COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Laten we het hopenquote:Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef GereDathan het volgende:
[ twitter ]
Ook Martijn Broekman op Twitter wordt wat positiever. En die zit vaak wel goed.
Een persco is voorbarig, geef het eerst voldoende tijd.
Toch pak ik morgen m'n booster
Lekker boesteren kerel!quote:
[..]
Laten we het hopen
Toch pak ik morgen m'n booster
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ha ha ja! En dat we dan ook echt moeten uitleggen waar dat topic dan over ging.....quote:
[..]
Jaja en wij kunnen tegen kids en kleinkids zeggen later, dat we bij ze in het topic hebben gezeten!
Nja, voor mijzelf zal het niet heel veel uitmaken, 35, en in juni de 2e prik al gehad via het ziekenhuis. Ik zal nog wel safe zitten. Maar ze hebben er blijkbaar over in het ziekenhuis waar ik werk en lang opslaan kunnen ze de boosters niet. Dan kan ik hem net zo goed maar laten zetten en weer net dat beetje extra beschermd zijn tegen een besmetting. Voor m'n 60-jarige ouders en 91-jarige Oma dan maarquote:
Ohja, en omdat ik dan zeker weten in Oostenrijk op wintersport kan
Ah ja ik snap het wel hoor, en als het kan, dan gewoon doen. Ook zeker ivm de vakantie ja.quote:
[..]
Nja, voor mijzelf zal het niet heel veel uitmaken, 35, en in juni de 2e prik al gehad via het ziekenhuis. Ik zal nog wel safe zitten. Maar ze hebben er blijkbaar over in het ziekenhuis waar ik werk en lang opslaan kunnen ze de boosters niet. Dan kan ik hem net zo goed maar laten zetten en weer net dat beetje extra beschermd zijn tegen een besmetting. Voor m'n 60-jarige ouders en 91-jarige Oma dan maar
Ohja, en omdat ik dan zeker weten in Oostenrijk op wintersport kan
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
"Mark en Hugo?quote:Op dinsdag 23 november 2021 19:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ha ha ja! En dat we dan ook echt moeten uitleggen waar dat topic dan over ging.....
" zeggen ze dan, "Ik ken alleen maar Olivier en Federer-Fan 
"
Heel goed!quote:
[..]
"Mark en Hugo?
Ik mag er niet al te veel over zeggen, maar ik kan wel zeggen dat Oliver en ik Mark Rutte een ultimatum hebben gesteld: "Of u en Hugo de Jonge doen de persconferentie maandag, of Oliver en ik doen hem. Dit is géén onderhandeling."quote:
[..]
Ik mag er niet al te veel over zeggen, maar ik kan wel zeggen dat Oliver en ik Mark Rutte een ultimatum hebben gesteld: "Of u en Hugo de Jonge doen de persconferentie vrijdag, of Oliver en ik doen hem. Dit is géén onderhandeling."
Maandag is beter. Ondernemers en anderen hebben dan meer tijd om alles voor te bereiden. En anders ga je bijvoorbeeld ook een stormloop krijgen op de winkels met Black Friday en Sinterklaas.
Als wij vrijdag laten uitlekken wat er maandagavond op het menu staat, verspreid dat een beetje de drukte.
Aha! jij wilt gewoon nog even die goedkope TV scoren vrijdagquote:
[..]
Ik mag er niet al te veel over zeggen, maar ik kan wel zeggen dat Oliver en ik Mark Rutte een ultimatum hebben gesteld: "Of u en Hugo de Jonge doen de persconferentie maandag, of Oliver en ik doen hem. Dit is géén onderhandeling."
Maandag is beter. Ondernemers en anderen hebben dan meer tijd om alles voor te bereiden. En anders ga je bijvoorbeeld ook een stormloop krijgen op de winkels met Black Friday en Sinterklaas.
Als wij vrijdag laten uitlekken wat er maandagavond op het menu staat, verspreid dat een beetje de drukte.
Verstandig!quote:
[..]
Laten we het hopen
Toch pak ik morgen m'n booster
Nope. Met mijn gezinnetje maandag naar de Winter Efteling.quote:
[..]
Aha! jij wilt gewoon nog even die goedkope TV scoren vrijdag
Oh dacht dat je 1 december zei? Maar maandag moet vast nog wel lukkenquote:
[..]
Nope. Met mijn gezinnetje maandag naar de Winter Efteling.
1 December was ook het plan. Totdat we hoorde dat er maandag een persco gepland ging worden. Allebei maar gelijk alles omgooien en dan maar maandagquote:
[..]
