COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit komt wel aardig overeen met wat die Portugese generaal zei die over vaccinaties ging. "Er zijn twee rijen. In de ene rij wordt door een sluipschutter één op de 100 mensen doodgeschoten en in de andere rij één op de 100.000 mensen. In welke rij ga jij staan?"quote:
Eens, er spreekt vanuit beleidsmakers geen urgentie. En misschien is die er ook (nog) niet echt. Ik kan dat moeilijk beoordelen. De ziekenhuizen die toch echt wel om hulp schreeuwen doen toch weer vermoeden dat het best al wel dicht tegen code zwart aan zit. Maar hoe dan ook, de zorg heeft het zwaar en er wordt alweer erg veel afgeschaald. Ik zie het ook al in mijn omgeving, en ik maak me dan wel zorgen. Een heleboel zaken zijn niet levensbedreigend, maar verminderen de kwaliteit van leven wel dusdanig, dat het heel zuur is dat het weer is afgebeld.quote:Op maandag 22 november 2021 13:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vorige week was van Dissel nog van mening dat de zorg het aan kon, was Kuipers blij dat er afspraken met Duitsland gemaakt waren. Het feit dat er geen urgentie uit lijkt te spreken bij het kabinet is naar mijn idee juist een indicatie dat zij meer weten dan wij.
"Het kabinet dat verzaakt heeft een code zwart te voorkomen" is dodelijk voor je politieke carriëre.
Ik betwijfel of de huidigen politieke tijgers van mening zijn dat zaken dodelijk zijn voor hun politieke carriëre. Als je maar voldoende erboven staat, kun je heel lang gewoon doorgaan, zo is gebleken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En het erge is, ook dit beleid is: "Op hoop van zegen". Geen garanties dat dit gaat werken.quote:
Duitse minister van gezondheidszorg Jens Spahn: voor het einde van de winter, iedereen "Geimpft, genesen oder gestorben."
Er is nog wel meer dan gevaccineerd, genezen of gestorven. Je kunt ook geen corona krijgen.quote:
[..]
Lijkt me eerder gewoon realistisch?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Maar ook ver voordat je tegen code zwart aanzit heb je alweer allerlei probleem met het uitstellen van niet of minder acute zorg. Ik denk ook dat ziekenhuizen zich daar wel zorgen om maken.quote:
[..]
Eens, er spreekt vanuit beleidsmakers geen urgentie. En misschien is die er ook (nog) niet echt. Ik kan dat moeilijk beoordelen. De ziekenhuizen die toch echt wel om hulp schreeuwen doen toch weer vermoeden dat het best al wel dicht tegen code zwart aan zit. Maar hoe dan ook, de zorg heeft het zwaar en er wordt alweer erg veel afgeschaald. Ik zie het ook al in mijn omgeving, en ik maak me dan wel zorgen. Een heleboel zaken zijn niet levensbedreigend, maar verminderen de kwaliteit van leven wel dusdanig, dat het heel zuur is dat het weer is afgebeld.
Ik betwijfel of de huidigen politieke tijgers van mening zijn dat zaken dodelijk zijn voor hun politieke carriëre. Als je maar voldoende erboven staat, kun je heel lang gewoon doorgaan, zo is gebleken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze zijn vast een prachtige Sinterklaas-surprise aan het voorbereiden.quote:
[..]
Vorige week was van Dissel nog van mening dat de zorg het aan kon, was Kuipers blij dat er afspraken met Duitsland gemaakt waren. Het feit dat er geen urgentie uit lijkt te spreken bij het kabinet is naar mijn idee juist een indicatie dat zij meer weten dan wij.
"Het kabinet dat verzaakt heeft een code zwart te voorkomen" is dodelijk voor je politieke carriëre.
Ik heb ook steeds het idee dat ze "meer" weten, anders is dat schijnbare gebrek aan haast en betrokkenheid erg moeilijk te verklaren. (We leven tenslotte niet in een soort Sovjetunie waar leiders zich er maar wat doorheen proberen te bluffen terwijl het land zo'n beetje achter hun rug in elkaar stort.)
