Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2311 #Code black mirror

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus moeten we daar als maatschappij maar jaar in, jaar uit, eindeloos geld in pompen? Nah..pas ik voor.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:17 schreef bianconeri het volgende:
Bij Op1 ook weer zo'n dom vrouwtje over scholen. Zit alleen maar te janken dat ze het zelf helemaal niet aan kan zonder naar school te kunnen, maar toch wel goed kan redden hoor zonder!
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Opzich... dat "werkvolk" zijn tevens de ouders van die volgende generatie, en die hebben er dus ook baat bij dat papa en/of mama een baan hebben en ze kunnen opgroeien in een financieel stabiel gezin.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:21 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Nee Limburg is aan het verzuipen, maar ik begreep dat er ook nog wel ziekenhuizen zijn die wel ruimte zouden kunnen maken om hen te helpen, maar voorrang geven aan hun reguliere zorg. Daar gaat het dan wel mis natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:23 schreef OProg het volgende:

[..]
Nee, je verplaatsen buiten je eigen bubbeltje is denk ik iets waar je wel voor past waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie en ken genoeg bubbels om te weten dat dit een teer onderwerp is.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Het aantal kostwinners werkzaam in de horeca is laag.
Veelal studenten en 0-uren contracten.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dat is ook een probleem, dat begrijp ik wel. Het LCPS zou dat moeten coördineren, maar ziekenhuizen zeggen gewoon "nee, we hebben geen plek". En dat is misschien ook wel zo, want zij hebben ook hun eigen patiënten te bedienen, maar toch.

Ik weet ook niet of het LCPS genoeg daadkracht heeft om de spreiding echt af te dwingen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:16 schreef Tijn het volgende: [..] Ik vraag me vooral af hoe bv Jaap van Dissel ze dan geïnformeerd heeft de afgelopen ~6 weken. De ziekenhuisbezetting gaat al sinds begin oktober als een raket omhoog in een vrijwel onveranderde lijn. Er is feitelijk niks deze week gebeurd dat niet al weken aan de hand is.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie en ken genoeg bubbels om te weten dat dit een teer onderwerp is.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mwah, nu de shit echt aan is zullen er nog genoeg lieden komen die ineens alle moreel verheven praat over grondrechten, zorg en wat dies meer zij opzij zetten voor puur rendementsdenken.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:26 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Aan de reacties te zien sta je gelukkig alleen met dit soort denkbeelden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Aantal medewerkers in de horeca: ~550.000 mensen
Aantal leveringen voor horeca per jaar: ~2,6 miljoen leveringen

Het sluiten van de horeca zal gigantische impact hebben op de werkgelegenheid (ineens zijn er ~550.000 extra mensen die een baan zoeken), de transportsector, toeleveranciers (food/non-food), uitbaters, verhuurders, maar ook op gemeenten (belastinginkomsten e.d.)

Je onderschat echt hoe groot de impact is.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou het er denk ik ook moeilijk mee hebben als de persoon die aangewezen is om de spreiding te regelen zegt: "Zit nog in de bandbreedte, komt goed, geen code zwart" maar onder hem veel onrust is kun je ook niet publiekelijk Kuipers afvallen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet essentiele sectoren eindeloos, jaar in jaar uit, laten bestaan van belastinggeld is best een discussie waard.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet essentiele sectoren eindeloos, jaar in jaar uit, laten bestaan van belastinggeld is best een discussie waard.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die kunnen zo de ICT in las ik vanmiddag, als je ICT kunt spellen is er werk voor je!

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Waar las je dat

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is ook heel lastig. Als de dokter van dienst zegt: ‘ik kan er hier max 15 hebben, anders kan ik geen zorg meer leveren op een aanvaardbaar niveau’ ga jij dan vanuit je kantoor 100 kilometer verderop toch die 16e sturen? Dat is nogal wat natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:14 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Uit het eerste halfjaar van 2021 kan ik weinig hoogtepunten noemen, maar daar hoort absoluut mijn weekendje weg begin mei naar Antwerpen tussen. Dat was mijn eerste avond zorgeloos bij de kroeg sinds september en dat voelde je.

Geluk is ook essentieel, en zeker voor de jongere generatie zul je daar initiatieven dmv horeca en evenementen voor moeten blijven aanbieden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:31 schreef gniffie het volgende:
Stemming op tv lijkt nog nooit zo slecht te zijn geweest.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat moet je zeker niet doen. Heeft geen enkele zin en is economisch echt het domste wat je kunt doen.

