Een verklaring voor de hogere sterfte heeft het CBS nog niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)an-gebruikelijk.html
Wel raar dat dit door de antivaxxers nu gespind wordt tot: zie je wel! Jongeren gaan dood aan het vaccin.
Dat is een beetje de achterliggende gedachte hierbij.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1637323204028quote:
Zo te zien jaarlijkse cijfers, volgens mij duurt het ook soms best een tijdje voordat ze een doodsoorzaak vast stellen.
Wellicht is de gedachte iets breder en betreft het een referentie aan de door van Haga ingebrachte vraag over het verlies van gezondheidsjaren uitgedrukt in Qualy veroorzaakt door de lockdown ?quote:Op vrijdag 19 november 2021 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
0-65 is ook zo breed.
Wel raar dat dit door de antivaxxers nu gespind wordt tot: zie je wel! Jongeren gaan dood aan het vaccin.
Dat is een beetje de achterliggende gedachte hierbij.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
Mja ik vind het een beetje manipulatief gezeur om het beleid te ondermijnen. Een lockdown is kut maar niet het einde van de wereld ofzo.quote:
Of het voor die deelstaat precies waar is weet ik niet maar hun cbs geeft wel oversterfte in Duitsland aan:quote:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
klik (lijkt alleen te werken als je de url los in je browser knipt en plakt?)
per deelstaat: https://service.destatis.(...)n_bundeslaender.html
Die volgens hun tekst niet alleen door corona komt en eigenlijk weten ze het niet!!!
Nu is correlatie geen causaliteit. Maar de cijfers zijn wel degelijk de cijfers, we gaan er allemaal aan......
Ze zijn ge...
Volgens dit artikel zou het, ongeacht er een verband is veel vaker gemeld moeten worden wanneer iemand na vaccinatie overlijd.
https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
..ïnfecteerd met corona?quote:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Ja, Maurice kan dit natuurlijk niet gebruiken voor zijn propaganda...quote:
Stichting Lareb registreert de bijwerkingen. Maar bijwerkingen worden te vaak niet gemeld.
Volgens dit artikel zou het, ongeacht er een verband is veel vaker gemeld moeten worden wanneer iemand na vaccinatie overlijd.
https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
Is het niet juist andersom? Dat je een beetje zwak bent als je dood gaat van geen lockdown.quote:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
https://threadreaderapp.com/thread/1455320859753787396.html
Ja, zag antivaxxers al trots lijstjes op bitchute presenteren met sporters die dood neervielen op het veld.quote:
75 sporters overleden na vaccinatie. Hoeft geen verband te zijn, wel goed om verder te onderzoeken
https://threadreaderapp.com/thread/1455320859753787396.html
Bij nader onderzoek ging dat bijvoorbeeld om oververhitting e.d.
Weten ze van al die sporters zeker dat ze gevaccineerd zijn? Hoe weten ze of het niet door corona is gekomen, wat een grotere kans geeft op myocarditis dan bij het vaccin?quote:
75 sporters overleden na vaccinatie. Hoeft geen verband te zijn, wel goed om verder te onderzoeken
https://threadreaderapp.com/thread/1455320859753787396.html
Nee, dat ze allemaal volledig gevaccineerd zijn heeft de poster erbij verzonnen..quote:
[..]
Weten ze van al die sporters zeker dat ze gevaccineerd zijn? Hoe weten ze of het niet door corona is gekomen, wat een grotere kans geeft op myocarditis dan bij het vaccin?
Daarom plaatst Bellamy niet rechtstreeks het Duitse artikel, maar de link op een site die dat erbij verzint...
Feit is wel dat er door corona een oversterfte was. Nu is tussen de 60 en 100% gevaccineerd en de oversterfte is niet afgenomen.
Hier nog een onderzoek. Ze vragen ook om dit verder te onderzoeken.
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
"
Maar er is beweging in deze zaak. Vandaag is een onderzoek gepubliceerd.
De Duitse politica en fysicus Dr. Ute Bergner heeft twee statistici (Prof. Dr. Rolf Steyer en Dr. Gregor Kappler) opdracht gegeven om de oversterfte in de deelstaat Thüringen te onderzoeken op de relatie met de corona vaccins.
Conclusie:
“Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
“Hoe hoger de vaccinatiegraad, des te hoger de oversterfte.”
De rapportage kunt u desgewenst hier downloaden.
"
Inderdaad. Alle opties staan open. Zeg niet dat het door vaccineren komt. Wel goed om te onderzoeken.quote:
...oversterfte kan ook komen doordat er langzaam steeds meer mensen sterven aan kanker, of andere onbehandelde / te laat behandelde aandoeningen.
Een bijwerking melden wordt je alleen niet bepaald makkelijk gemaakt. Zie dit artikel. Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld. Naïef om te denken dat dit niet vaker gebeurd. In dit voorbeeld lees je over een oudere vrouw die door het vaccin is overleden. De kinderen willen dit bij Lareb melden, maar worden niet bepaald geholpen hierbij.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-zomaar-af~a2766c44/
Het gaat er om dat er wordt beweerd dat de sporters allemaal dubbel gevaccineerd waren.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:39 schreef bellamy13 het volgende:
Voor de reacties hierboven. Tuurlijk wat jullie zeggen zal kloppen in een aantal, of misschien wel 90 of 100% van de gevallen. Alleen dat weet jij niet. Dat weet ik niet. Om er op voorhand van uit te gaan dat er geen verband is, is gevaarlijk... Dat moet onderzocht worden. Dat is ook wat Maurice zegt. Onderzoek het...
Feit is wel dat er door corona een oversterfte was. Nu is tussen de 60 en 100% gevaccineerd en de oversterfte is niet afgenomen.
Hier nog een onderzoek. Ze vragen ook om dit verder te onderzoeken.
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
"
Maar er is beweging in deze zaak. Vandaag is een onderzoek gepubliceerd.
De Duitse politica en fysicus Dr. Ute Bergner heeft twee statistici (Prof. Dr. Rolf Steyer en Dr. Gregor Kappler) opdracht gegeven om de oversterfte in de deelstaat Thüringen te onderzoeken op de relatie met de corona vaccins.
Conclusie:
“Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
“Hoe hoger de vaccinatiegraad, des te hoger de oversterfte.”
De rapportage kunt u desgewenst hier downloaden.
"
Hmmm...
Terwijl dat niet vast staat.
Ik bedoel ik wil niet veel zeggen, maar weet je wel hoe slecht kaas voor je is. Dit is een veel sterkere correlatie, we moeten onmiddellijk stoppen met kaas eten.quote:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
Kut... vanochtend nog kaas gegeten. Kan ik vanavond dan nog wel veilig slapen?quote:
[..]