Hoe kom je er bij dat ik niet gevaccineerd ben?quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat ik mij eraan committeerNogmaals, de logica erachter is nu eenmaal vrij simpel. Men ziet jou als niet-gevaccineerde
Hoe ik er bij kom dat ik jij je eraan committeert? Nou door dit soort: 'je hebt het er maar mee te doen'quote:als een te groot risico en daarom ben je op den duur mogelijk (tijdelijk?) niet welkom meer. Of je het daar nu mee eens bent of niet, je hebt het er maar mee te doen.
Dat heb je helemaal niet. Als wij het als samenleving niet accepteren, heeft de overheid geen poot om op te staan. Maar we doen het en maken paria's van mensen die het niet doen.
Ik heb het inderdaad ook te fucking accepteren omdat ik anders mijn werk niet kan uitoefenen. Maar alle regeltjes, zaken die beloofd worden en niet na gekomen worden, alle fouten en propaganda door de overheid komt inmiddels mijn neus uit.
Dat klopt. En daarover hadden we juist afgesproken om dat vooral niet meer te gaan doen. 'Beetje' schade en schande inderdaad. Tegenwoordig ook dikke protesten omdat bepaalde levens er toe doen, maar nu opeens mag je weer mensen buitensluiten omdat ze niet voldoen aan zelfbedachte voorwaarden?quote:Overigens worden mensen als sinds het begin van de mensheid door anderen buiten de maatschappij gehouden. Dat jij daar weinig van ziet of meegekregen hebt betekent niet dat het niet bestaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, en terecht toch? Er is door de vorige golf een enorme achterstand opgebouwd en in plaats van dat weg te werken, worden nu weer ingrepen uitgesteld. Dat gaat van kwaad tot erger zo. Het is niet zo dat zolang er geen sprake van code zwart is, alles wel koek en ei is.quote:
[..]
Maar ook ver voordat je tegen code zwart aanzit heb je alweer allerlei probleem met het uitstellen van niet of minder acute zorg. Ik denk ook dat ziekenhuizen zich daar wel zorgen om maken.
Ik denk dat ziekenhuizen en zorgpersoneel zich grote zorgen maken.quote:
[..]
Maar ook ver voordat je tegen code zwart aanzit heb je alweer allerlei probleem met het uitstellen van niet of minder acute zorg. Ik denk ook dat ziekenhuizen zich daar wel zorgen om maken.
Uiteindelijk weet niemand echt hoe dit zich gaat ontwikkelen. Het kan meevallen, maar het kan ook behoorlijk tegenvallen. En in dat laatste geval hebben we met z'n allen wel een groot probleem. En dan niet alleen de covidpatiënten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik geloof direct dat de situatie in de ziekenhuizen heel nijpend is, maar tegelijkertijd heb ik ook de situatie met de eerste vaccinaties in mijn achterhoofd. Toen de vaccinatiecampagne begon kwam er een heel goed gecoördineerd charme-offensief vanuit de ziekenhuizen dat ze alsnog voor moesten gaan.quote:
[..]
Eens, er spreekt vanuit beleidsmakers geen urgentie. En misschien is die er ook (nog) niet echt. Ik kan dat moeilijk beoordelen. De ziekenhuizen die toch echt wel om hulp schreeuwen doen toch weer vermoeden dat het best al wel dicht tegen code zwart aan zit. Maar hoe dan ook, de zorg heeft het zwaar en er wordt alweer erg veel afgeschaald. Ik zie het ook al in mijn omgeving, en ik maak me dan wel zorgen. Een heleboel zaken zijn niet levensbedreigend, maar verminderen de kwaliteit van leven wel dusdanig, dat het heel zuur is dat het weer is afgebeld.
Ik betwijfel of de huidigen politieke tijgers van mening zijn dat zaken dodelijk zijn voor hun politieke carriëre. Als je maar voldoende erboven staat, kun je heel lang gewoon doorgaan, zo is gebleken.