Maar je kunt die mensen ook niet zomaar laten vallen. Je moet dat goed afhechten.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En daar ben ik dan weer verbijsterd over.
Ik denk dat de parlementaire enquêtecommissie vast een heftruck kan gaan huren voor het vervoer van hun rapport.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom hebben we het nu over 5 jaar eigenlijk? Was dat onderdeel van de discussie? Dan heb ik die gemist

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
"Nou, hij komt toch je kant op!" en dan snel de verbinding verbreken

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat het domste is. Als het echt zo is dat de horeca in de winter vrijwel niet bestaat, zoals strandtenten zal het volgend jaar gewoon duurder worden om te overleven. Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker gesteld heeft ben je het als samenleving verplicht om die te helpen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat moet je zeker niet doen. Heeft geen enkele zin en is economisch echt het domste wat je kunt doen.

Maar je kunt die mensen ook niet zomaar laten vallen. Je moet dat goed afhechten.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is toch geen endgame, of wel?
Of waar leg jij de grens..
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?

Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Nober het volgende:
Gooi die lockdown er maar snel weer in dj Mark.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan doen we het naar het onderwijs... want 'ach en wee de kiddo's, en volgende generaties' en zulks.

Die scholen, die gaan natuurlijk dan ook mee in die mallemolen elk jaar. Lockdowns, sluitingen... Hoe gaan we precies met belastinggeld het onderwijs... het 'nieuwe' onderwijs, welteverstaan, precies helpen. Ik lees namelijk dat ook dat allemaal kommer en kwel is, hoe het nu is geregeld.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat het domste is. Als het echt zo is dat de horeca in de winter vrijwel niet bestaat, zoals strandtenten zal het volgend jaar gewoon duurder worden om te overleven. Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker gesteld heeft ben je het als samenleving verplicht om die te helpen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:35 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Gewoon iedere leerling een laptop geven want, net als de horeca, klassikaal onderwijs is ten dode opgeschreven en het is zonde om in al die schoolgebouwen geld te blijven steken de komende jaren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Uitkopen. Of afkopen. Gewoon netjes. Wat ik al de hele tijd zeg. Maar dat is kennelijk heel lastig voor een aantal mensen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee. Dat zijn we niet.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.

Waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar nog even los van het verdelingsvraagstuk: de totale bezetting gaat gewoon als een raket omhoog. Al sinds begin oktober. Dan kún je als kabinet toch niet verrast zijn over de situatie?

Nogmaals: er is feitelijk niks nieuws gebeurd de afgelopen dagen. Niks dat niet al weken aan de gang is.

Had men dan echt een magische daling verwacht? Op basis waarvan?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, gewoon allemaal omscholen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee. Dat zijn we niet.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.

Waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?

De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.

Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over

Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?

De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.

Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over

Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, gewoon allemaal omscholen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Daarom zei ik ook: "Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker heeft gesteld"

Dus: Tot de overheid duidelijke kaders gesteld heeft waarin ze kunnen opereren en ze de tijd, ruimte en geld heeft gegeven om de sector weer zijn eigen broek op te laten houden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef OProg het volgende:

[..]
Dat is niet lastig alleen jij gaat vanuit je eigen positie uit wat jij wel of niet essentieel vind in je leven. Zonder na te denken over de rest van de maatschappij of iets. Daar schuurt het.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voor de domste vergelijking van de dag moet u bij D66 zijn.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Horeca is er practisch gezien al sinds het begin der mensheid. Dat het daar nu slecht gaat komt alleen door keuzes van een overheid.

Daarbij gaan we niet voor eeuwig met dit zitten. Ergens is de validiteit van de maatregelen ten einde en gaan we ook weer naar horeca.
Als vanouds.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, jij noemde verpleegkundige, arts, politieagent etc. Ik durf te wedden dat het gros van de horecamedewerkers niet geschoold is voor één van die sectoren, al is 't alleen maar omdat ze dan waarschijnlijk in die sector zouden werken.

quote:

Ik denk eerder dat de kosten hoger zijn. Tot ze ongeschoold zijn hebben ze recht op een uitkering, ze krijgen ineens allerlei toeslagen.

quote:

Er wordt hier echt onderschat hoe groot die impact zal zijn.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Grafiekjes van het RIVM?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.

Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:46 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, zou dat het zijn? Constant hopen dat het nu wel echt snel gaat dalen?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nou ja, ik zei vorig jaar al... uiteindelijk wordt ook deze crisis gewoon een ordinaire centen-kwestie.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is toch geen endgame, of wel?
Of waar leg jij de grens..
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?

Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
Uiteindelijk? Volgens mij zag ik half maart al de eerste oproepen om iedereen maar te laten sterven, want "dit gaat allemaal behoorlijk in de papieren lopen zo"

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan worden ze schoonmaker, kassier, monteur, timmerman weet ik het wat. Daar ging het niet om. Overal zijn tekorten.

quote:

Die uitkering krijgen ze nu de facto ook, hij heet NOW…

quote:

Groot, maar dat geldt voor jou optie ook.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Kan jij iets beters verzinnen?
Jaap functie elders.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.

Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.

Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Allemaal gewoon lekker laten werken voor, ja waarvoor eigenlijk, alle leuke dingen laten we afsterven want die zijn toch niet essentieel. De huidige generaties gaan maar mens-erger-je-niet spelen 's avonds en in het weekend.

Kan mijn zoon over 10 jaar een nextgen kroeg beginnen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Al we dit nog jarenlang blijven doen is dat gewoon "the great reset" die uitgevoerd wordt en als gevolg daarvan worden jij, ik en al onze niet tot de happy few behorende medeburgers tot werkmieren omgeturnd.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar hoe groot is de kans dat dat binnen een redelijke termijn gaat gebeuren. Dat overheidsoptreden is immers gerechtvaardigd, ik verwijs naar de situatie in de ziekenhuizen. Als we toegaan naar seizoenshoreca (ik hoop van harte van niet overigens, maar ik vrees er wel voor) dan zal een aanzienlijk deel gewoon niet levensvatbaar zijn.

Dat kun je toch niet tot in de eeuwigheid van belastinggeld in de lucht houden? Dat is toch niet redelijk?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.

Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daarom: hoe gaan we met dat belastinggeld dat 'we beter aan onderwijs en onze kinderen kunnen besteden' het onderwijs Nieuwe Stijl verbeteren?

Want nogmaals: ik hoor hier nogal eens dat dat niet werkt, die nieuwe stijl.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.

Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Je vergeet iets; teken het voornemen om per 1 november alle maatregelen af te schaffen ook nog ff in.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, dit zei ik natuurlijk net ook in een post richting capricia. Geef de sector duidelijke richtlijnen en beleidsregels om zich aan te houden, geef ze de kans om die transitie te doen (en waar nodig de financiële steun) en geef ze (bijvoorbeeld) 2 seizoenen om dat te doen.

Alle horeca die eind 2023 nog niet omgevormd is kiest er zelf voor te overleven op oude voet, met alle risico's van dien. Rest van de horeca zal zich echt wel aangepast hebben. Dat gaat uit van de situatie dat we niet meer terug gaan naar het model van voor de pandemie, wat me heel onwaarschijnlijk lijkt.

Dat is volgens mij waar het mis gaat. Zowel jij als capricia spreken steeds van 'tot in de eeuwigheid'. Alsof we vanaf nu elke winter 6 maanden thuis moeten gaan zitten omdat corona rondwaart. Dat lijkt me echt niet.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
De situatie is ook nog nooit zo ernstig geweest. Het is een opeenstapeling van problemen die nu over elkaar heen rollen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is nog tot daar aan toe, maar dat meelmonderige 'denk aan de volgende generaties!' ge-emo maakt het allemaal nog net wat onverteerbaarder.

Daarbij, hoe serieus moet je deze 'hoeders van het komend leven' nemen als ze het leven wat er al is zien als een economisch kosten- en batenplaatje dat net zo lang bestaansrecht heeft zolang de balans niet negatief doorslaat.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Of de dvd collectie met het beste van Ab Osterwaus.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ik denk dat ik hun verbijstering eigenlijk ook het meest verontrustende van het hele verhaal vind.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als je elke winter een flink aantal sectoren moet sluiten heb je veel grotere problemen dan de financiële. Dat zal mentaal ook zijn weerslag hebben op mensen met alle gevolgen van dien.

Maargoed, daarom zei ik ook tot eind 2023 in mijn post.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef OProg het volgende:

[..]
Die sector, laten we de kroeg nemen, bestaat sinds de 17e eeuw. Je kan dat lekker makkelijk wegdoen als niet belangrijk als je er zelf geen enkele behoefte aan hebt.

