kinderen straks minder goed is dan dat deze voor mij was. Grotendeels doordat nu ondoordachte keuzes gemaakt worden, aan alle kanten van het spectrum.
Ik wil wel eens een compilatie zien van elke keer dat hij een slok wijn neemt op tv, dat wordt denk ik een zit van 3 maanden.quote:
[..]
Of de dvd collectie met het beste van Ab Osterwaus.
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"quote:
[..]
Ik denk dat ik hun verbijstering eigenlijk ook het meest verontrustende van het hele verhaal vind.
Een kok met een spatel achter de boefjes aanquote:
[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.
Als je elke winter een flink aantal sectoren moet sluiten heb je veel grotere problemen dan de financiële. Dat zal mentaal ook zijn weerslag hebben op mensen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.
Maargoed, daarom zei ik ook tot eind 2023 in mijn post.
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.
Nou nee, het is echt paniekvoetbal.quote:
[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"
Basisinkomen.quote:
[..]
Als je elke winter een flink aantal sectoren moet sluiten heb je veel grotere problemen dan de financiële. Dat zal mentaal ook zijn weerslag hebben op mensen met alle gevolgen van dien.
Maargoed, daarom zei ik ook tot eind 2023 in mijn post.
Goede vergelijkingquote:
[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.
Jij denkt dat dat hier anders is? Dat ik niet geniet van de kroeg of van het lunchen of uit eten? Damn..quote:
[..]
Die sector, laten we de kroeg nemen, bestaat sinds de 17e eeuw. Je kan dat lekker makkelijk wegdoen als niet belangrijk als je er zelf geen enkele behoefte aan hebt.
Ik kom erg graag in de kroeg maar heb gelukkig verder op alle gebieden ook een leven ernaast waar ik baal als ik er niet meer naar toe kan maar ik het verder wel kan thuis overleven. Maar de kroeg is ook van oudsher een plek waar mensen komen voor het sociale contact en menselijkheid die dat verder niet echt hebben. Niet iedereen heeft zin om permanent op een forumpje te posten en zijn voldoening uit te halen.
Voor velen is dat echt wel een belangrijk contactmoment. Omdat ze misschien anders in halve isolatie hadden gezeten en het levert ook weer vriendschappen op buiten de kroeg.
Maar goed. Sommige mensen hier denken het allemaal heel goed te weten en snappen ook naar eigen zeggen de maatschappij.
En jij denkt dat met een nette uitkoopregeling er nooit meer horeca is?
Bizar.
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.quote:
Niet lang, maar eindeloos; er is nl. een onuitputtelijke bron van nieuwe tachtigers. Door iedereen de helft van zijn of haar leven op te hokken gaan we nooit groepsimmuniteit voor mekaar krijgen. Uiteindelijk ga je op een punt komen dat lockdowns meer schade aanrichten in een veel groter deel van de bevolking dan dat ze bij een klein deel van de bevolking aan gezonde levensjaren opleveren.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, die sociaal-darwinisten heb je altijd. Het worden er alleen straks een beetje meer. Het begint wat te lang te duren, allemaal. En dan is een of andere wildvreemde 80+er irrelevant. En vooral te duur.
Ik pleit dan ook niet voor lockdowns, ik pleit voor opschaling.quote:
[..]
Niet lang, maar eindeloos; er is nl. een onuitputtelijke bron van nieuwe tachtigers. Door iedereen de helft van zijn of haar leven op te hokken gaan we nooit groepsimmuniteit voor mekaar krijgen. Uiteindelijk ga je op een punt komen dat lockdowns meer schade aanrichten in een veel groter deel van de bevolking dan dat ze bij een klein deel van de bevolking aan gezonde levensjaren opleveren.
Zeer interessant. Zeker nu.quote:
Als je naar de grafieken van het RIVM kijgt, en dan met name die van de briefings, zie je eigenlijk dat dit gewoon voorspeld was.quote:
Je kan dan twee conclusies trekken.
Ten eerste worden de briefings niet goed genoeg gevolgd door de leden van de Tweede Kamer en/of van Dissel kan (bewust) niet goed uitleggen. Dit heb ik een paar dagen geleden hier al aangekaart. Je kon dit eind oktober zien aankomen. Een oplettende kamerlid had dit toen al kunnen zien.
Ten tweede wordt de overheid niet goed genoeg ingelicht en is het OMT niet meer geloofwaardig. Ze zijn al hun geloofwaardigheid verloren, zowel voor maatregelen toevoegen als afschaffen.
Die houding van continu in paniek zijn komt het kabinet wel goed uit, vind ik. Ze lijken er ook weinig aan te doen om het te voorkomen bij de volgende "onverwachte" ontwikkeling.quote:
[..]
Nou nee, het is echt paniekvoetbal.
Als het nou allemaal nieuw was, ok. Maar dit is inmiddels de zoveelste keer dat dit gebeurt. Nu kennen we het spelletje toch wel?
Maar dan kreeg je altijd het "Denk aan je oma" argument. Men durfde nooit een beroep te doen op de eigen verantwoordelijkheid van de oudere generatie of daarom te vragen. Bovendien konden die nooit meer doen want die leven al 2 jaar als een monnik.quote:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.
Maar dat zou dus bewust nalatig betekenen.quote:
[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"
Ik wil dat niet denken, hoewel het wel in me opgekomen is.
Het is toch ook van de pot gerukt dat ze geen enkel plan hadden voor als het toch niet volgens het grafiekje ging? Of desnoods in de tussentijd toen ze zagen dat het niet volgens hun grafiekje ging?
Ik vind het een hele dikke middenvinger naar de zorg. Zij hebben met de gevolgen te dealen. Dit komt zowel uitbreiding van het personeel als het behouden ervan niet ten goede.
Die van buiten komende invloed vind ik wel heel iets anders. Die zijn ingehaald door innovaties en automatisering, niet doordat de overheid gezegd heeft: Laat die sector maar stikken.quote:
[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.
De bingo avond op de IC afdeling kan ook gezellig zijn hoor.quote:
[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.quote:
[..]