Oh dacht dat je 1 december zei? Maar maandag moet vast nog wel lukken
quote:Op dinsdag 23 november 2021 18:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zeg, wil jij weleens letten op de PI van men reactie.
Ah vandaar!quote:
[..]
1 December was ook het plan. Totdat we hoorde dat er maandag een persco gepland ging worden. Allebei maar gelijk alles omgooien en dan maar maandag
-probeer even een ander topic, dit is hier helemaal off topic-
[ Bericht 94% gewijzigd door miss_sly op 24-11-2021 09:22:37 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door miss_sly op 24-11-2021 09:22:37 ]
Dit staat op sites als 'dailysceptic'. Toch wel frappant, dat de dailysceptic niet sceptisch is naar een voorpublicatie als de conclusie is hun straatje past.quote:
Boosteren is helemaal niet goed
Waarom ligt je de 3939 er uit? Is dat veel? Er wordt geen info gegeven waar die aan overleden, of in welke leeftijdsgroepen die vielen.
Dit heeft niks in dit topic te zoeken.
Ik heb even de studie opgezocht, het leek me wel zo netjes om als je er iets over plaatst, ook de link naar de bron te plaatsen, ipv interpretaties van sites waarvan we weten dat ze een bepaalde boodschap pushen: Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study
En de abstract:
De vraagstelling was dus of de vaccines langer dan 6 maanden effectief zijn.quote:Abstract
Background: Whether vaccine effectiveness against Coronavirus disease 2019 (Covid-19) lasts longer than 6 months is unclear.
Methods: A retrospective cohort study was conducted using Swedish nationwide registries. The cohort comprised 842,974 pairs (N=1,684,958), including individuals vaccinated with 2 doses of ChAdOx1 nCoV-19, mRNA-1273, or BNT162b2, and matched unvaccinated individuals. Cases of symptomatic infection and severe Covid-19 (hospitalization or 30-day mortality after confirmed infection) were collected from 12 January to 4 October 2021.
Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities.
Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
De conclusie: De effectiviteit neemt af over tijd in alle groepen, maar verschilt per vaccin, en neemt sneller af bij mannen en oude fragiele mensen. De effectiviteit tegen ernstige ziekte is ook na 9 maanden nog hoog (er was nog geen langere data bekend), maar niet voor mannen, oudere kwetsbaren en mensen comorbidities. Dit versterkt de op bewijs berustende redenering voor boosters.
Oftewel: BOOSTEREN IS HET BESTE WAT JE KUNT DOEN.
Maar, dit is een pre-print, nog niet gereviewed. De resultaten zijn onverwacht, en dat kan vele oorzaken hebben. Het kan daadwerkelijk zo zijn, de studie kan verkeerd zijn opgezet, de data kan verkeerd zijn geanalyseerd, of de resultaten verkeerd geinterpreteerd. De auteurs claimen inderdaad dat Pfizer en Moderna na een dag of 200 nauwelijks meer werken, en AZ na een dag of 120 al niet meer. Vooral dat laatste is opmerkelijk, omdat de AZ studie veel langer dan 4 maanden heeft gelopen, en hier claimen ze zelfs mogelijk een negatief effect van -19%. Waarom loopt het dan juist in de UK op dit moment de spuigaten niet uit? En de deelnemers in de alpha-golf buiten de 4 maanden na de laatste prik zaten. Hoe kan het dan dat men toen niet opgemerkt heeft dat er geen bescherming meer was?
Ook is het opmerkelijk dat een dergelijk grote studie, waarbij data van >1.600.000 mensen wordt geanalyseerd, door 3 man gepubliceerd wordt. Er moeten nogal wat mensen betrokken zijn geweest bij het verzamelen van de data, maar die krijgen dus allemaal geen credit voor hun werk.
En hoe zit met natuurlijke infecties? En oudere mensen zijn veel langer gevaccineerd, is daar voor gecorrigeerd? En met data van zoveel mensen, waarom dan niet ook kijken naar effectiviteit van de duur van een natuurlijke infectie? Men matched gevaccineerde mensen met in leeftijd en geslacht vergelijkbare ongevaccineerde mensen, maar er is ook een verschil in de gezondheid tussen gevaccineerde en ongevaccineerde mensen (over het algemeen zijn ongevaccineerde mensen ongezonder). Studies met matched-pairs hebben vaak veel van dat soort problemen. En er lijkt iets raars te zijn met de data. Het lijkt erop dat niet de gevaccineerde groep vaker besmet raakt met de tijd, maar juist dat de ongevaccineerde groep minder vaak besmet raakt.