Ik kom erg graag in de kroeg maar heb gelukkig verder op alle gebieden ook een leven ernaast waar ik baal als ik er niet meer naar toe kan maar ik het verder wel kan thuis overleven. Maar de kroeg is ook van oudsher een plek waar mensen komen voor het sociale contact en menselijkheid die dat verder niet echt hebben. Niet iedereen heeft zin om permanent op een forumpje te posten en zijn voldoening uit te halen.

Voor velen is dat echt wel een belangrijk contactmoment. Omdat ze misschien anders in halve isolatie hadden gezeten en het levert ook weer vriendschappen op buiten de kroeg.

Maar goed. Sommige mensen hier denken het allemaal heel goed te weten en snappen ook naar eigen zeggen de maatschappij.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Goede vergelijking

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, tuurlijk, die sociaal-darwinisten heb je altijd. Het worden er alleen straks een beetje meer. Het begint wat te lang te duren, allemaal. En dan is een of andere wildvreemde 80+er irrelevant. En vooral te duur.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Niet lang, maar eindeloos; er is nl. een onuitputtelijke bron van nieuwe tachtigers. Door iedereen de helft van zijn of haar leven op te hokken gaan we nooit groepsimmuniteit voor mekaar krijgen. Uiteindelijk ga je op een punt komen dat lockdowns meer schade aanrichten in een veel groter deel van de bevolking dan dat ze bij een klein deel van de bevolking aan gezonde levensjaren opleveren.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Basisinkomen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Grafiekjes van het RIVM?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, het is echt paniekvoetbal.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die van buiten komende invloed vind ik wel heel iets anders. Die zijn ingehaald door innovaties en automatisering, niet doordat de overheid gezegd heeft: Laat die sector maar stikken.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Of we gaan mensen niet de helft van het jaar (en dus hun leven) in hun huis opsluiten omdat er in Nederland maar vijf IC bedden voor 18 miljoen inwoners beschikbaar zijn en het vvd66 regime nu eenmaal geen zin heeft om dat tot een acceptabel aantal op te hogen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:01 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Als je naar de grafieken van het RIVM kijgt, en dan met name die van de briefings, zie je eigenlijk dat dit gewoon voorspeld was.

Je kan dan twee conclusies trekken.

Ten eerste worden de briefings niet goed genoeg gevolgd door de leden van de Tweede Kamer en/of van Dissel kan (bewust) niet goed uitleggen. Dit heb ik een paar dagen geleden hier al aangekaart. Je kon dit eind oktober zien aankomen. Een oplettende kamerlid had dit toen al kunnen zien.

Ten tweede wordt de overheid niet goed genoeg ingelicht en is het OMT niet meer geloofwaardig. Ze zijn al hun geloofwaardigheid verloren, zowel voor maatregelen toevoegen als afschaffen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat dat hier anders is? Dat ik niet geniet van de kroeg of van het lunchen of uit eten? Damn..
En jij denkt dat met een nette uitkoopregeling er nooit meer horeca is?
Bizar.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Plausibel argument je ziet het eigenlijk ook in Engeland en Zweden waar het nu stabiel blijft. Misschien hadden we in de zomer gewoon lekker de jongeren en kinderen moeten laten besmetten zodat er geen groot reservoir is zonder immuniteit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inderdaad, het beroep is door een van buiten komende invloed verdwenen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ik heb de grafiekjes iedere keer zien opschuiven zodat de bolletjes er mooi in bleven vallen.
Ik heb het idee dat ze -gewoontegetrouw- van het meest positieve scenario uit zijn gegaan en het -toch weer- tegenviel.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:09 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Nou moet wel gezegd worden dat die bandbreedte sowieso vrij groot was, en dat men in vorige iteraties de situatie standaard te ernstig inschatte.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, in oktober liepen alle cijfers buiten hun modellen In november zat alles weer netjes in het midden. Modellen aanpassen is niks nieuws, maar als je bijna twee jaar modellen gebruikt die keer op keer heel fout zitten moet je toch een keer toegeven dat je gewoon slecht bent in je werk.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:06 schreef Tijn het volgende:
Wat een dag, jongens