Die van buiten komende invloed vind ik wel heel iets anders. Die zijn ingehaald door innovaties en automatisering, niet doordat de overheid gezegd heeft: Laat die sector maar stikken.
Of we gaan mensen niet de helft van het jaar (en dus hun leven) in hun huis opsluiten omdat er in Nederland maar vijf IC bedden voor 18 miljoen inwoners beschikbaar zijn en het vvd66 regime nu eenmaal geen zin heeft om dat tot een acceptabel aantal op te hogen.quote:
[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.
Je bedoelt die overheid die de zorg stelselmatig heeft verwaarloosd?quote:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
Duizendmaal dit...quote:
[..]
Of we gaan mensen niet de helft van het jaar (en dus hun leven) in hun huis opsluiten omdat er in Nederland maar vijf IC bedden voor 18 miljoen inwoners beschikbaar zijn en het vvd66 regime nu eenmaal geen zin heeft om dat tot een acceptabel aantal op te hogen.
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.quote:
[..]
Als je naar de grafieken van het RIVM kijgt, en dan met name die van de briefings, zie je eigenlijk dat dit gewoon voorspeld was.
Je kan dan twee conclusies trekken.
Ten eerste worden de briefings niet goed genoeg gevolgd door de leden van de Tweede Kamer en/of van Dissel kan (bewust) niet goed uitleggen. Dit heb ik een paar dagen geleden hier al aangekaart. Je kon dit eind oktober zien aankomen. Een oplettende kamerlid had dit toen al kunnen zien.
Ten tweede wordt de overheid niet goed genoeg ingelicht en is het OMT niet meer geloofwaardig. Ze zijn al hun geloofwaardigheid verloren, zowel voor maatregelen toevoegen als afschaffen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.
Dat idee had ik het eerste half jaar. Maar nu al lang niet meer.
Dat geldt voor de horeca, dat geldt voor scholen. Dat geldt voor heel veel.
Ja, in oktober liepen alle cijfers buiten hun modellenquote:
[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.
In november zat alles weer netjes in het midden. Modellen aanpassen is niks nieuws, maar als je bijna twee jaar modellen gebruikt die keer op keer heel fout zitten moet je toch een keer toegeven dat je gewoon slecht bent in je werk.Dus het idee is gewoon maar geld in pompen en mensen die daar hun vakgebied van hebben gemaakt met een zak geld af te schepen dat ze dan maar wat anders moeten gaan doen. En dat noemen we dan 'een nette afkoopregeling'. Mensen die hun hart en passie in hun zaak hebben liggen.quote:
[..]
Jij denkt dat dat hier anders is? Dat ik niet geniet van de kroeg of van het lunchen of uit eten? Damn..
En jij denkt dat met een nette uitkoopregeling er nooit meer horeca is?
Bizar.
En dan met Bizar eindigen.
Tsjah.
Maar dan zouden we nu een miljoenmiljard longcovid kortjakjes hebben.quote:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.
Kun je dan niet beter significant investeren in de zorg? Stel nu dat je die 14 miljard die we net noemden in de zorg pompt in plaats van in omscholing en de horeca gewoon laat bestaan. Naast die extra investering investeer je significant in verbetering, automatisering, zorginnovaties en het welzijn van je personeel. Dan heb je én de horeca in leven gehouden én de zorg verbeterd.quote:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
Ik weet nog niet of ik het dapper vind dat je er serieus op reageert. Nog even een nachtje over slapen.quote:
[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.
Nou moet wel gezegd worden dat die bandbreedte sowieso vrij groot was, en dat men in vorige iteraties de situatie standaard te ernstig inschatte.quote:
[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.
Dat de bandbreedte zo groot was, en het er tóch buiten liep, maakt het alleen maar erger.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou moet wel gezegd worden dat die bandbreedte sowieso vrij groot was, en dat men in vorige iteraties de situatie standaard te ernstig inschatte.
Of het slecht in je werk is, weet ik nog niet eens.quote:
[..]
Ja, in oktober liepen alle cijfers buiten hun modellen
Kennelijk vallen de ziekenhuisopnames flink tegen. Maar goed, dat zie je toch ook al weken aankomen?
Dan doe je daar toch wat mee?
Ik snap dat langs het randje scheren zonder plan B niet.
quote:
:format(jpeg)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/49493993/this-is-fine.0.jpg)
Ja, maar dat is weer moeilijk en lastig en duurt lang en zo. Dus beginnen onze bestuurders er niet aan, want lastig is voor anderen. Daar zouden onfeilbare bestuurders als zij zich helemaal niet bezig mee hoeven te houden.quote:
[..]
Ik pleit dan ook niet voor lockdowns, ik pleit voor opschaling.
Waar haal je het personeel vandaan? Die zitten gesubsidieerd duimen te draaien.quote:
[..]
Kun je dan niet beter significant investeren in de zorg? Stel nu dat je die 14 miljard die we net noemden in de zorg pompt in plaats van in omscholing en de horeca gewoon laat bestaan. Naast die extra investering investeer je significant in verbetering, automatisering, zorginnovaties en het welzijn van je personeel. Dan heb je én de horeca in leven gehouden én de zorg verbeterd.
Neuh, geeft gewoon aan dat het model sowieso niet heel nauwkeurig is. De vorige keren werd de situatie flink overschat.quote:
[..]
Dat de bandbreedte zo groot was, en het er tóch buiten liep, maakt het alleen maar erger.
Ziekteverzuim of zelfs mensen die ophouden als zorgmedewerker zullen alleen nog maar oplopen.
Aan de andere kant: bijna 70% van de mensen op de IC is niet gevaccineerd. Het is geen wondermiddel als je het niet neemt, nee.quote:
[..]
Blijkbaar zijn de vaccins toch niet het wondermiddel.
Jammer dat het alleen bij dat zeggen blijft...quote:
[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.quote:
[..]
Maar dan kreeg je altijd het "Denk aan je oma" argument. Men durfde nooit een beroep te doen op de eigen verantwoordelijkheid van de oudere generatie of daarom te vragen. Bovendien konden die nooit meer doen want die leven al 2 jaar als een monnik.