Ik bedoel ik wil niet veel zeggen, maar weet je wel hoe slecht kaas voor je is. Dit is een veel sterkere correlatie, we moeten onmiddellijk stoppen met kaas eten.
[ afbeelding ]
quote:
Voor de reacties hierboven. Tuurlijk wat jullie zeggen zal kloppen in een aantal, of misschien wel 90 of 100% van de gevallen. Alleen dat weet jij niet. Dat weet ik niet. Om er op voorhand van uit te gaan dat er geen verband is, is gevaarlijk... Dat moet onderzocht worden. Dat is ook wat Maurice zegt. Onderzoek het...
Feit is wel dat er door corona een oversterfte was. Nu is tussen de 60 en 100% gevaccineerd en de oversterfte is niet afgenomen.
Hier nog een onderzoek. Ze vragen ook om dit verder te onderzoeken.
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
"
Maar er is beweging in deze zaak. Vandaag is een onderzoek gepubliceerd.
De Duitse politica en fysicus Dr. Ute Bergner heeft twee statistici (Prof. Dr. Rolf Steyer en Dr. Gregor Kappler) opdracht gegeven om de oversterfte in de deelstaat Thüringen te onderzoeken op de relatie met de corona vaccins.
Conclusie:
“Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
“Hoe hoger de vaccinatiegraad, des te hoger de oversterfte.”
De rapportage kunt u desgewenst hier downloaden.
"
Kijk eens... lagere vaccinatiegraad is meer doden..
Toast or on breadquote:
[..]
Kut... vanochtend nog kaas gegeten. Kan ik vanavond dan nog wel veilig slapen?
Edammer or Blue
Omae wa mou shindeiru
Wagenings Roem met een 50% bloem 25%rogge en 25%volkoren broodquote:
[..]
Toast or on bread
Edammer or Blue
Omae wa mou shindeiru
In bulgarije ligt het sterftecijfer, je verwacht het niet, toch al hoger dan in nederland.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk eens... lagere vaccinatiegraad is meer doden..
Bulgarije:
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=26&l=nl
Nederland:
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=26&c=nl&l=nl
Verdere relatievering:
De normale totale sterfte per week, per miljoen, in nederland is 2900.
17 daarvan kregen daarvan nu het labeltje covid.
de officiele doodsoorzaak statistieken van het CBS gaan tot nog toe maar tot maart 2021 (tot dat moment registrerde het CBS ruim 28000 overledenen aan covid19... bijna dubbel zo groot als het aantal overlijdens dat het RIVM registreert)quote:
[..]
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1637323204028
Zo te zien jaarlijkse cijfers, volgens mij duurt het ook soms best een tijdje voordat ze een doodsoorzaak vast stellen.
eerder publiceerde het CBS deze statistieken maanddelijks, maar de politiek heeft afgedwongen dat ze dit nog maar halfjaarlijks doen...
maar ook de laatste publicatie van deze overlijdensstatistieken had in october moeten plaatsvinden en om een onbekende reden is dat niet gebeurt.
ergens 'vermoed' ik dat er een kans is dat er ook politieke druk uitgeoefend wordt zo lang mogelijk hiermee te wachten... maar dan vooral om een eerder negatieve aanpasing van de dodenaantallen te voorkomen.
ook internationaal worden momenteel de RIVM data als 'nederlandse doden' gebruikt en die zij relatief laag, waarrdoor nederland geld als een land dat de crisis goed onder controle heeft..
zou blijken dat de sterfte ruim twemaal hoger is dan officieel erkend zou dat wat anders uitzien
Hij staat nu niet echt bekend om zijn goede Covid-19 posts. Heb al meerdere onzin posts voorbij zien komen. Bij commentaar block.quote:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
Hij post en quote gewoon onzin.
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk eens... lagere vaccinatiegraad is meer doden..
Gedeeld door 18 x 2 (immers 14 day period) kom je dan op 353.67 personen uit.
In 2021 zijn dat er zeker niet minder geweest...de oversterfte is nu immers hoger dan de 2020 piek door Corona.
Geen idee waar je lijstje vandaan komt maar het is geen weergave van het aantal doden per miljoen inwoners.
Door corona.. zeker wel. bron staat in het plaatjequote:
[..]
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.
Gedeeld door 18 x 2 (immers 14 day period) kom je dan op 353.67 personen uit.
In 2021 zijn dat er zeker niet minder geweest...de oversterfte is nu immers hoger dan de 2020 piek door Corona.
Geen idee waar je lijstje vandaan komt maar het is geen weergave van het aantal doden per miljoen inwoners.
Ah...kijk daar is de toevoeging die verklaart waar het scheef gaat.quote:
[..]
Door corona.. zeker wel. bron staat in het plaatje
Het bericht waar je op reageerde betrof echter sterftes gerelateerd aan het coronavaccin en dus niet aan corona.
Het punt wat MdH aaanhaalde op zijn site (of beter gezegd overnam van een collega in den velde) was nog iets ruimer nl ook de meldingsplicht van evt niet aan coronavaccins gerelateerde doden.
Je plaatje zou dus op enig moment in de tijd waar geweest kunnen zijn maar zegt verder niet zoveel over het item waarop je reageerde.
Dat is de enige zekerheid in het leven, dus ik begrijp het punt niet echt.quote:
Op In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.quote:
[..]
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.
Gedeeld door 18 x 2 (immers 14 day period) kom je dan op 353.67 personen uit.
In 2021 zijn dat er zeker niet minder geweest...de oversterfte is nu immers hoger dan de 2020 piek door Corona.
Geen idee waar je lijstje vandaan komt maar het is geen weergave van het aantal doden per miljoen inwoners.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Zit nu op mobiel, kan t niet uitrekenen. Als je op toon tabel klikt kan je de cijfers naast elkaar leggenquote:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opnieuw-oversterfte
Bij de tabellen is de oversterfte in 2020 hoger.quote:
[..]
Zit nu op mobiel, kan t niet uitrekenen. Als je op toon tabel klikt kan je de cijfers naast elkaar leggen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opnieuw-oversterfte
Voor 2020 had ik een inschatting gemaakt op basis van het aantal covid gerelateerde overlijdens, ik zie nu dat die inschatting te laag was waardoor 2020 totnutoe een gemiddeld hogere oversterfte geeft dan 2021 al ontloopt het elkaar niet veel.quote:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Dat op zich was overigens het punt niet maar dat zult u ongetwijfeld zelf ook hebben gezien.
Het ging immers om het feit dat de genoemde 17 NL doden een iets andere orde van grootte is dan approx 350.
Als je de pijp uitgaat van een coronagriepje ben je pas zwak.quote:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
Kijk eens de aflopende 100 jaar, nergens een extreme daling wereldwijd... ze praten nu alsof we van 7 miljard naar 4 miljard gezakt zijn.