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik pleit dan ook niet voor lockdowns, ik pleit voor opschaling.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kun je dan niet beter significant investeren in de zorg? Stel nu dat je die 14 miljard die we net noemden in de zorg pompt in plaats van in omscholing en de horeca gewoon laat bestaan. Naast die extra investering investeer je significant in verbetering, automatisering, zorginnovaties en het welzijn van je personeel. Dan heb je én de horeca in leven gehouden én de zorg verbeterd.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat de bandbreedte zo groot was, en het er tóch buiten liep, maakt het alleen maar erger.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:54 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Blijkbaar zijn de vaccins toch niet het wondermiddel.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is niet wat de overheid zegt, de overheid zegt ‘we moeten de zorg overheid houden’. Dat heeft gevolgen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:01 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Maar dan kreeg je altijd het "Denk aan je oma" argument. Men durfde nooit een beroep te doen op de eigen verantwoordelijkheid van de oudere generatie of daarom te vragen. Bovendien konden die nooit meer doen want die leven al 2 jaar als een monnik.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Aan de andere kant: bijna 70% van de mensen op de IC is niet gevaccineerd. Het is geen wondermiddel als je het niet neemt, nee.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Maar dan zouden we nu een miljoenmiljard longcovid kortjakjes hebben.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar haal je het personeel vandaan? Die zitten gesubsidieerd duimen te draaien.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:11 schreef DonDruiper het volgende:
Ik hoop echt dat dit de laatste serieuze golf wordt.

Ziekteverzuim of zelfs mensen die ophouden als zorgmedewerker zullen alleen nog maar oplopen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.

Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Duizendmaal dit...

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:14 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Sorry en sorry

(Not so sorry)

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Helaas . waar kan ik die cijfers vinden van wie er op de ic’s liggen?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Niet vandaag, maar wel ongeveer een jaar geleden, op z'n minst.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:14 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Sorry en sorry

(Not so sorry)

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik wilde voorkomen dat ik opmerkingen kreeg over exponentieel enzo

Maargoed, eens. Ik weet niet wat er tot nu toe gedaan wordt, maar het lijkt vooralsnog niet voldoende te zijn.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:07 schreef OProg het volgende:

[..]
Dus het idee is gewoon maar geld in pompen en mensen die daar hun vakgebied van hebben gemaakt met een zak geld af te schepen dat ze dan maar wat anders moeten gaan doen. En dat noemen we dan 'een nette afkoopregeling'. Mensen die hun hart en passie in hun zaak hebben liggen.

En dan met Bizar eindigen.

Tsjah.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:
Keuzes hebben consequenties.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]
In de zomer was het nog LongCovid wat de klok sloeg. Maar sowieso we zitten wel af te geven op bejaarden. Maar we moeten gewoon accepteren dat er een nieuwe infectieziekte/doodsoorzaak erbij is gekomen. Ik denk dat als je aan een bejaarde vraag nooit meer je kleinkinderen zien want virusbommetjes of wel zien maar de kans dat je aan covid overlijdt dat heel veel gewoon het 2de kiezen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Behalve, al bijna twee jaar, roepen dat zorgcapaciteit verhogen niet makkelijk is? Bizar weinig.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb weinig inzicht in wat er echt gedaan wordt aan mensen proberen aan te trekken, vandaar dat ik wat terughoudend was. Ik geloof dat er best wat ziekenhuizen zijn die hun best doen, maar het lijkt dat ze het niet alleen kunnen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd wel een beetje flauw. Er is geen enkele partij geweest die gezegd heeft: "Wij gaan bezuinigen op de zorg, dat doen we door 1000 IC bedden weg te snijden"

Partijen hebben gezegd: Zorg moet betaalbaar blijven! De zorg, verzekeraars en zittende regeringen hebben ervoor gekozen dat het acceptabel is om een flinke hoeveelheid IC bedden weg te snijden en uit te komen onder het minimum dat gesteld is door NIVEL. Daar hebben jij en ik geen stem op uitgebracht, want dat was geen onderdeel van een keuze.

Overigens, ik vind het wat jammer dat je het nu indirect persoonlijk probeert te maken door degenen die hier zeggen dat de horeca wel bestaansrecht heeft hypocriet te noemen. Dat doet de discussie geen goed.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Hart en ziel is een argument voor jaren staatssteun? Bijzonder.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het personeel om wat te doen? Werk in de zorg? Maak de instroom aantrekkelijker, maar de studies aantrekkelijker, bied basisbeurzen aan, vergoed de opleiding, er zijn echt wel dingen te verzinnen.