Dan kunnen we babbelen wat we willen maar alleen de minister VWS bepaalt of dat zwart dan zo is.
Helaasquote:
[..]
Aan de andere kant: bijna 70% van de mensen op de IC is niet gevaccineerd. Het is geen wondermiddel als je het niet neemt, nee.
. waar kan ik die cijfers vinden van wie er op de ic’s liggen?Probleem is dat wij, typisch Nederlands, geen keuzes kunnen maken.quote:
[..]
Maar dan zouden we nu een miljoenmiljard longcovid kortjakjes hebben.
Je kan het rond laten gaan onder jongeren, maar dan krijg je als tegenargument "ja, maar de jongeren gaan ook op visite bij hun (groot)ouders, dus dat kan niet". Je zou ook kunnen zeggen dat men gewoon even hun verantwoordelijkheid moet nemen en niet langs ouderen moet gaan met klachten.
Je kan vaccinatieplicht instellen, maar dan krijg je als tegenargument dat de overheid niet mag bepalen wat iemand met zijn of haar lichaam doet.
Je kan 2G instellen, maar dan krijg je als tegenargument dat het discriminerend is, terwijl het gewoon een keuze is die de mensen zelf kunnen maken.
Je kan ouderen en zwakkeren op hun verantwoordlijkheid aanspreken, maar dat boeit ze geen kut.
Combineer dat met een overheid dat in bijna twee jaar tijd geen enkele keer een stap extra heeft gezet om dingen voor te zij en je zit iedere keer weer met een "ramp" en prachtig beleid zoals paar uur eerder horeca sluiten en mondkapjes dragen in de winkel.
Nou pooh hey.
Daadkracht van een dodo.
Jew
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.quote:
[..]
Waar haal je het personeel vandaan? Die zitten gesubsidieerd duimen te draaien.
Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Sorry en sorryquote:
Ik hoop echt dat dit de laatste serieuze golf wordt.
Ziekteverzuim of zelfs mensen die ophouden als zorgmedewerker zullen alleen nog maar oplopen.
(Not so sorry)
Niet vandaag, maar wel ongeveer een jaar geleden, op z'n minst.quote:
[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.
Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.quote:
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Mja, de kans lijkt me groter dat men als gevaccineerde een kind besmet dan andersom op dit momentquote:
[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.
.Jij doet een Koningin Wilhelminaatje.quote:
Het RIVM houdt dat bij: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:
[..]
Helaas
Pagina 6
Ik wilde voorkomen dat ik opmerkingen kreeg over exponentieel enzoquote:
[..]
Niet vandaag, maar wel ongeveer een jaar geleden, op z'n minst.
Maargoed, eens. Ik weet niet wat er tot nu toe gedaan wordt, maar het lijkt vooralsnog niet voldoende te zijn.
Een afvallige!quote:
Pek en veren!
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.quote:
[..]
Ik wilde voorkomen dat ik opmerkingen kreeg over exponentieel enzo
Maargoed, eens. Ik weet niet wat er tot nu toe gedaan wordt, maar het lijkt vooralsnog niet voldoende te zijn.
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.quote:
[..]
Dus het idee is gewoon maar geld in pompen en mensen die daar hun vakgebied van hebben gemaakt met een zak geld af te schepen dat ze dan maar wat anders moeten gaan doen. En dat noemen we dan 'een nette afkoopregeling'. Mensen die hun hart en passie in hun zaak hebben liggen.
En dan met Bizar eindigen.
Tsjah.
Precies.quote:
Als het code zwart is en jij je niet hebt willen laten vaccineren, dan moet dat gewoon consequenties hebben
Ik denk dat, op een paar redteam zerocovidwappies na, vrijwel iedereen liever bereid is het risico op overlijden door corona te nemen en normaal te kunnen leven dan de helft van de rest van zijn of haar leven in een lockdown door te moeten brengen.quote:
[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden".quote:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze. Ze hadden ook kunnen besparen op huisvesting, investeren in optimalisatie van de werkprocessen en redundant werk weghalen etc.
Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.quote:
[..]
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.quote:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.quote:
[..]
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.
Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen
Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.quote:
[..]
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden"
Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze.
Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.
En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.quote:
[..]
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.
Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.quote:
[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.
Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.
Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.
Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.quote:
[..]
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.
En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.
Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
Ik reageer ook niet meer. Op horeca posts. Voor nu.quote:
[..]
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.
Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.
Het is dan ook straks lockdown via MSM media, en niet anders eigenlijk.quote:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
5? er is geen hele maand geweest waar er geen beperkingen waren voor de horeca/evenementen.quote:
[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.
Bizar als je er over nadenkt. En nu zijn ze straks alweer 2 weken dicht zonder enig effect.
Het OMT is niet te machtig. De overheid verschuilt zich veel te veel achter het OMT en de adviezen.quote:
[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
Ze kunnen prima beslissen die adviezen volledig naast zich neer te leggen ter kennisgeving, en ze er op aan te spreken als ze zich misdragen in de media. Maar in plaats daarvan worden fifties nu via de media uitgevochten, hele verkeerde gang van zaken als je het mij vraagt.
Liever vandaag dan morgen.quote:
[..]
Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.
Dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. De kosten stijgen alleen maar, maar dalen nergens. Je maakt mij niet wijs dat er geen verbeteringen mogelijk zijn om patiëntmonitoring makkelijker te maken, administratieoverhead weg kunt nemen en ga zo maar door, daar zijn echt grote stappen in te maken.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.
Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.
Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.
Voorbeeld is huisvesting. In de dichtstbijzijnde stad voor mij staat het ziekenhuis tegen het stadscentrum aan. Dat was vroeger een logische plek, maar is nu een gigantisch drukke verkeersader die ook nog eens op hele dure grond staat. Is dat nog steeds de beste plek voor dat ziekenhuis?
Wat ook een ding is, en waar niemand over spreekt, is de hoge pensioenafdracht in de zorg. Vandaag ontving ik een mail dat deze weer wordt verhoogd. Net zoals vorig jaar.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.
Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen
Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...
Alle loonsverhogingen - die best ok zijn - gaan op aan pensioenpremies.