En hier nog een studie die juist laat zien dat boosters een goed idee zijn. De antistoffen levels na een booster zijn hoger dan na een natuurlijke infectie, hoger dan na 2 doses, en hoger dan na een natuurlijke infectie in combinatie met vaccinatie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.19.21266555v1
quote:Abstract
Two-dose messenger RNA vaccines (BNT162b2/Pfizer and mRNA-1273/Moderna) against SARS-CoV-2 were rolled out in the US in December 2020, and provide protection against hospitalization and death from COVID-19 for at least six months. Breakthrough infections have increased with waning immunity and the spread of the B.1.617.2 (Delta) variant in summer 2021, prompting approval of boosters for all adults over 18. We measured anti-receptor binding domain (RBD) IgG and surrogate virus neutralization of the interaction between SARS-CoV-2 spike protein and the human angiotensin-converting enzyme (ACE2) receptor, before and after boosters in N=33 healthy adults. We document large antibody responses 6-10 days after booster, with antibody levels that exceed levels documented after natural infection with COVID-19, after two doses of vaccine, or after both natural infection and vaccination. Surrogate neutralization of B.1.617.2 is high but reduced in comparison with wild-type SARS-CoV-2. These data support the use of boosters to prevent breakthrough infections and suggest that antibody-mediated immunity may last longer than after the second vaccine dose.
Wat fijn dat we iemand als jij in dit team hier hebben, zo noem ik het maar even, iemand die weet hoe wetenschap en onderzoek werkt en de boel kan duiden, als er weer iemand even binnen loopt om te roeptoeteren!quote:
[..]
Dit staat op sites als 'dailysceptic'. Toch wel frappant, dat de dailysceptic niet sceptisch is naar een voorpublicatie als de conclusie is hun straatje past.
Waarom ligt je de 3939 er uit? Is dat veel? Er wordt geen info gegeven waar die aan overleden, of in welke leeftijdsgroepen die vielen.
Dit heeft niks in dit topic te zoeken.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Dat is toch het grootste probleem van alle facebook wetenschappers. de nuances in wetenschappelijk onderzoek niet kunnen begrijpen of eruit pikken....quote:
[..]
Wat fijn dat we iemand als jij in dit team hier hebben, zo noem ik het maar even, iemand die weet hoe wetenschap en onderzoek werkt en de boel kan duiden, als er weer iemand even binnen loopt om te roeptoeteren!
Thanks Las dit vanmorgen: https://www.nu.nl/coronavirus/6169348/kabinet-gaat-niet-kwetsbaren-met-coronaklachten-tijdelijk-zelftest-aanraden.html
Ik neem aan dat onze eigen fok OMT-leden @Oliver23 en @Federer-fan dit ingebracht hebben, nadat iets dergelijks al een paar weken geleden al geopperd werd in dit topic! Hopelijk krijgt de GGD zo wat meer ruimte.quote:Het demissionaire kabinet gaat het gebruik van zelftests (tijdelijk) ook aanraden aan niet-kwetsbare personen mét COVID-19-achtige klachten. Uiterlijk 3 december moet het testadvies zijn aangepast. De bewindslieden nemen de beslissing op advies van deskundigen binnen het OMT, die mede door de grote drukte bij de GGD's tot de suggestie kwamen. Dat schrijft demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) in een Kamerbrief.
Ik snap niet zo goed waarom we TvT niet wat meer inzetten. Die hebben tijd zat toch? En dan zouden we een eerste schifting kunnen doen om de druk op de GGD wat te verlagen. Tevens zitten ze veel fijnmaziger dan de GGD.
Bijvoorbeeld bij geen klachten eerst naar TvT toe gaan, en als er dan toch klachten komen of een positieve uitslag naar de GGD.
Ik weet dat TvT wel eens wat wil missen, maar een goed uitgevoerde test is altijd beter dan geen test.
Bijvoorbeeld bij geen klachten eerst naar TvT toe gaan, en als er dan toch klachten komen of een positieve uitslag naar de GGD.
Ik weet dat TvT wel eens wat wil missen, maar een goed uitgevoerde test is altijd beter dan geen test.
Uiteraard.quote:
Las dit vanmorgen: https://www.nu.nl/coronavirus/6169348/kabinet-gaat-niet-kwetsbaren-met-coronaklachten-tijdelijk-zelftest-aanraden.html
[..]
Ik neem aan dat onze eigen fok OMT-leden @:Oliver23 en @:Federer-fan dit ingebracht hebben, nadat iets dergelijks al een paar weken geleden al geopperd werd in dit topic! Hopelijk krijgt de GGD zo wat meer ruimte.
Ook heb ik mijn zin gekregen dat het OMT vrijdag dus pas bij elkaar komt, en na het weekend de persconferentie is. Is mijn Winter Efteling uitje gered