Alles wat leeft komt en gaat weer, misschien de komende 30 jaat flink meer mensen die dood gaan en dat we naar een rustigere wereld gaan.
Zie de voordelen ervan.
Dus jij geeft ook je IC plek op?quote:
Wat is er mis met een (iets) dunnere bevolking?
Kijk eens de aflopende 100 jaar, nergens een extreme daling wereldwijd... ze praten nu alsof we van 7 miljard naar 4 miljard gezakt zijn.
Alles wat leeft komt en gaat weer, misschien de komende 30 jaat flink meer mensen die dood gaan en dat we naar een rustigere wereld gaan.
Zie de voordelen ervan.
Eigenlijk zou de overheid daar meer campagne voor moeten voeren..
15.200 extra doden boven een maximaal te verwachtte oversterfte...quote:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Maar ook 16.900 meer doden dan in 2019.
Als je kijkt naar doden met officiele doodsoorzaak telt het CBS 20.095 overlijdens wegens covid19 in 2020...
Tot juni 2021 zijn volgens het CBS 31.384 mensen aan covid19 overleden in nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)9-dan-in-1e-kwartaal
Wel lag toen zeer duidelijk de hoogste sterfte in de eerste maanden en leek de sterfte flink gedaald te zijn.
Toch baart het zorgen als de oversterfte nu weer flink oploopt
Maar dan doe je net alsof dit een black box is, waarbij je via onderzoek achteraf een ingang moet zoekenquote:
Of het nou door uitgestelde zorg, lockdown maatregelen of vaccinatie komt, dit zou goed onderzocht moeten worden om te achterhalen waar het precies door komt en hoe dit op te lossen. Maar hugo vind dit niet zo intressant.
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.quote:
[..]
Dus jij geeft ook je IC plek op?
Eigenlijk zou de overheid daar meer campagne voor moeten voeren..
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Als je enige moeite had gedaan om het op te zoeken had je al kunnen vinden dat bijna niemand van 80 jaar of ouder wordt opgenomen op de IC.quote:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Bron? Waar haal je dit vandaan?quote:
0-65 is ook zo breed.
Wel raar dat dit door de antivaxxers nu gespind wordt tot: zie je wel! Jongeren gaan dood aan het vaccin.
Dat is een beetje de achterliggende gedachte hierbij.
Of gewoon helemaal stoppen met die schattingen, of ben ik de enige die het nut er niet van inziet? 🤔quote:
Moet dat gemiddelde, waaraan we de oversterfte relateren, ook niet eens in de hoogte bijgesteld worden?
Met black box bedoel je de doos in het vliegtuig toch? Ik ben niet goed in beeldspraakquote:
[..]
Maar dan doe je net alsof dit een black box is, waarbij je via onderzoek achteraf een ingang moet zoeken
Het is nu ook wel een soort van black box, we weten dat er oversterfte is maar niet waarom. Denk dat het niet handig is om dat in het midden te laten. Want als het door vaccinatie is dan wil je dat zo snel mogelijk weten, maar als het door gebrek aan vaccinatie is idem dito.
Het beeld is letterlijk een zwarte doos, je kunt van de buitenkant niet zien wat er precies in zitquote:
[..]
Met black box bedoel je de doos in het vliegtuig toch? Ik ben niet goed in beeldspraak
Wij weten uiteraard de doodsoorzaak niet, maar elke dode wordt gezien door een schouwarts die de doodsoorzaak vast stelt.quote:Het is nu ook wel een soort van black box, we weten dat er oversterfte is maar niet waarom. Denk dat het niet handig is om dat in het midden te laten. Want als het door vaccinatie is dan wil je dat zo snel mogelijk weten, maar als het door gebrek aan vaccinatie is idem dito.
Als die een alarmerend aantal vaccinaties Oden treft, dan wordt er wel aan de bel getrokken.
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Meeste hoogbejaarden krijgen palliatieve zorg thuis.
Kleine correctie, het aantal >80-jarigen is wel an sich hoog, het is meestal de grootste leeftijdsgroep aan coronapatienten op de IC (al lijken ze wel redelijk gelijk te zijn aan de leeftijdsgroep 70-80).quote:
[..]
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.
Meeste hoogbejaarden krijgen palliatieve zorg thuis.
Wat echter wel opvalt is dat qua ziekenhuisopnames ze véél groter zijn, en dus relatief weinig ziekenhuispatienten boven de 80 op de IC komen..
Ook nu is daar dus al een selectie en is de kans relatief groot dat als een ziekenhuispatient boven de 80 jaar verslechterd, er niet besloten wordt hem naar de IC te brengen, als er eerder weinig hoop op herstel of overleven bestaat.
Er _is_ dus al lang een vorm van selectie, maar die berust nu vooral op overlevingskans, en niet op keiharde individuele factoren als bv te stellen dat als iemand boven een X leeftijd is, hij sowieso opgegeven wordt, ook al heeft hij verder een goede fysieke toestand en misschien betere overlevingskans als iemand die net onder die X zit.
Ikzelf denk dat je dat ook niet moet willen.
Het is trouwens ook zo dat bijvoorbeeld Noorwegen er vrij snel bij was om Astra Zeneca te stoppen, en later Moderna niet meer aan jongeren aan te bieden. Uit hun statistische gegevens pikken ze mogelijk vrij snel signalen op en kiezen het zekere voor het onzekere. Taiwan is ook overgegaan op enkele dosis vaccin voor kinderen. Dat er zulke voorzichtige volksgezondheidsinstituten zijn geeft mij behoorlijk wat vertrouwen in de vaccins en het vaccinbeleid wat ze wel aanbieden.
Corona waart rondquote:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Corona waart rondquote:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Dat zegt mijn medisch geschoolde vriendin al een jaar. Al die plekjes die niet onderzocht worden, die chemotherapieën die uitgesteld worden etc.quote:Op vrijdag 19 november 2021 16:11 schreef Maerwynn het volgende:
Gokje. allemaal mensen die niet meer langs de huisarts durfden met vage klachten, wat een fatale ziekte bleek te zijn. Misschien is uitgestelde zorg dodelijker dan alle vaccins en coronabesmettingen
Er werd nu juist aangegeven at die oversterfte niet aan corona of uitgestelde zorg kon worden toegeschreven.quote:
Is dat echt zo? Volgens mij is het namelijk in de praktijk zo, patient komt in het ziekenhuis terecht en overlijd. De arts die de patient behandeld stelt een doodsoorzaak en tijd van overleden vast. Punt klaar. Verder word er geen inwendig onderzoek verricht, tenzij uitzonderlijke gevallen of op verzoek van de familie ofzo.quote:
[..]
Het beeld is letterlijk een zwarte doos, je kunt van de buitenkant niet zien wat er precies in zit
[..]