Blij dat ik mijn laatste premie in december aan PfzW afdraag
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.quote:
[..]
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.
Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Maar is de eerste vraag dan niet of er reden is om zoiets aan te nemen? Lijkt mij persoonlijk niet.quote:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.quote:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.quote:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).quote:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.
GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.
PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".
FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.
Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.
Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.
... dus tsja.
Het is wel dat breder dan dit.quote:
[..]
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.
Nou, aanvankelijk niet. Maar het wordt wel anders naarmate het langer gaat duren, ja.quote:
[..]
Het is wel dat breder dan dit.
Ow joh, geen paniek hier hoor.quote:
[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.
Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.
Wij gaan echt niet veranderen.
Het is opmerkelijk dat een PvdA hier niet van kan profiteren.quote:
[..]
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).
CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.
GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.
PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".
FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.
Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.
Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.
... dus tsja.
Maar ja. Echt aansprekend is Ploumen niet.
Dat roep ik als linkse stemmer dan ook al zeker sinds pak 'm beet 2012.quote:
[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.
Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.
Ja, alle kiezers zijn ineens heel positief over overheidssteun als ze zelf degenen zijn die klappen krijgen. Zolang het alleen uitkeringsgerechtigden zijn is het een ander verhaal.quote:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Van pandemie naar endemie is geen binair proces natuurlijk, en deels zelfs subjectief, en zoiets duurt toch al gauw een paar jaar, nu langer omdat we de verspreiding interrumperen.quote:
[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.
Hoewel ik verafschuw van Capricia vindt/zegt kan ik in haar redenering wel meegaan. Als je van mening bent dat bij elke kuch en dwarse scheet hele sectoren voor vele jaren (deels) gesloten moet worden dan moet je kijken hoe je deze op een nette manier gaat saneren. Hebben we in het verleden ook gedaan met asbest, kolenmijnen in z-limburg en zo zijn er tal van andere sectoren.
Hoofdvraag is hoelang je de beperkingen wil gaan opleggen. Maar als bijvoorbeeld de denklijn van pak'm beet een Atje Kuiken neemt dan is het heel redelijk om langzaam aan te gaan nadenken over een sanering.
Dat is niet het probleem. De kosten voor het runnen van een ziekenhuis zijn een veelvoud van de investering ervan. Een paar miljoen extra om het wat luxe te geven zie je niet terug op een afschrijving over 30 of 50 jaar.quote:
[..]
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.
Daarmee zeg ik niet dat het goed is overigens.
Groepsimmuniteit is niet en nu is het virus weg. Groepsimmuniteit is dynamisch wat zorgt dat er wel elk jaar mensen besmet raken en in het ziekenhuis komen maar dat het behap baar blijft. RSV bijvoorbeeld is gewoon groepsimmuniteit voor maar toch liggen er elk jaar kinderen ervoor in het ziekenhuis. Alleen op een gegeven moment is iedereen die besmettelijk was wel besmet geweest en gaat het virus weer weg. Alleen zijn die pieken dan minder hoog en zwaar dan wat we nu zien. Zoek de berichten maar op over volle ziekenhuizen van RSV op van voor corona elk jaar waren ze alleen niemand interesseerde het een ruk omdat het behap baar was.quote:
[..]
Ow joh, geen paniek hier hoor.
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakkenquote:
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".
Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.
Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.
Wij gaan echt niet veranderen.
Ervoor of erna? of beide?quote:Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken
"De staat" is idioot beleid aan het uitvoeren en neemt elke individuele verarantwoordelijkheid weg, met nog een waarschuwing (feitelijk meer een aankondiging) op nog meer restrictief beleid. Dat kan je toch niet "neoliberaal" noemen, het hele leven wordt nu bepaald door "de staat". Kan je prima vinden natuurlijk, want godverhoede dat je een virus oploopt, maar bon.quote:
[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.
Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.
Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.
Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.
Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.quote:
Ben gvd geen schoonmaker
wat een hoop getwitterquote:
Gaat ook niet goed bij de wijkverpleging.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiënt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.quote:
[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken
Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...
Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuisquote:
[..]
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.
Ben gvd geen schoonmaker
Eens, zonder nuance.quote:
Wat mij betreft is het saneren van sectoren nog lang niet nodig en niet van toepassing.
Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.
Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.
Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.
Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiëren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.quote:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Dus niet nutteloos.
Gedver, hopelijk weet je niet wie het zijn. Je zou ze nooit meer een hand kunnen geven of hen in gedachten seirues kunnen nemen.quote:
[..]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiënt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.
Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...
Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.quote:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.
Thuis niet. Maar openbaar toilet wel, altijd vochtig wcpapier, zodanig dat mijn vingers niet het oppervlak raken.quote:
[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?quote:
[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.
Dus niet nutteloos.
WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.quote:
[..]
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouwquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?
WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???
Dat zegt het OMT ook.quote:
[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.
Dus niet nutteloos.
Vooral bij het heropenen van sectoren kan 2G een goed instrument zijn.
Niet om een absurd hoge viruscirculatie naar beneden te brengen.
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Eens, zonder nuance.
Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiëren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.
Donna Druiper!quote:
[..]
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouw
De PvdA had genoeg zetels gehad om het erdoor te krijgen, toch?quote:
[..]
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.
Maar ook die zijn niet voor.
En waarom zou je, met deze aantallen? Leidt alleen maar naar nog meer aanmodderen en twee weken afwachten.
Dat is het grote probleem op dit moment tunnelvisie op 1 probleem en denken dat je dat alleen maar kan oplossen met 1 oplossing.quote:
[..]
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.
Haha ik zie opeens een beeld voor me..quote:
Tjahm is net zoiets als dat sommigen opperen het leger in te zetten. Zijn overwegend mensen, die, uh, hoe zeg ik dat netjes, je niet liever op een ic zietquote:
Als die horecamedewerkers nou eens op de IC zouden gaan werken, dat zou pas helpen
Wat kun je van een bril oplopen, als hij uiterlijk schoon is en je er niet met je tengels aanzit?quote:
[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?quote:
[..]