Wat me vooral opvalt is dat de roep om hulp vanuit de individuele ziekenhuizen komt en minder vanuit LCPS. Je zou verwachten dat LCPS hierin een coördinerende rol heeft. Als ik de situatie van @Lenny_Leonard van vorige week hoorde kan ik me niet voorstellen hoe dat lang door kan gaan, maar tegelijkertijd begrijp ik niet waarom er dan geen urgentie uit lijkt te spreken bij het crisisberaad.
Als je dan gisteren Bruls en Kuiken hoort "dat er een lockdown aan komt" en er vanmorgen gezegd wordt dat er een persconferentie komt zonder additionele maatregelen dan begrijp ik het niet meer.
Ik weet nie hoe het met anderen zit, ik ben vooral in de war door alle conflicterende berichtgeving.
Top.quote:Op maandag 22 november 2021 13:15 schreef Tijn het volgende:
In België is ondertussen zojuist de miljoenste boosterprik geplaatst.
[..]
https://www.hln.be/binnen(...)-uitbraken~a24fa698/
Maar zorgvuldigheid is geboden natuurlijk. Laat de jongere generatie maar weer met de last lopen van dat het bij de ouderen verkeerd gaat.
Lockdown, ic vol, zorg overstroomd... Hele maatschappij op slot gooien. Terwijl het juist wederom bij de ouderen verkeerd gaat.
Flikker die prik er in bij ze en ga verder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is het laatste OMT-advies al gepubliceerd dan? Ik dacht dat dat vandaag zou verschijnen, maar ik heb het nog niet langs zien komen.quote:
[..]
Als je dan gisteren Bruls en Kuiken hoort "dat er een lockdown aan komt" en er vanmorgen gezegd wordt dat er een persconferentie komt zonder additionele maatregelen dan begrijp ik het niet meer.
Ik weet nie hoe het met anderen zit, ik ben vooral in de war door alle conflicterende berichtgeving.
Lijkt me vrij lastig om geen corona te krijgen als groepsimmuniteit een illusie blijkt. Tenzij mensen zich gaan afzonderen of we maatregelen blijven houden.quote:
[..]
Er is nog wel meer dan gevaccineerd, genezen of gestorven. Je kunt ook geen corona krijgen.
Nee, dat is helemaal waar. Maar wat mij stoort is dat er ondertussen zo makkelijk gesproken wordt over code zwart. Code zwart is het allerzwaarste scenario in de zorg, waarin je op niet-medische kenmerken gaat bepalen wie wel/geen zorg krijgt.quote:Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en terecht toch? Er is door de vorige golf een enorme achterstand opgebouwd en in plaats van dat weg te werken, worden nu weer ingrepen uitgesteld. Dat gaat van kwaad tot erger zo. Het is niet zo dat zolang er geen sprake van code zwart is, alles wel koek en ei is.
Nu constant spreken over code zwart kan uiteindelijk twee dingen veroorzaken. Óf het zorgt voor veel angst in de samenleving en het zorgt ervoor dat iedereen alleen voor zichzelf gaat (nog meer individualisme) of het zorgt ervoor dat de term 'code zwart' aan inflatie onderhevig raakt. Gevolg is dan dat als het niet meer vol te houden is mensen zeggen: "Ja hoor het zal wel, zet gewoon een bedje bij en niet zeiken, ik ga verder met mijn leven."
Ik neig in dat geval toch iets meer naar wat @Red_85 eerder zei: Misschien niet zo dicht er op zitten en elk artikel / tweetje betreft de 'rona lezen of volgen.quote:
[..]
Ik weet nie hoe het met anderen zit, ik ben vooral in de war door alle conflicterende berichtgeving.
Echt uitsluitsel krijg je toch niet en je blijft zelf vooral een beetje hangen in what if what if.... en daar heb je eigenlijk niks aan.
O ja, ik pretendeer niet dat ik het allemaal weet hoor. In de war zijn lijkt me een vrij logische staat van zijn nuquote:
[..]