Er is een probleem in de zorg. In plaats van het oplossen van dat probleem lijken we meer bereid een andere sector te decimeren. Zeggen dat de horeca geen bestaansrecht meer heeft lost het probleem in de zorg niet op, dit virus is er om te blijven. Daar moet in de zorg op geanticipeerd worden. Niet vandaag, maar wel op de lange termijn.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? De horeca heeft zeker bestaansrecht. Zal ze altijd hebben.

En over dat stemgedrag: ja. Stemmen op een stroming die zo min mogelijk overheidsingrijpen voorstaat op de vrije markt, daar weet je toch van wat ze voorstaan? Dit meen ik oprecht.
Ik ben geen VVDer in hart en nieren. En ik vind oprecht dat ze makkelijk zomaar een miljard aan fieldlab-expirimenten uitgeven (wat kennelijk nergens toe heeft geleid). Maar dat neemt niet weg dat er een bepaald beleid gevoerd is.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef OProg het volgende:

[..]
Je gaat vooral heel erg voorbij dat jij dingen die jou geen reet boeit en voor andere mensen wel dat het geen issue is. Gelukkig zijn in waar je al jaren je hart en ziel in gooit, boeiuh, pleur maar op want er is besloten dat het niet meer kan in het nieuwe normaal. Dus pleur maar op met je steun of het ooit nog terug komt. Want we hebben besloten dat je niet essentieel bent.

Maar goed, reageer maar gewoon niet meer. Dat lijkt me eigenlijk beter voor beiden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Helpdesks weer insourcen vanuit Portugal, India en Zuid-Afrika, ik ben voor.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is zeker een probleem in de zorg dat het niet te stelpen is.
Wie gaat vertellen dat ziekenhuiszorg structureel met , weet ik veel, met 20% zeg van nu 100 ^bron tot zeg ¤120Miljard stijgen. Dit op een taal aan zorg van dan ¤136Miljard.

Het is weer die olifant in de Kamer die tegen het Aardewerk botst...... zijn die kosten nog wel te rechtvaardigen, ook in het licht van wat andere kostenverslindende dingetjes die ons zullen platwalsen.

Dat sectoren geen bestaansrecht hebben is sws over zichzelf afgeroepen door het ondernemen daarin met telkens regels aanpassen, onmogelijk te maken.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:26 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, de ziekenhuizen misschien wel, maar dit is een gigantisch probleem wat de ziekenhuizen echt niet zelf kunnen oplossen. Dat is waar het knelt. De overheid kijkt de andere kant op en gooit met miljarden (deels terecht) om allerlei sectoren in de lucht te houden. Als ze een deel van dat geld in de zorg hadden gestopt weet ik zeker dat er echt wel wat te regelen was geweest.

Tuurlijk had je het niet op zo'n korte termijn alle problemen opgelost, maar je had echt wel wat meer ruimte kunnen creëren. De afgelopen maanden hebben zorgmedewerkers in UMC's gewoon maanden moeten vechten en zelf staken om een paar % loonsverhoging te krijgen Voorstel was namelijk gewoon 0% ..... Middenin een pandemie, middenin een situatie waar je de zorgmedewerkers "helden" noemt en je ze keihard nodig hebt.

Totaal de connectie met de werkelijkheid kwijt joh ...

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
De individuele ziekenhuizen bepalen niet hoeveel IC bedden er in het land zijn, dat is aan de zorgkoepel om te bepalen. Die zijn er te weinig in dit land, al best lang. Dat staat los van op welke partij er gestemd is, dat is gewoon een verantwoordelijkheid van de overheid samen met de zorgorganisaties.

Als ik op een partij stem stem ik op macro-niveau, niet op hoeveel bedden er in een ziekenhuis staan. Onderdeel van de taak van de regering is te zorgen dat er voldoende bedden in normale situaties zijn. Dat een pandemie een abnormale situatie is kan ik 100% in meekomen, maar dat de uitstroom uit de zorg zo hoog is en niet beter wordt is echt beleidswerk.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef Mammietje het volgende:
Als we nu al zouden weten dat de horeca de komende -zegmaarwat- 10 jaar nog staatssteun moet ontvangen, is het natuurlijk best goed om er over na te denken of dat het waard is of dat deze branche meer als een seizoensbranche moet worden gezien. Maakt het voor de ondernemers zelf ook makkelijker om hier keuzes in te maken.
Helaas is het allemaal niet zo voorspelbaar.
De overheid heeft al moeite de komende 2 weken te voorspellen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als de overheid maatregelen oplegt waardoor je je zaak moet sluiten, is het niet zo raar dat de overheid de financiële schade die daardoor ontstaat ook compenseert. Zo simpel is het volgens mij. Het gaat niet om het helpen van armlastige eigenaren met een slecht lopende kroeg, het gaat erom dat die tent prima functioneert, maar door het handelen van de overheid toch geen geld genereert.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is wel dat breder dan dit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:40 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik snap je punt hoor, maar het is allemaal niet zo zwart/wit. Heb zelf ook VVD gestemd en zou dat morgen weer doen. Niet omdat ik alle standpunten van VVD nou zo geweldig vind, maar meer omdat de andere partijen nog veel verder van de werkelijkheid staan (voor mij).