Tjahm is net zoiets als dat sommigen opperen het leger in te zetten. Zijn overwegend mensen, die, uh, hoe zeg ik dat netjes, je niet liever op een ic ziet
Ja natuurlijk helpt dat iets. Ik denk dat het marginaal is. Rekenmodellen zijn leuk maar falen al 2 jaar. Er zijn geen ongevaccineerde (maar niet-besmette) mensen meer in dezelde ruimte. Maar hoeveel gaat het opleveren? Gaat het ons redden? Neigt dit naar gedwongen vaccinatie?quote:
[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.
Dus niet nutteloos.
Doe dan 1G. Duidelijkheid voor iedereen. Dan zijn er er zo vanaf.
https://newsmonkey.be/inf(...)hallenge-ziekenhuis/quote:Op donderdag 25 november 2021 01:04 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Wat kun je van een bril oplopen, als hij uiterlijk schoon is en je er niet met je tengels aanzit?
Een gekte op Tiktok veroorzaken.
Oh PVDA ook?quote:
[..]
De PvdA had genoeg zetels gehad om het erdoor te krijgen, toch?
Maar ook die zijn niet voor.
En waarom zou je, met deze aantallen? Leidt alleen maar naar nog meer aanmodderen en twee weken afwachten.
Nouja, ik denk niet dat 2G het verschil gaat maken in de ziekenhuizen. Wel voor de economie.
Altijd nog liever 2G, dan weer complete sectoren sluiten.
ja, tijdelijk, en overwegend voor ongeschoolde of minimaal geschoolde zorgquote:
[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?
Vandaag bij op1 was er een man uit de thuiszorg die zei dat er heel wat mensen die nu solliciteren (want hun betalen de opleiding voor omscholen) die vroeger voor de KLM werkte.quote:
[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.quote:
[..]
Ja natuurlijk helpt dat iets. Er zijn nl. geen ongevaccineerde (maar niet-besmette) mensen meer in dezelde ruimte. Maar hoeveel gaat het opleveren? Gaat het ons redden? Neigt dit naar gedwongen vaccinatie?
Doe dan 1G. Duidelijkheid voor iedereen. Dan zijn er er zo vanaf.
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?quote:
[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.
Onmogelijk. Dan maar code zwart en de ziekenhuizen laten beveiligen door defensie en ME.quote:
[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.
Online bestellen of pickup. En voor de horeca testen idd. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?
quote:
[..]
Haha ik zie opeens een beeld voor me..
Dit ja.quote:
[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?
En dan ook nog je eerst zelf de wc-bril op moeten poetsen voor je gaat.
quote:
Moeilijk niet, belastend wel.quote:
[..]
Online bestellen of pickup. En voor de horeca testen idd. Zo moeilijk is het niet.
We gaan toch ook geen samples nemen van voeten en tenen om een zwembad te betreden, puur omdat het niet zo moeilijk is?
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.quote:
[..]
Oh PVDA ook?
Nouja, ik denk niet dat 2G het verschil gaat maken in de ziekenhuizen. Wel voor de economie.
Altijd nog liever 2G, dan weer complete sectoren sluiten.
Omdat ze iemand kennen wiens fiets gestolen is terwijl deze op slot stond.
quote:
Godverdomme man. Waarom ben je daar zo fel tegen?quote:
[..]
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.quote:
[..]
Moeilijk niet, belastend wel.
We gaan toch ook geen samples nemen van voeten en tenen om een zwembad te betreden, puur omdat het niet zo moeilijk is?
Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden
Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Omdat het nagenoeg nutteloos is, het probleem niet gaat verhelpen en oneerlijk is.quote:
[..]
Waarom ben je daar zo fel tegen?
QR code laten scannen voor het kakken.quote:
Hoe gaan we in de toekomst reageren op een heftig darmvirus? Allemaal bij klachten naar de GGD om even te bukken?
Hier spreek je jezelf wel wat tegen.quote:
[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.
Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden
Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Zo belastend is het toch ook niet als dat kind zichzelf om moet kleden?
In elk geval ben ik blij dat je erkend hoe potsierlijk het allemaal is.quote:
[..]
QR code laten scannen voor het kakken.
Nee hoor. Als mensen een prikje halen of even laten testen dan kun je gewoon je kind afdrogen en omkleden.quote:
[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.
Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden
Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Als je daar niet voor kiest ook prima, maar dan niet zeiken en janken.
Een kind van 4 jaar?quote:
[..]
Hier spreek je jezelf wel wat tegen.
Zo belastend is het toch ook niet als dat kind zichzelf om moet kleden?
Darmvirus? We verwachten ook nog de griep. Die grijpt ook om zich heen. Het worden denk ik echt lockdownachtige maatregelen.quote:
Hoe gaan we in de toekomst reageren op een heftig darmvirus? Allemaal bij klachten naar de GGD om even te bukken?
Juist. Ze hadden zich ook kunnen laten testen.quote:
[..]
Belastend is geen argument tijdens een pandemie.
Over zwembad gesproken, we weigeren mensen die hun kindje even willen omkleden voor de zwemles! Het moet toch niet gekker worden
Ja dat mag wel, maar dan voor iedereen.
Kwestie van prioriteiten.
Je zou ook kunnen stellen dat je dan zegt dat we allemaal buitengesloten moeten worden vanwege een groep die daar eigenlijk gewoon bewust voor kiest.quote:
[..]
Niet mee eens. Gooi alles maar dicht maar geen 2G. Slaat nergens op en sluit mensen nog meer buiten dan dat ze al gedaan worden. Levert niet het gewenste resultaat en is een maatregel voor de buhne. 1G of lockdown it is.
Je kan in redelijkheid ook stellen dat zo'n lockdown specifiek voor degenen moet zijn die ervoor kiest om zich niet te laten vaccineren. Maar goed, ik vind het allemaal niet zo vreselijk belangrijk of boeiend meer, de afgelopen anderhalf jaar heeft mij afdoende aangetoont dat er voor mij prima te leven is met corona (door het niet op te lopen dus)
Het is bizar. Was afgelopen weekend uit eten in een dampend restaurant. Mondkapje op naar de plee, bleek dat dat helemaal niet nodig was! Als je met 1000 man eenmaal binnen bent is het leven de lolquote:
[..]