Wij weten uiteraard de doodsoorzaak niet, maar elke dode wordt gezien door een schouwarts die de doodsoorzaak vast stelt.
Als die een alarmerend aantal vaccinaties Oden treft, dan wordt er wel aan de bel getrokken.
Dus als een patient aankomt met bijvoorbeeld een hartstilstand dan is het vrij lastig te achterhalen of die hartstilstand het gevolg is van een vaccinatie. En omdat het vaccin voor zover bekend veilig is, zal een arts uberhaupt niet zo snel het op die boeg gooien. (ik zeg niet dat vaccinatie hartstilstand veroorzaakt, maar even als voorbeeld).
Als patiënt in het ziekenhuis belandt, dan heeft dat een oorzaakquote:
[..]
Is dat echt zo? Volgens mij is het namelijk in de praktijk zo, patient komt in het ziekenhuis terecht en overlijd. De arts die de patient behandeld stelt een doodsoorzaak en tijd van overleden vast. Punt klaar. Verder word er geen inwendig onderzoek verricht, tenzij uitzonderlijke gevallen of op verzoek van de familie ofzo.
Dus als een patient aankomt met bijvoorbeeld een hartstilstand dan is het vrij lastig te achterhalen of die hartstilstand het gevolg is van een vaccinatie. En omdat het vaccin voor zover bekend veilig is, zal een arts uberhaupt niet zo snel het op die boeg gooien. (ik zeg niet dat vaccinatie hartstilstand veroorzaakt, maar even als voorbeeld).
Bijvoorbeeld hartspier ontsteking na vaccinatie.
Als de patiënt dat vervolgens aan overlijdt...
Hoe kan de arts dan constateren of dat wel of niet door vaccinatie komt?quote:
[..]
Als patiënt in het ziekenhuis belandt, dan heeft dat een oorzaak
Bijvoorbeeld hartspier ontsteking na vaccinatie.
Als de patiënt dat vervolgens aan overlijdt...
Want dat is geen bijwerking van het vaccin?quote:
[..]
Hoe kan de arts dan constateren of dat wel of niet door vaccinatie komt?
Dus elke hartstilstand na een vaccinatie word grondig onderzocht?quote:
[..]
Want dat is geen bijwerking van het vaccin?
Is hartstilstand een bijwerking van het vaccin?quote:
[..]
Dus elke hartstilstand na een vaccinatie word grondig onderzocht?
Dan kunnen we net zogoed de Corona laten uitrazen, toch? Kunnen we in ieder geval normaal doen en optimaal genieten van de tijd die we nog hebben.quote:
Wat is er mis met een (iets) dunnere bevolking?
Kijk eens de aflopende 100 jaar, nergens een extreme daling wereldwijd... ze praten nu alsof we van 7 miljard naar 4 miljard gezakt zijn.
Alles wat leeft komt en gaat weer, misschien de komende 30 jaat flink meer mensen die dood gaan en dat we naar een rustigere wereld gaan.
Zie de voordelen ervan.
Ja, maar ik betwijfel dat elke persoon die overlijd aan een hartstilstand grondig word onderzocht of een autopsie ondergaat als ze toevallig gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Is hartstilstand een bijwerking van het vaccin?
Even gekeken, maar ik zie 'hartstilstand' niet staan bij de bijwerkingen van pfizer.quote:
[..]
Ja, maar ik betwijfel dat elke persoon die overlijd aan een hartstilstand grondig word onderzocht of een autopsie ondergaat als ze toevallig gevaccineerd zijn.
Je hebt helemaal gelijk, ik had eigenlijk moeten zeggen dat myocarditis en pericarditis een zeldzame bijwerking is van het vaccin. Een hartstilstand kan daar een gevolg van zijn.quote:
[..]
Even gekeken, maar ik zie 'hartstilstand' niet staan bij de bijwerkingen van pfizer.
Dat neemt niet weg dat de kans dat een arts het vaccin als reden van overlijden ontdekt klein is. Sterker nog dat maakt het nog een tikkeltje ingewikkelder. Want dan zou een arts moeten constateren dat patient myocarditis/pericarditis heeft en daarboven op ook nog moeten constateren dat dat een gevolg is van het vaccin. Al helemaal in het geval dat dit onopgemerkt gaat en er een hartstilstand "uit het niets" plaats vind. En nogmaals ik vermoed dat er niet bij elk overlijden daar grondig naar word gekeken en/of een autopsie plaatsvind.
Maar ik gebruikte een hartstilstand als voorbeeld, er zijn natuurlijk veel meer dingen waar mensen aan kunnen overlijden.
Dat zou betekenen dat er niet weten of hartspierontsteking een bijwerking is.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, ik had eigenlijk moeten zeggen dat myocarditis en pericarditis een zeldzame bijwerking is van het vaccin. Een hartstilstand kan daar een gevolg van zijn.
Dat neemt niet weg dat de kans dat een arts het vaccin als reden van overlijden ontdekt klein is. Sterker nog dat maakt het nog een tikkeltje ingewikkelder. Want dan zou een arts moeten constateren dat patient myocarditis/pericarditis heeft en daarboven op ook nog moeten constateren dat dat een gevolg is van het vaccin. Al helemaal in het geval dat dit onopgemerkt gaat en er een hartstilstand "uit het niets" plaats vind. En nogmaals ik vermoed dat er niet bij elk overlijden daar grondig naar word gekeken en/of een autopsie plaatsvind.
Maar ik gebruikte een hartstilstand als voorbeeld, er zijn natuurlijk veel meer dingen waar mensen aan kunnen overlijden.
Dat weten we wel, omdat dat gemonitord wordt.
Als je dan met hartspierontsteking bij de huisarts aankomt zal een van de eerste vragen zijn of je gevaccineerd bent. Verder kon je die gegevens ook delen met je huisarts, dus grote kans dat die dat al weet. Ook in het ziekenhuis zal bij hartspierontsteking de vraag komen of je gevaccineerd bent.
Dus zo geheimzinnig is dat allemaal niet.
Lijkt me duidelijk dat Nederland haast moet maken met de boostershots, alhoewel de werkzaamheid voor 80-plussers ook daarvan beperkt zal zijn.
Het is me ook nog steeds niet duidelijk of 80-plussers beter af zijn met een 3e "normale" vaccinatie of een boostershot.
Ik lees hier overigens niets over massaal stervende ongevaccineerde vijftigers.
Maar goed die belasten de zorg natuurlijk wel als ze in het ziekenhuis of zelfs de intensive care terechtkomen.
Alhoewel ik op het corona dashbord bij de intensive care bezetting vooral veel gevallen in de groepen 60-69 & 70-79 zie.
70-79 Jarigen zijn eigenlijk als ik op de intensive care bezetting kijk van het corona dashbord altijd de grootste groep.quote:
[..]
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.