CDA, CU en vooral SGP die hun beleid deels of helemaal beredeneren vanuit hun geloof.

GL, PvdA en vooral SP die denken alles te kunnen oplossen door met meer geld te strooien.

PVV die niet verder komt dan "ja maar allochtonen".

FvD .... tsja laten wij het daar maar niet over hebben.

Miljoenmiljard kleine fracties die niks kunnen betekenen.

Blijven alleen VVD en D66 over. D66 is sowieso de weg kwijt en Kaag is vooral uit op macht. Heeft nog minder inhoud dan een Hugo de Jonge.

... dus tsja.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit kun je allemaal vinden. Maar zolang half Nederland stemt op partijen die zo min mogelijk overheidsinvloed willen, is dit wat je krijgt.
Ik kan het niet mooier maken.
En ik vind het nogal hypocriet als diezelfde helft gaat lopen janken dat er te weinig bedden zijn. Of dat de horeca nog maar eens een paar jaar extra schadeloos gesteld moet worden, door diezelfde overheid.

Keuzes hebben consequenties.
Het zou goed zijn om eens een maatschappelijk debat te hebben over wat wij van onze overheid verwachten en wat wij daarvoor willen betalen.
Want kennelijk zit daar een discrepantie.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Elk virus wordt endemisch dus ook dit virus. Ik snap die paniek niet zo om maar constant te roepen om een nieuw normaal zonder horeca enzovoort. Mensen zijn sociale dieren en zullen altijd elkaar opzoeken met of zonder horeca met of zonder vaag nieuw normaal. Risicogroepen elk jaar vaccineren de zorg wat opschalen en ook accepteren dat er mensen dood gaan aan dit virus. De rest is allemaal onzin en is geen langer termijn visie in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik wil gerust voor zorg betalen, maar liever niet voor natuurstenen vloeren in protserige megalomane nieuwbouwziekenhuizen. Zo'n natuurstenen vloer, over het paard getilde zorgbestuurder of de peperdure architect die dat ziekenhuis ontworpen heeft kunnen mij nl. niet genezen wanneer ik iets mankeer.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Ow joh, geen paniek hier hoor.
Ik schrijf het ook niet af, geef alleen aan dat het allemaal wat lastig te voorspellen is.
We hadden vorig jaar ook niet op een Deltavariant gerekend. Wel op groepsimmuniteit. Beide liepen anders.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:44 schreef Evenstar het volgende:
Ik geloof nog steeds niet in dat "nieuwe normaal".

Uiteindelijk gaan wij gewoon weer terug naar februari 2020 met een paar kleine aanpassingen, zoals een jaarlijks terugkerende vaccinatie, of een verhoogde zorgcapaciteit. Misschien dat minder mensen handen gaan schudden, misschien ook niet.

Na bijna twee jaar in een pandemie waar je dagelijks dood wordt gegooid met "was je handen stuk" hoor ik nog steeds mensen in het hokje naast mij hun reet afvegen en daarna zonder hun handen te wassen de deur achter hun kont dichttrekken.

Wij gaan echt niet veranderen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik merk op dat veel VVD-stemmers en neo-liberalen toch wel graag overheidssteun en overheidsingrijpen zien.
Ik vind dat een kentering.

Ik merk ook op dat de sociaal democraten dit kennelijk nog niet oppikken.
De staat is belangrijker dan ooit.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ervoor of erna? of beide?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:50 schreef jcdragon het volgende:
Gaat ook niet goed bij de wijkverpleging.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben absoluut niet benauwd aangelegd, maar je handen niet wassen na toiletbezoek is echt not done. Poets altijd de wc-bril alsik ga kakken

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor toiletgebruik bril poetsen, na gebruik handen wassen.