In elk geval ben ik blij dat je erkend hoe potsierlijk het allemaal is.
Zit die op zwemles dan?quote:
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen!
Of tegelijkertijd verschillende tests: Oraal, nasaal, anaal, en nog wat samples van je voeten. Misschien ook wat hoofdhuid afnemen voor het geval daar geen schimmel zit.quote:
[..]
Darmvirus? We verwachten ook nog de griep. Die grijpt ook om zich heen. Het worden denk ik echt lockdownachtige maatregelen.
Over schimmels gesproken: kunnen we daar ook niets eens wat meer op testen?
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.quote:
[..]
Juist. Ze hadden zich ook kunnen laten testen.
Kwestie van prioriteiten.
Nee hoor. Mijn oudste had begin 6 jaar al A en B.quote:
[..]
Zit die op zwemles dan?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen!
Mijn middelste is 5 en mag bijna voor A.
Nee.quote:
[..]
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.
Als je gevaccineerd bent, dan mag je ook naar binnen.
Als je niet gevaccineerd bent, dan moet je je even laten testen. Dan kun je naar binnen.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Niet iedereen wordt geweigerd.quote:
[..]
Precies. Iedereen testen dan. Voor iedere zwemles iedere ouder naar de teststraat.
O, serieus? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Nee hoor. Mijn oudste had begin 6 jaar al A en B.
Mijn middelste is 5 en mag bijna voor A.
Hier mag je nog niet eens inschrijven voor het kind 6 is.
Check m'n avatar dan.
Nu nog ff een nick change naar DonnaDruiper aanvragen en je transitie is compleetquote:
Die stap vind ik nog lastig. Daar gaat tijd over heen.quote:
[..]
Nu nog ff een nick change naar DonnaDruiper aanvragen en je transitie is compleet
4 vrij jong en 5 is normaal. Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt. En al zeker niet bij het ophalen. Zie jij een kind van 4-5 al zelf afdrogen, badpak uit, kleren aan, alles inpakken en netjes vertrekken? Gaat niet gebeuren he.quote:
[..]
Zit die op zwemles dan?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen!
Stel je voor dat daar een stuk of 10 van die kinders samen zitten zonder toezicht
Snap ik, snap ik. Neem je tijd.quote:
[..]
Die stap vind ik nog lastig. Daar gaat tijd over heen.
En niet je schoenen vergeten.quote:
[..]
Zit die op zwemles dan?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Maar ook een kind van 4 jaar kan zichzelf aan- en uitkleden. Is op iedere basisschool die ik ken een vereiste om er naartoe te mogen.
Nat is het lastiger, maar goed, badjasje aan, snel in de warme auto en thuis afdouchen!
Dat verhaal heb ik al bij zoveel mensen gelezen inmiddels.
Neuh, dat zie ik ook niet gebeuren, vandaar mijn badjasje-oplossing!quote:
[..]
4 vrij jong en 5 is normaal. Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt. En al zeker niet bij het ophalen. Zie jij een kind van 4-5 al zelf afdrogen, badpak uit, kleren aan, alles inpakken en netjes vertrekken? Gaat niet gebeuren he.
Stel je voor dat daar een stuk of 10 van die kinders samen zitten zonder toezicht
Als je weet dat dat niet werkt, dan moet diegene zich laten testen om even te helpen.quote:
[..]
Maar ik kan je uit eerste hand vertellen dat dat echt niet werkt.
Ik vind het nogal egoïstisch van ouders die dit flikken en dus hun eigen belang en recalcitrantie niet opzij kunnen zetten voor zoiets belangrijks dat je kind z'n hoofd boven water kan houden.
Wat een tragiek he?!quote:
[..]
En niet je schoenen vergeten.
Dat verhaal heb ik al bij zoveel mensen gelezen inmiddels.
Gelukkig niet. Maar dat maakt het nog niet correct.quote:
[..]
Niet iedereen wordt geweigerd.
Net als dat verhaal van die overleden achterneef..tientallen.quote:
Nee. Dat maakt het zeker niet correct. Maatschappelijk niet. Maar ook als ouder niet, om je prioriteiten zo te leggen.quote:
[..]
Gelukkig niet. Maar dat maakt het nog niet correct.
Dit is geen win-win, om het maar zo te zeggen.
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action, Ikea whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger als in het zwembad.quote:
[..]
Als je weet dat dat niet werkt, dan moet diegene zich laten testen om even te helpen.
Ik vind het nogal egoïstisch van ouders die dit flikken en dus hun eigen belang en recalcitrantie niet opzij kunnen zetten voor zoiets belangrijks dat je kind z'n hoofd boven water kan houden.
En laat nou net dat zwembad voor heel wat mensen veel belangrijker zijn dan die Action....
Mee eens hoor, maar dan nog kunnen zwembaden hier niks aan doen. Beleid van de overheid.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger dan in het zwembad.
En ik zal mijn kinderen altijd voorop zetten. Altijd. En als dat betekent dat ik elke dinsdag een test moet doen, zodat mijn kinderen naar zwemles kunnen, dan doe ik dat. Want zwemles is van levensbelang.
En al die jankverhalen over dat kinderen nat buiten worden gezet.. dat ouders buiten een tent gaan neerzetten.. dat ze ruzie zoeken met baliemedewerkers.. daar heb ik echt 0,0 sympathie voor. Sterker nog, ik verafschuw zulke mensen. Dat zijn mensen die hun eigenbelang voor hun kinderen zetten. Zijn ook vaak hele domme mensen.
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik begrijp niet waarom een 2x 5 minuten zwembadbezoek als gevaarlijker wordt aangezien als bijvoorbeeld een supermarktbezoek. Of voor mijn part de slijterij, Action, Ikea whatever. Schijnbaar is het daar allemaal veel veiliger als in het zwembad.
En laat nou net dat zwembad voor heel wat mensen veel belangrijker zijn dan die Action....
En je hebt alleen het kind daarmee.