Meeste hoogbejaarden krijgen palliatieve zorg thuis.
Of je iemand op de intensive care opneemt is echter natuurlijk vooral afhankelijk van de conditie van de betreffende persoon niet van leeftijd sec.
Ik zie echter ook dat men zelfs 90-plussers opneemt op de intensive care, daar heb ik wel mijn twijfels bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 26-11-2021 10:39:14 ]
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?quote:
[..]
Dat zou betekenen dat er niet weten of hartspierontsteking een bijwerking is.
Dat weten we wel, omdat dat gemonitord wordt.
Als je dan met hartspierontsteking bij de huisarts aankomt zal een van de eerste vragen zijn of je gevaccineerd bent. Verder kon je die gegevens ook delen met je huisarts, dus grote kans dat die dat al weet. Ook in het ziekenhuis zal bij hartspierontsteking de vraag komen of je gevaccineerd bent.
Dus zo geheimzinnig is dat allemaal niet.
Want in dat geval ben ik het niet met je eens, je kan niet verwachten van artsen die op dit moment al heel druk zijn bij iedere overledene grondig onderzoek gaan doen om te achterhalen wat nou de precieze factoren zijn geweest die hebben geleid tot overlijden van patient.
Ik ben wel teleurgesteld dat ik in je stropopje bent getrapt.
Wat zou het verschil moeten zijn?quote:
Het is me ook nog steeds niet duidelijk of 80-plussers beter af zijn met een 3e "normale" vaccinatie of een boostershot.
Booster == een normale vaccin-dosis.
Ieder jong persoon die overlijdt wordt onderzocht. Er gaat gewoon (zo goed als) niemand dood van mRNA vaccinaties. Myocarditis is een zeldzame bijwerking die vrijwel nooit tot overlijden leidt, en 7x vaker voorkomt bij COVID-19 dan na een vaccinatie bij jongeren.quote:
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?
Want in dat geval ben ik het niet met je eens, je kan niet verwachten van artsen die op dit moment al heel druk zijn bij iedere overledene grondig onderzoek gaan doen om te achterhalen wat nou de precieze factoren zijn geweest die hebben geleid tot overlijden van patient.
Ik ben wel teleurgesteld dat ik in je stropopje bent getrapt.
Ik had/heb het idee dat de dosering van de booster shots lager is, alhoewel het me niet duidelijk hoe ik dat moet opvatten in het kader van een mRNA instructie.quote:
[..]
Wat zou het verschil moeten zijn?
Booster == een normale vaccin-dosis.
Mijn punt is dat we een oversterfte hebben en dat daarvan moet worden achterhaald wat nou de precieze redenen zijn, en dat daar onderzoek voor nodig is. Niet dat mrna vaccinaties hartaanvallen veroorzaken, ik gebruikte dat als voorbeeld. Ik trapte alleen in een stropopje, maar ik denk niet dat mensen massaal hartaanvallen krijgen als gevolg van vaccinatie. Niet eens dat de oversterfte een gevolg is van vaccinaties trouwens, ik weet niet wat de reden is. Ik vind gewoon dat er onderzoek gedaan moet worden naar de oversterfte, de redenen daarvoor op dit moment zijn nog niet duidelijk.quote:
[..]
Ieder jong persoon die overlijdt wordt onderzocht. Er gaat gewoon (zo goed als) niemand dood van mRNA vaccinaties. Myocarditis is een zeldzame bijwerking die vrijwel nooit tot overlijden leidt, en 7x vaker voorkomt bij COVID-19 dan na een vaccinatie bij jongeren.
In Nederland kijken we naar levenskwaliteit, niet naar leeftijd.quote:
[..]
70-79 Jarigen zijn eigenlijk als ik op de intensive care bezetting kijk van het corona dashbord altijd de grootste groep.
Of je iemand op de intesive care opneemt is echter natuurlijk vooral afhankelijk van de conditie van de betreffende persoon niet van leeftijd sec.
Ik zie echter ook dat men zelfs 90-plussers opneemt op de intensive care, daar heb ik wel mijn twijfels bij.
Persoonlijk vind ik dat ook beter
Waarom zou je iemand puur op leeftijd afschrijven...
Dat ben ik met je eens, daarom schreef ik ook dat dat afhankelijk is van de conditie van de betreffende persoon.quote:
[..]
In Nederland kijken we naar levenskwaliteit, niet naar leeftijd.
Persoonlijk vind ik dat ook beter
Waarom zou je iemand puur op leeftijd afschrijven...
Wat betreft 90-plussers twijfel ik echter in hoeverre een opname op de intensive care nuttig is, maar goed die beslissing is aan de betreffende artsen, kennelijk waren die 90-plussers fit genoeg voor een intensive care opname.
Ik vraag me wel af hoeveel van de 90-plussers die op de intensive care werden opgenomen nu nog leven.
Onderzoek is wel nodig, maar oversterfte is achteraf door CBS.quote:
[..]
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?
Als je dat als uitgangspunt neemt om iets te voorkomen ben je te laat.
Vaccinatiedoden opsporen door naar oversterfte te kijken is niet handig.
Dus je beschuldigt schouwartsen ervan dat ze hun werk niet meer goed doen.quote:Want in dat geval ben ik het niet met je eens, je kan niet verwachten van artsen die op dit moment al heel druk zijn bij iedere overledene grondig onderzoek gaan doen om te achterhalen wat nou de precieze factoren zijn geweest die hebben geleid tot overlijden van patient.
Dat is nogal een beschuldiging.
Maar terugkomend op de discussie: mensen vallen niet plotseling dood neer door vaccinatie en worden vervolgens wegens werkdruk weggemoffeld.
We weten dat hartspier ontsteking een bijwerking is van vaccinatie.
Stel, jij bent net gevaccineerd en je krijgt daarna last van je hart. Zou je dan je vaccinatie status geheim houden, of is een van je eerste vragen aan de arts of daar een verband tussen bestaat?
En verwacht je niet dat cardiologen, huisartsen, etc niet aan de bel trekken als ze een alarmerend aantal gevaccineerden zien met hartontsteking waar ze aan overlijden?
Want het idee wordt gewekt dat iedereen wat naar de grond zit te staren en de schouwarts maar wat opschrijft als doodsoorzaak omdat hij wel wat anders te doen heeft en dat we dan maanden later opeens een flinke stijging zien in de oversterfte en dan pas vraagtekens zetten.
Tja, dan is het te laat.