Ik geloof direct dat de situatie in de ziekenhuizen heel nijpend is, maar tegelijkertijd heb ik ook de situatie met de eerste vaccinaties in mijn achterhoofd. Toen de vaccinatiecampagne begon kwam er een heel goed gecoördineerd charme-offensief vanuit de ziekenhuizen dat ze alsnog voor moesten gaan.
Wat me vooral opvalt is dat de roep om hulp vanuit de individuele ziekenhuizen komt en minder vanuit LCPS. Je zou verwachten dat LCPS hierin een coördinerende rol heeft. Als ik de situatie van @:Lenny_Leonard van vorige week hoorde kan ik me niet voorstellen hoe dat lang door kan gaan, maar tegelijkertijd begrijp ik niet waarom er dan geen urgentie uit lijkt te spreken bij het crisisberaad.
Als je dan gisteren Bruls en Kuiken hoort "dat er een lockdown aan komt" en er vanmorgen gezegd wordt dat er een persconferentie komt zonder additionele maatregelen dan begrijp ik het niet meer.
Ik weet nie hoe het met anderen zit, ik ben vooral in de war door alle conflicterende berichtgeving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij niet, ik zag vanmorgen wat berichten voorbij komen dat dat wellicht het geval ging zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het laatste OMT-advies al gepubliceerd dan? Ik dacht dat dat vandaag zou verschijnen, maar ik heb het nog niet langs zien komen.
Allemaal leuk en aardig dat die Belgen al aan de boosterprikken zijn begonnen, maar zij hebben vast geen fijnmazig netwerk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
We hebben het toch over boetes voor ongevaccineerden in het algemeen johquote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik niet gevaccineerd ben?
Jouw (of mijn) anekdotisch geval is toch helemaal niet boeiend wanneer het over zo'n algemene maatregel gaat.Dat kan maar goed, daar kan ik voor de rest dan weer weinig mee.quote:[..]
Hoe ik er bij kom dat ik jij je eraan committeert? Nou door dit soort: 'je hebt het er maar mee te doen'
Dat heb je helemaal niet. Als wij het als samenleving niet accepteren, heeft de overheid geen poot om op te staan. Maar we doen het en maken paria's van mensen die het niet doen.
Ik heb het inderdaad ook te fucking accepteren omdat ik anders mijn werk niet kan uitoefenen. Maar alle regeltjes, zaken die beloofd worden en niet na gekomen worden, alle fouten en propaganda door de overheid komt inmiddels mijn neus uit.
Uh nee. Dat was ook pre-corona aan de orde van de dag. Zat mensen die van straat geweerd worden omdat ze een gevaar vormen, voor zichzelf of voor anderen. Nu komt de niet-gevaccineerde daar dus ook bij. Niets nieuws onder de zon, enkel een extra parameter.quote:Dat klopt. En daarover hadden we juist afgesproken om dat vooral niet meer te gaan doen.
'Beetje' schade en schande inderdaad. Tegenwoordig ook dikke protesten omdat bepaalde levens er toe doen, maar nu opeens mag je weer mensen buitensluiten omdat ze niet voldoen aan zelfbedachte voorwaarden?
In de media, wordt telkens bericht dat de werkzaamheid van de vaccins voornamelijk afneemt bij ouderen.
"Uit onderzoeken komen aanwijzingen naar voren dat de bescherming van eerdere coronaprikken na enige tijd een beetje afneemt. Dat is vooral het geval bij de ouderen". Nu.nl
Echter geldt deze afname van de werkzaamheid voor alle leeftijden, en wordt een booster geadviseerd voor iedereen die 2 vaccins heeft gehad.