Dat is nog het erge.quote:
[..]
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.
En je hebt alleen het kind daarmee.
quote:
[..]
Mee eens hoor, maar dan nog kunnen zwembaden hier niks aan doen. Beleid van de overheid.
En ik zal mijn kinderen altijd voorop zetten. Altijd. En als dat betekent dat ik elke dinsdag een test moet doen, zodat mijn kinderen naar zwemles kunnen, dan doe ik dat. Want zwemles is van levensbelang.
En al die jankverhalen over dat kinderen nat buiten worden gezet.. dat ouders buiten een tent gaan neerzetten.. dat ze ruzie zoeken met baliemedewerkers.. daar heb ik echt 0,0 sympathie voor. Sterker nog, ik verafschuw zulke mensen. Dat zijn mensen die hun eigenbelang voor hun kinderen zetten. Zijn ook vaak hele domme mensen.
Sow, mijn WTF-momentje-van-de-dag komt vroeg deze dag.
Die kende ik nog niet! Damn...
Dit ja.quote:
[..]
Dit is uiteindelijk allemaal mierenneukerij. Zowel bij de ouder die zich zo opstelt als de regels die daar gelden.
En je hebt alleen het kind daarmee.
Op school van mijn jongste (middelbare!) waren vorig jaar een paar ouders die principieel tegen een mondkapje waren. Zo principieel dat hun kroost een uitzondering kregen van de school. Eentje was een vriendje van mijn zoon en dat jochie was er stokongelukkig mee, want hij moest het steeds verdedigen als hij er weer eens op aangesproken werd.
Ik was ook aan het wachten.quote:
Nog niks bekend over wat het OMT heeft besproken, he? Morgen moet er toch wel het een en ander duidelijk gaan worden. Tenzij ze de maatregelen vrijdag pas ter plekke gaan verzinnen
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?quote:
Kan niks vinden in ieder geval.quote:
[..]
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?
quote:
[..]
Zit die op zwemles dan?
Voor zover ik weet is zwemles vanaf 6 jaar omdat het daarvoor nog niet zoveel zin heeft. (Tenzij 'watervrij' maken.)
Zichzelf respecterende ouders leren hun kinderen zwemmen voor ze vijf jaar zijn. Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is..
\_o_/quote:
[..]
Kan niks vinden in ieder geval.
Dan ga ik wel naar bed
Die Illy was vanavond op tv. Dus die was dan niet bij het spoedberaad. En die schijnt qua kampen in het OMT tegen een schoolsluiting geweest te zijn.quote:
[..]
Ze houden de kaken stijf op elkaar. Of zouden ze er nog niet uit zijn?
Hoho.quote:
[..]
Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is..
Babyzwemmen en ouder/kind-zwemmen beleefd hier! 
Waterrattenfamilie heb je dus!
Das hockey hier.quote:
[..]
Misschien geen toeval dat wanneer mijn ouders een bekende van vroeger tegenkomen, het meestal iemand "van de zwemclub" of "van de waterpolo" is..
Om het even overigens. Omdat er geen enkele ouder mee mag. En een keepers outfit een factor 10 ten opzichte van een zwembroek is. In ingewikkeldheid.
Nee joh.... dan weet je het morgenvroeg pas..quote:
Scherp.quote:
[..]
Die Illy was vanavond op tv. Dus die was dan niet bij het spoedberaad. En die schijnt qua kampen in het OMT tegen een schoolsluiting geweest te zijn.
Ja. Bizar hè.quote:
Dat zijn bijna onze cijfers.
Euw.... dat ziet er daar ook niet zo best uit, nee.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Overal om ons heen.quote:
Ja. Bizar hè.
Dat zijn bijna onze cijfers.
Zelfs het wonder van Portugal inmiddels alweer 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
En het VK. Wat denk je daarvan?quote:
[..]
Overal om ons heen.
Zelfs het wonder van Portugal 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen?quote:
[..]
Overal om ons heen.
Zelfs het wonder van Portugal inmiddels alweer 3.773.
4x meer als toen ze als wonder werden uitgeroepen.
Ik bedoel, dat de vaccins de transmissie niet stoppen was al wel duidelijk.
Al maanden stabiel hoog, dagelijks zo'n 1000 opnames.quote:
Denk je dat groepsimmumiteit mogelijk is? Bedoel het VK lijkt stabiel te zijn.quote:
[..]
Al maanden stabiel hoog, dagelijks zo'n 1000 opnames.
Ik heb geen idee, ze zijn pas net begonnen met de uitbraak.quote:
Hoe gaat het daar in de ziekenhuizen?
Ik bedoel, dat de vaccins de transmissie niet stoppen was al wel duidelijk.
Ik denk dat dat onmogelijk is.quote:
Denk je dat groepsimmumiteit mogelijk is? Bedoel het VK lijkt stabiel te zijn.
De patronen wereldwijd komen niet meer met elkaar overeen, zonder logische verklaring.
Bv Florida vs UK, of Zuid Afrika vs UK.
Daar duurde het een week of 7, in de UK nu al 5 maanden oid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 25-11-2021 02:28:33 ]
De 2G-regel houdt in dat niet-gevaccineerde mensen nog minder dan voorheen worden getest omdat ze worden uitgesloten van bepaalde activiteiten. We willen gewoon weten waar de infecties plaatsvinden en geïnfecteerde mensen zo snel mogelijk in beeld hebben.
Met de 2G-regeling geeft men de gevaccineerden een vals gevoel van veiligheid.
Een gevaccineerde persoon zal zich zelden laten, zelfs als ze milde verkoudheidsverschijnselen hebben.
Als gevolg hiervan zijn we dan in een slechtere positie om het infectieproces te begrijpen dan een paar maanden geleden.
Kortom, als het aantal infecties zo hoog is als heden, moeten we terug naar het punt waarop iedereen moet worden getest - gevaccineerd of niet gevaccineerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 25-11-2021 05:24:54 ]
Lekker graaien en ruziemaken in oa een Bijenkorf, mediamarkt enzo.
Goed voor de groepsimmuniteit!