En die wappies maar klagen dat QR == Jodenster.. Weet je wat pas bizar is dat mensen zich bewust laten besmetten met Covid en dan op de IC een plekje nodig hebben.. Dat is pas bizar...quote:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Ik beschuldig schouwartsen helemaal nergens van, maar het plaatje dat jij schetste dat iedere overleden word onderzocht of dat een gevolg is van vaccinatie is gewoon niet een realistisch plaatje. Theorie en praktijk zijn vaak twee verschillende dingen. Als iemand rookt en daardoor kanker ontwikkeld is het vrij makkelijk vast te stellen dat dat het gevolg is van roken. Als iemand ooit 1 sigaretje heeft gerookt en dat toevallig jaren later kanker veroorzaakt is dat een stuk lastiger vast te stellen. Geen idee of dat uberhaupt kan, maar het is een VOORBEELD.quote:
[..]
Onderzoek is wel nodig, maar oversterfte is achteraf door CBS.
Als je dat als uitgangspunt neemt om iets te voorkomen ben je te laat.
Vaccinatiedoden opsporen door naar oversterfte te kijken is niet handig.
[..]
Dus je beschuldigt schouwartsen ervan dat ze hun werk niet meer goed doen.
Dat is nogal een beschuldiging.
Maar terugkomend op de discussie: mensen vallen niet plotseling dood neer door vaccinatie en worden vervolgens wegens werkdruk weggemoffeld.
We weten dat hartspier ontsteking een bijwerking is van vaccinatie.
Stel, jij bent net gevaccineerd en je krijgt daarna last van je hart. Zou je dan je vaccinatie status geheim houden, of is een van je eerste vragen aan de arts of daar een verband tussen bestaat?
En verwacht je niet dat cardiologen, huisartsen, etc niet aan de bel trekken als ze een alarmerend aantal gevaccineerden zien met hartontsteking waar ze aan overlijden?
Want het idee wordt gewekt dat iedereen wat naar de grond zit te staren en de schouwarts maar wat opschrijft als doodsoorzaak omdat hij wel wat anders te doen heeft en dat we dan maanden later opeens een flinke stijging zien in de oversterfte en dan pas vraagtekens zetten.
Tja, dan is het te laat.
Maar nogmaals, want je gaat weer voor het stropoppetje. Ik heb niet gezegd dat er onderzoek moet worden gedaan naar vaccinatie doden. Ik vind dat moet worden uitgezocht wat de reden is van de oversterfte.
Maar dat plaatje schetste ik niet.quote:
[..]
Ik beschuldig schouwartsen helemaal nergens van, maar het plaatje dat jij schetste dat iedere overleden word onderzocht of dat een gevolg is van vaccinatie is gewoon niet een realistisch plaatje. Theorie en praktijk zijn vaak twee verschillende dingen. Als iemand rookt en daardoor kanker ontwikkeld is het vrij makkelijk vast te stellen dat dat het gevolg is van roken. Als iemand ooit 1 sigaretje heeft gerookt en dat toevallig jaren later kanker veroorzaakt is dat een stuk lastiger vast te stellen. Geen idee of dat uberhaupt kan, maar het is een VOORBEELD.
Maar nogmaals, want je gaat weer voor het stropoppetje. Ik heb niet gezegd dat er onderzoek moet worden gedaan naar vaccinatie doden. Ik vind dat moet worden uitgezocht wat de reden is van de oversterfte.
Ik wees erop dat er een traject aan vooraf gaat voordat iemand komt te overlijden.
En stropop...
Dit is een topic over onverklaarde oversterfte op het coronaforum.
Dat kan in deze context maar 2 dingen betekenen: Covid of vaccin.
Covid is het waarschijnlijk niet, want daar zijn de cijfers van bekend.
Blijft vaccinatie over..
Jij vindt kennelijk de cijfers verontrustend genoeg om een apart onderzoek in te stellen, ipv het gebruikelijke onderzoek van CBS die uiteindelijk een duiding zal geven aan de oversterfte.
Je suggereert bovendien dat schouwartsen maar wat invullen, dat vaccinatieschade pas kan worden vastgesteld na autopsie en dat daardoor mogelijk veel vaccinatiedoden ongemerkt de boeken in gaan als gewone hartstilstand en we pas aan de bel trekken als er een plotselinge stijging is in de oversterfte die geen duidelijke oorzaak heeft...
En iemand die 1 keertje een sigaret heeft gerookt overlijdt niet 20 jaar later aan longkanker als gevolg van die ene sigaret...
Uitgestelde zorg is ook nog een optie dat er ongetwijfeld aan kan bijdragen. Het kan ook zo zijn dat covid er aan bijdraagt dat er ziektebeelden ontstaan die nu nog onbekend zijn, dus ook dat is nog niet uitgesloten. En vaccinaties zijn ook niet uitgesloten.quote:
[..]
Maar dat plaatje schetste ik niet.
Ik wees erop dat er een traject aan vooraf gaat voordat iemand komt te overlijden.
En stropop...
Dit is een topic over onverklaarde oversterfte op het coronaforum.
Dat kan in deze context maar 2 dingen betekenen: Covid of vaccin.
Covid is het waarschijnlijk niet, want daar zijn de cijfers van bekend.
Blijft vaccinatie over..
Jij vindt kennelijk de cijfers verontrustend genoeg om een apart onderzoek in te stellen, ipv het gebruikelijke onderzoek van CBS die uiteindelijk een duiding zal geven aan de oversterfte.
Je suggereert bovendien dat schouwartsen maar wat invullen, dat vaccinatieschade pas kan worden vastgesteld na autopsie en dat daardoor mogelijk veel vaccinatiedoden ongemerkt de boeken in gaan als gewone hartstilstand en we pas aan de bel trekken als er een plotselinge stijging is in de oversterfte die geen duidelijke oorzaak heeft...
En iemand die 1 keertje een sigaret heeft gerookt overlijdt niet 20 jaar later aan longkanker als gevolg van die ene sigaret...
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen. Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad. En meestal in de wetenschap zijn er meerdere instellingen die onderzoek doen naar dezelfde dingen, zo krijg je een duidelijk plaatje. Jij vind blijkbaar van niet, prima meningsverschil. Ik ben wel benieuwd naar dit onderzoek van de cbs trouwens, heb je een bron voor me?
Het werk dat een schouwarts verricht staat niet gelijk aan een grondig onderzoek, logisch want je kan niet verwachten van artsen het werk van onderzoekers gaan doen. Daarvoor hebben we andere instellingen, deze twee dingen zijn niet gelijk aan elkaar. Dat betekent niet dat ik zeg dat ze maar wat doen of dat ze dingen onder het tapijt aan het vegen zijn, dat is jouw interpretatie.
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen.quote:
[..]
Uitgestelde zorg is ook nog een optie dat er ongetwijfeld aan kan bijdragen. Het kan ook zo zijn dat covid er aan bijdraagt dat er ziektebeelden ontstaan die nu nog onbekend zijn, dus ook dat is nog niet uitgesloten. En vaccinaties zijn ook niet uitgesloten.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen. Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad. En meestal in de wetenschap zijn er meerdere instellingen die onderzoek doen naar dezelfde dingen, zo krijg je een duidelijk plaatje. Jij vind blijkbaar van niet, prima meningsverschil. Ik ben wel benieuwd naar dit onderzoek van de cbs trouwens, heb je een bron voor me?