Fauci:
Het interview met NYT hier, vanaf 6 min:
https://www.nytimes.com/2(...)tml?showTranscript=1
Het "all ages" staat niet verhaal in de publicatie onderaan, omdat voor de allerjongste groep nog geen cijfers waren omdat de vaccinaties voor hen op het moment van het onderzoek (juli) te kort geleden was, wellicht inmiddels wel bekend, gezien de uitspraak van Fauci maar geen publicatie.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2114228
"Uit onderzoeken komen aanwijzingen naar voren dat de bescherming van eerdere coronaprikken na enige tijd een beetje afneemt. Dat is vooral het geval bij de ouderen". Nu.nl
Echter geldt deze afname van de werkzaamheid voor alle leeftijden, en wordt een booster geadviseerd voor iedereen die 2 vaccins heeft gehad.
Fauci:
Het interview met NYT hier, vanaf 6 min:
https://www.nytimes.com/2(...)tml?showTranscript=1
Het "all ages" staat niet verhaal in de publicatie onderaan, omdat voor de allerjongste groep nog geen cijfers waren omdat de vaccinaties voor hen op het moment van het onderzoek (juli) te kort geleden was, wellicht inmiddels wel bekend, gezien de uitspraak van Fauci maar geen publicatie.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2114228
Nou, ook maar eens een zelftestje gedaan hier want al sinds zaterdagavond hoofdpijn, spierpijn, verstopte neus. Kortom niet fit. Negatief zegt ie.
Vandaag blijf ik sowieso binnen maar hoe betrouwbaar zijn die dingen eigenlijk?
Vandaag blijf ik sowieso binnen maar hoe betrouwbaar zijn die dingen eigenlijk?
Oh maak je geen zorgen, daar maak ik me niet zo druk om. Ik bedoel gewoon, als ik nieuwsberichten naast elkaar leg lijken die met elkaar te conflicteren, en dat begrijp ik niet zo goed.quote:Op maandag 22 november 2021 13:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik neig in dat geval toch iets meer naar wat @:Red_85 eerder zei: Misschien niet zo dicht er op zitten en elk artikel / tweetje betreft de 'rona lezen of volgen.
Echt uitsluitsel krijg je toch niet en je blijft zelf vooral een beetje hangen in what if what if.... en daar heb je eigenlijk niks aan.
Voor mezelf gaat het wel prima. Mn zoon begint goed te slapen dus mijn avonden en nachten worden beter en vrijwel de enige plekken waar we corona op kunnen lopen zijn het kinderdagverblijf of de school waar mijn schoonmoeder werkt. Zal allemaal wel goed komen dus
Daar ging het hem juist om, dat het zo snel verspreidt dat die optie er niet meer is.quote:
[..]
Er is nog wel meer dan gevaccineerd, genezen of gestorven. Je kunt ook geen corona krijgen.
In Nederland worden er elke week 110.000 mensen besmet (die een positieve test hebben, het werkelijke aantal is hoger). Er zijn 2.000.000 ongevaccineerde mensen die sneller besmet raken dan ongevaccineerden. Een aantal daarvan heeft het ook al gehad. Simpel rekensommetje dat die binnen vijf maanden het hoogstwaarschijnlijk wel krijgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We moeten hier gewoon eventjes aankijken of het allemaal wel nodig is natuurlijk. Zolang er geen 10 wetenschappelijke studies zijn die onomstotelijk bewijzen dat zo'n boosterprik zin heeft doen we het eventjes niet. We moeten wel 100% van de beslissingen nemen met 50% van de informatie hè.quote:Op maandag 22 november 2021 13:31 schreef Caland het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat die Belgen al aan de boosterprikken zijn begonnen, maar zij hebben vast geen fijnmazig netwerk.
Het beleid hier doet me al sinds het begin denken aan een brandweercommandant die bij een uitslaande brand staat en maar blijft twijfelen of en waar ze eens moeten gaan blussen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met symptomen ongeveer 75%. Maar als test voor hoe besmettelijk je bent zijn ze betrouwbaarder.quote:
Nou, ook maar eens een zelftestje gedaan hier want al sinds zaterdagavond hoofdpijn, spierpijn, verstopte neus. Kortom niet fit. Negatief zegt ie.
Vandaag blijf ik sowieso binnen maar hoe betrouwbaar zijn die dingen eigenlijk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