Ja, dit is een mooi voorbeeld van de boel omdraaien.quote:
Hendrick Streeck over 2G:
De 2G-regel houdt in dat niet-gevaccineerde mensen nog minder dan voorheen worden getest omdat ze worden uitgesloten van bepaalde activiteiten. We willen gewoon weten waar de infecties plaatsvinden en geïnfecteerde mensen zo snel mogelijk in beeld hebben.
Met de 2G-regeling geeft men de gevaccineerden een vals gevoel van veiligheid.
Een gevaccineerde persoon zal zich zelden laten, zelfs als ze milde verkoudheidsverschijnselen hebben.
Als gevolg hiervan zijn we dan in een slechtere positie om het infectieproces te begrijpen dan een paar maanden geleden.
Kortom, als het aantal infecties zo hoog is als heden, moeten we terug naar het punt waarop iedereen moet worden getest - gevaccineerd of niet gevaccineerd.
Met 2G bescherm je juist de ongevaccineerden. Immers, ze komen minder in aanraking met mensen die besmettelijk zouden kunnen zijn en hebben daardoor dus minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen.
Dat soort dagen legt wel bloot wat zich nou écht in het hoofd van mensen af speelt.quote:
Eerst lekker met z’n allen BLACK FRIDAY shoppen!!!
Lekker graaien en ruziemaken in oa een Bijenkorf, mediamarkt enzo.
Goed voor de groepsimmuniteit!
Meer dan schijnheilige gesprekjes met een of andere reporter op locatie, voor EditieNL of zo.
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar besmet is, in veelvoud.quote:
Ja, dit is een mooi voorbeeld van de boel omdraaien.
Met 2G bescherm je juist de ongevaccineerden. Immers, ze komen minder in aanraking met mensen die besmettelijk zouden kunnen zijn en hebben daardoor dus minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen.
Ja, dat hebben we nu inderdaad prima in kaart. Je moet er niet aan denken dat we daar het overzicht in verliezen zeg.quote:
[..]
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar er besmet is, in veelvoud.
Nu is het te laat idd.quote:
Ja, dat hebben we nu inderdaad prima in kaart. Je moet er niet aan denken dat we daar het overzicht in verliezen zeg.
De QR code was in feite 2G light-medium, we kunnen inmiddels zien waar het toe geleid heeft, zowel hier als bv in Duitsland.
Niet dat het zoveel brengt, want als ze niet op de ene plek besmet worden is het wel op een andere plek.quote:
[..]
De kern van wat hij zegt is dat je met 2G het zicht verliest op wie er waar besmet is, in veelvoud.
Na 2 jaar is men daar nog niks wijzer geworden dan dat besmettingen plaats vinden daar waar mensen zich treffen, vooral thuis.
Nee, de QR was een 3G. Dus mét ongevaccineerde mensen gemixt met eventueel besmettelijke gevaccineerde mensen.quote:
[..]
Nu is het te laat idd.
De QR code was in feite 2G light-medium, we kunnen inmiddels zien waar het toe geleid heeft, zowel hier als bv in Duitsland.
De overheid heeft dus gefaald in het beschermen van mensen die niet gevaccineerd willen worden en dat is 1 van de redenen dat we in deze shitshow zitten.
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!quote:
[..]
Dat soort dagen legt wel bloot wat zich nou écht in het hoofd van mensen af speelt.
Meer dan schijnheilige gesprekjes met een of andere reporter op locatie, voor EditieNL of zo.
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
Ja dat kun je wel weer helemaal uittekenen hé..quote:
[..]
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
VEEL TE DRUK
1,5 METER WERD NIET OVERAL AANGEHOUDEN
We zijn 600 dagen verder, maar geen dag verder.
Beelden met rijen voor de mediamarkt, déjà vu is compleet.quote:
[..]
Reken maar dat de pers gaat loeren hoe de Black Friday verloopt. De media “Shame” gaat roepen en vervolgens Rutte en de Jonge foei!
Daarna horen we nog weken dat de Black Friday een heel erg gevaar was.. Shame on you!
Dat is ook zo. Maar wanneer er bv 3 medewerkers van de Bijenkorf asymptomatisch positief testen, kun je voorkomen dat het hele afdelingen of verdiepingen daar gaat betreffen.quote:
Niet dat het zoveel brengt, want als ze niet op de ene plek besmet worden is het wel op een andere plek.
Zonder testen gaat het dan door zo'n heel bedrijf (want weinig medewerkers in de leeftijd van 80plus) en daarna de cliënten die hun grootouders weer besmetten, etc.
Waar is relevant.
En zelfs dat is nog maar de vraag.quote:Na 2 jaar is men daar nog niks wijzer geworden dan dat besmettingen plaats vinden daar waar mensen zich treffen, vooral thuis.
Of je stapt af van de testmaatschappij en je haalt een prikje, zodat de kans op ziekenhuisopname erg klein wordt.quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar wanneer er bv 3 medewerkers van de Bijenkorf asymptomatisch positief testen, kun je voorkomen dat het hele afdelingen of verdiepingen daar gaat betreffen.
Zonder testen gaat het dan door zo'n heel bedrijf (want weinig medewerkers in de leeftijd van 80plus) en daarna de cliënten die hun grootouders weer besmetten, etc.
Waar is relevant.
[..]
En zelfs dat is nog maar de vraag.
Wat vind je daarvan, beste Za.
Maar toch vooral omdat besmette gevaccineerden ongetest in polonaise door het land konden.quote:
Nee, de QR was een 3G. Dus mét ongevaccineerde mensen gemixt met eventueel besmettelijke gevaccineerde mensen.
De overheid heeft dus gefaald in het beschermen van mensen die niet gevaccineerd willen worden en dat is 1 van de redenen dat we in deze shitshow zitten.
Klopt. En daar liepen dan weer ongevaccineerde mensen tussen.quote:
[..]
Maar toch vooral omdat besmette gevaccineerden ongetest in polonaise door het land konden.
Met 2G bescherm je dus die mensen.
En ondergevaccineerden.quote:
Klopt. En daar liepen dan weer ongevaccineerde mensen tussen.