Het werk dat een schouwarts verricht staat niet gelijk aan een grondig onderzoek, logisch want je kan niet verwachten van artsen het werk van onderzoekers gaan doen. Daarvoor hebben we andere instellingen, deze twee dingen zijn niet gelijk aan elkaar. Dat betekent niet dat ik zeg dat ze maar wat doen of dat ze dingen onder het tapijt aan het vegen zijn, dat is jouw interpretatie.
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht.
Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht
Dat klinkt wat in tegenspraak.
Hoe ga je er achter komen of die oversterfte komt doordat Covid stiekem nog een truukje uithaalt?
Die overledenen zijn al begraven of gecremeerd..
Het is een beetje onzinnig.
Het CBS stelt de verwachting op, dit wijkt daar van af en het CBS gaat in zo'n geval op zoek naar een verklaring.
Het lijkt mij niet dat er een acuut probleem is dat opeens zoveel mogelijk onderzoek nodig heeft, en dat dat probleem pas aan het licht komt door CBS statistieken en niet op het traject dat daaraan vooraf is gegaan.
Ik heb dat niet gezegd inderdaad, maar jij legde die woorden in mijn mond en ik ben het er wel mee eens, omdat ik vind dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht. ik zie de tegenspraak daar niet in.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen.
Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht
Dat klinkt wat in tegenspraak.
Hoe ga je er achter komen of die oversterfte komt doordat Covid stiekem nog een truukje uithaalt?
Die overledenen zijn al begraven of gecremeerd..
Het is een beetje onzinnig.
Het CBS stelt de verwachting op, dit wijkt daar van af en het CBS gaat in zo'n geval op zoek naar een verklaring.
Het lijkt mij niet dat er een acuut probleem is dat opeens zoveel mogelijk onderzoek nodig heeft, en dat dat probleem pas aan het licht komt door CBS statistieken en niet op het traject dat daaraan vooraf is gegaan.
Dus volgens jouw kun je de reden van de oversterfte niet achterhalen maar tegelijkertijd ga je er wel van uit dat het cbs dat dan wel kan. Dat spreekt elkaar tegen.
Dus kortom jij vind de oversterfte geen acuut probleem dat extra onderzoek nodig heeft, ik vind van wel. Verschil van mening, ik vind de oversterfte wel degelijk een acuut probleem. We hebben het over mensenlevens.
Bron van dit cbs onderzoek heb je dus niet?
Welk CBS onderzoek?quote:
[..]
Ik heb dat niet gezegd inderdaad, maar jij legde die woorden in mijn mond en ik ben het er wel mee eens, omdat ik vind dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht. ik zie de tegenspraak daar niet in.
Dus volgens jouw kun je de reden van de oversterfte niet achterhalen maar tegelijkertijd ga je er wel van uit dat het cbs dat dan wel kan. Dat spreekt elkaar tegen.
Dus kortom jij vind de oversterfte geen acuut probleem dat extra onderzoek nodig heeft, ik vind van wel. Verschil van mening, ik vind de oversterfte wel degelijk een acuut probleem. We hebben het over mensenlevens.
Bron van dit cbs onderzoek heb je dus niet?
afz.: The eye in the sky.
Daarom geen zorg deze groep mensen, geen vaccin = geen zorgquote:
[..]
En die wappies maar klagen dat QR == Jodenster.. Weet je wat pas bizar is dat mensen zich bewust laten besmetten met Covid en dan op de IC een plekje nodig hebben.. Dat is pas bizar...
Simpel
Die ene waar je het over had.quote:
Ik heb geen CBS onderzoek gemeld..CBS publiceert hun informatie over sterftecijfers op hun site.quote:
[..]
Die ene waar je het over had.
Daar kun je vast vinden wat je zoekt.
Plus dat het CBS verder geen onderzoek doet naar de reden van de oversterfte.quote:
[..]
Ik heb geen CBS onderzoek gemeld..CBS publiceert hun informatie over sterftecijfers op hun site.
Daar kun je vast vinden wat je zoekt.
quote:
[..]
Ik heb geen CBS onderzoek gemeld..CBS publiceert hun informatie over sterftecijfers op hun site.
Daar kun je vast vinden wat je zoekt.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1635853364111quote:Jij vindt kennelijk de cijfers verontrustend genoeg om een apart onderzoek in te stellen, ipv het gebruikelijke onderzoek van CBS die uiteindelijk een duiding zal geven aan de oversterfte.
Ik zie verder geen lopend onderzoek richting de reden van de oversterfte. Sinds die volgens jou word uitgevoerd, zou ik graag een bron willen zien. Als ik niet beter zou weten zou ik beginnen te vermoeden dat je maar gewoon wat roept om je gelijk te halen.
Ik denk dat jij een andere voorstelling hebt van dat onderzoek.quote:
[..]
[..]
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1635853364111
Ik zie verder geen lopend onderzoek richting de reden van de oversterfte. Sinds die volgens jou word uitgevoerd, zou ik graag een bron willen zien. Als ik niet beter zou weten zou ik beginnen te vermoeden dat je maar gewoon wat roept om je gelijk te halen.
Het CBS ontvangt eerst data van de sterfte en veel later de data van de schouwartsen. En daarna gaat het CBS zaken als oversterfte duiden. Kijk naar andere jaren, daar heb je duidingen als griepgolf, hittegolf, koude winter, etc.
Dit is over de periode 2018 tot 2020. Geen onderzoek naar wat de onderliggende redenen van de oversterfte is. Alleen een lijst met waar mensen aan overleden zijn. 2021 word later pas gepubliceerd.quote:
[..]
Ik denk dat jij een andere voorstelling hebt van dat onderzoek.
Het CBS ontvangt eerst data van de sterfte en veel later de data van de schouwartsen. En daarna gaat het CBS zaken als oversterfte duiden. Kijk naar andere jaren, daar heb je duidingen als griepgolf, hittegolf, koude winter, etc.
Die bron heb je niet blijkbaar dus ik zal erover ophouden.
Ik heb verder de link niet bekeken.quote:
[..]
Dit is over de periode 2018 tot 2020. Geen onderzoek naar wat de onderliggende redenen van de oversterfte is. Alleen een lijst met waar mensen aan overleden zijn. 2021 word later pas gepubliceerd.
Die bron heb je niet blijkbaar dus ik zal erover ophouden.
Is verder ook het punt niet.
Punt is dat als je puur kijkt naar CBS om iets te signaleren, je te laat bent.