Ben gvd geen schoonmaker

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:51 schreef _serial_ het volgende:
Wat mij betreft is het saneren van sectoren nog lang niet nodig en niet van toepassing.

Laten we dan als eerste beginnen met het op orde brengen van de zorg, dat lijkt mij een iets grotere prioriteit, niet alleen vanwege Corona, maar vanwege de komende vergrijzing, in 2018 werd er al voor gewaarschuwd dat de zorgcapaciteit structureel veel te laag is in ons land.

Als je meer richting acceptatie van het Corona probleem beweegt, hoef je ook geen sectoren te sluiten of te saneren.

Wel moeten sectoren die ten gevolge van beleidskeuzes van de overheid niet kunnen draaien, volledig gecompenseerd worden, no questions asked, en ruimhartig.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:52 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik stond er serieus niet zo bij stil tot vorig jaar. Natuurlijk was ik altijd mijn handen na een toiletbezoek en op werk gebruik ik sowieso na iedere patiënt bijvoorbeeld ook gewoon Sterilium als ik geen handschoenen draag.

Maar ik verbaas mij keer op keer weer als ik collega's uit de plee hoor vertrekken zonder dat ik de kraan hoor ...

Dat zijn dan zorgmedewerkers, die daar over het algemeen netter mee zouden moeten omgaan, zou je verwachten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:55 schreef leolinedance het volgende:
Doe maar lockdown trouwens. Per direct. Veel beter dan dat nutteloze 2G.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tot die conclusie zijn ze vandaag ook wel gekomen in Den Haag, heb ik het idee.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor genuanceerde en inhoudelijke post?

WIE BEN JE EN WAT HEB JE MET DONDRUIPER GEDAAN???

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens, zonder nuance.

Maar als de denklijn is dat de zorg absoluut geen klappen mag krijgen, of dat alles in het rooster moet passen en je wil niet opschalen. Dan is het subsidiëren van sectoren voor langer dan 5 jaar geen optie hoor.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Die sectoren om laten vallen geeft ook weer meer gezondheidsschade en waarschijnlijk grotere economische schade. Mensen moeten toch ergens ontspannen. Beetje vervelend als we zo met bergen mensen met burn-out klachten zitten bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:57 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Ja Don ligt op bed, ik ben z'n vrouw

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:57 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Nou nee. Ze krijgen 2G er niet door, omdat de CU tegen werkt.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah alles tegen corona zullen we maar zeggen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Donna Druiper!

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef Tijn het volgende:
Als die horecamedewerkers nou eens op de IC zouden gaan werken, dat zou pas helpen

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]
In een openbare gelegenheid bril poetsen dan toch? Toch niet thuis

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjahm is net zoiets als dat sommigen opperen het leger in te zetten. Zijn overwegend mensen, die, uh, hoe zeg ik dat netjes, je niet liever op een ic ziet

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Er zijn modellen dat 2G wel degelijk helpt/werkt.

Dus niet nutteloos.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:04 schreef NoCigar het volgende:

[..]
Wat kun je van een bril oplopen, als hij uiterlijk schoon is en je er niet met je tengels aanzit?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:02 schreef capricia het volgende:

[..]
De PvdA had genoeg zetels gehad om het erdoor te krijgen, toch?
Maar ook die zijn niet voor.
En waarom zou je, met deze aantallen? Leidt alleen maar naar nog meer aanmodderen en twee weken afwachten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Al die stewardessen die zich lieten omscholen voor de zorg. Remember?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ja natuurlijk helpt dat iets. Er zijn nl. geen ongevaccineerde (maar niet-besmette) mensen meer in dezelde ruimte. Maar hoeveel gaat het opleveren? Gaat het ons redden? Neigt dit naar gedwongen vaccinatie?

Doe dan 1G. Duidelijkheid voor iedereen. Dan zijn er er zo vanaf.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:08 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:08 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
1G is onmogelijk qua testcapaciteit. Wel eens dat dat de enige manier is om het risico zo klein mogelijk te houden. False negatives daar gelaten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:03 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Haha ik zie opeens een beeld voor me..

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En economisch schadelijk, wie gaat nu continu testen om een cappuchino of appeltaartje te halen, of een pak schroeven?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:11 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Online bestellen of pickup. En voor de horeca testen idd. Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:06 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Oh PVDA ook?

Nouja, ik denk niet dat 2G het verschil gaat maken in de ziekenhuizen. Wel voor de economie.

Altijd nog liever 2G, dan weer complete sectoren sluiten.