Je vindt het nogal urgent om te achterhalen wat de oorzaak is van de toename van het aantal overlijdens.
Als dat echt een urgente kwestie is, dan is dat te laat.
Het traject ervoor, voordat die mensen in de statistieken belanden had dan moeten worden gesignaleerd dat er een onverklaarbare toename is.
Ten tijde van corona ligt alles onder een vergrootglas, daarvoor las je hier eigenlijk nooit iets over.
precies, het moet dus onderzocht worden.quote:
het nogal urgent om te achterhalen wat de oorzaak is van de to
Tja, te laat.quote:
[..]
precies, het moet dus onderzocht worden.
Beter laat dan nooit.quote:
Hoe wil je dat aanvangen?quote:
De gegevens van de schouwarts vertrouw je niet.
Ik heb helemaal niet gezegd dat ik die gegevens niet vertrouw, maar het staat niet gelijk aan een onderzoek. Vermoeiend dit...quote:
[..]
Hoe wil je dat aanvangen?
De gegevens van de schouwarts vertrouw je niet.
Maar wat valt er verder te onderzoeken?quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat ik die gegevens niet vertrouw, maar het staat niet gelijk aan een onderzoek. Vermoeiend dit...
Wat wil je boven water krijgen dat niet in het overlijdensrapport staat?
Zie vorige antwoordenquote:
[..]
Maar wat valt er verder te onderzoeken?
Wat wil je boven water krijgen dat niet in het overlijdensrapport staat?
En hoe ga je dat boven water halen?quote:
Los van dat de signalering al eerder moet plaatsvinden.
Als het overlijdensrapport gewoon 'hartstilstand' meldt, hoe ga je achterhalen dat dat bijvoorbeeld vaccinatieschade is?
Als je vragen hebt over de methodiek die in onderzoeken word gebruikt denk ik dat je dat beter aan een onderzoeker kan vragen ipv. een random op het internet.quote:
[..]
En hoe ga je dat boven water halen?
Los van dat de signalering al eerder moet plaatsvinden.
Als het overlijdensrapport gewoon 'hartstilstand' meldt, hoe ga je achterhalen dat dat bijvoorbeeld vaccinatieschade is?
Hoezo?quote:
[..]
Als je vragen hebt over de methodiek die in onderzoeken word gebruikt denk ik dat je dat beter aan een onderzoeker kan vragen ipv. een random op het internet.
Jij vertrouwt het niet, niet ik
Nogmaals ik heb helemaal niet gezegd dat ik het niet vertrouw, dat maak jij ervan. Ik vind gewoon dat moet worden uitgezocht wat de reden van de oversterfte is. Jij blijft maar vragen stellen, ik ben een random op het internet. Niet een OMT lid of iets in die richting.quote:
[..]
Hoezo?
Jij vertrouwt het niet, niet ik
Als we alles uitvoeren wat random internetters vinden is het einde zoek natuurlijk..quote:
[..]
Nogmaals ik heb helemaal niet gezegd dat ik het niet vertrouw, dat maak jij ervan. Ik vind gewoon dat moet worden uitgezocht wat de reden van de oversterfte is. Jij blijft maar vragen stellen, ik ben een random op het internet. Niet een OMT lid of iets in die richting.
Draadje
Oversterfte statistieken zelf zijn juist niet gericht op oorzaken 'uitzoeken' erachter.quote:
[..]
Als we alles uitvoeren wat random internetters vinden is het einde zoek natuurlijk..
Meestal wordt er wel aangegeven bij tijdsperiodes of er een bepaalde epidemie rondging of een hitteperiode was, wat meestal de meest waarschijnlijke oorzaak voor pieken is.
Maar de dataset kent geen individueel persoonsniveau, er werden enkel aantallen geregistreerde stervensgevallen weergegeven, soms ook met groepering van leeftijdsgroepen (maar grof, meestal stopt men de hele groep 17-59jaar in een groep aangezien de gemiddelde sterfte daarvan rond de 15% ligt) en soms ook binnen Nuts1 of 2 regios (nuts2 zijn provincies in nederland)
Doodsoorzakenonderzoek doet bv het CBS ook, maar dat staat los van oversterfte-monitoring.
Het is vaak een langzamer proces omdat men dan langer moet wachten op alke beschikbare gevens (ook bv de officiele doodsoorzaak zoals die in de overlijdensverklaring staat)
Statistieken hebben vaak meer te maken met het bijhouden van consistente en vergelijkbare gegevens, zonde de behoefte er de hele tijd een politiek-ideologisch waardeoordeel over te geven.
Sterker nog, vaak is politieke of subjectieve beinvloeding van statistieken vooral catastrofale gevolgen.
Wel is er door de opkomst van Big Data ook in de bestuurspolitiek een sterke groei van het concept van 'data-driven policy-making'.. Wasrbij bestuurders hun beleidsmaatregelen aanpassen op bijna realtime verzamelde statistieken.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 03-12-2021 10:27:02 ]
Ik vind jouw username erg lolligquote:
Mja ik heb vast nog ergens een artikel liggen waarbij de wappies vonden dat er geen overstefte door corona was. Punt is dat we de oorzaak gewoon niet weten. Kan het niet gewoon een random piekje zijn wat af en toe gewoon willekeurig voorkomt?
HIhihihihi 🤣👌
quote:
Dat is in principe wel de vaccinatie.quote:
De te late start van de boostercampagne?quote:
[..]
Dat is in principe wel de vaccinatie.
Waarom? We zijn wat laat met Boosteren. Maar de oversterfte komt niet direct door het vaccin, teminste, daar is momenteel geen bewijs voor/van.quote:
[..]
Dat is in principe wel de vaccinatie.
Nee, onderrapportage vanuit verpleeghuizen, huisartsen, etc.quote:
[..]
Dat is in principe wel de vaccinatie.
Niet elke Covid dode wordt aan de GGD gemeld, waardoor je onderrapportage krijgt.
In 2020 was dat de helft van het werkelijk aantal Covid doden volgens het CBS.
2021 zal niet veel anders zijn.
Het gaat erom dat de oversterfte veel hoger is. Dat komt inderdaad doordat we twee maanden achterliepen met boostervaccinaties. Andere landen hadden net zoveel besmettingen maar wij hebben veel meer sterfte. (Het komt ook een beetje omdat we bejaarden met corona minder snel helpen, dus bij ons zijn de oversterftepieken hoger dan bij andere landen die het wat meer over het jaar uitsmeren door ze nu nog wel te redden)quote:
[..]
Nee, onderrapportage vanuit verpleeghuizen, huisartsen, etc.
Niet elke Covid dode wordt aan de GGD gemeld, waardoor je onderrapportage krijgt.
In 2020 was dat de helft van het werkelijk aantal Covid doden volgens het CBS.
2021 zal niet veel anders zijn.