https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1637323204028quote:
Wellicht is de gedachte iets breder en betreft het een referentie aan de door van Haga ingebrachte vraag over het verlies van gezondheidsjaren uitgedrukt in Qualy veroorzaakt door de lockdown ?quote:Op vrijdag 19 november 2021 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
0-65 is ook zo breed.
Wel raar dat dit door de antivaxxers nu gespind wordt tot: zie je wel! Jongeren gaan dood aan het vaccin.
Dat is een beetje de achterliggende gedachte hierbij.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op vrijdag 19 november 2021 14:25 schreef Hexagon het volgende:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
Mja ik vind het een beetje manipulatief gezeur om het beleid te ondermijnen. Een lockdown is kut maar niet het einde van de wereld ofzo.quote:
Of het voor die deelstaat precies waar is weet ik niet maar hun cbs geeft wel oversterfte in Duitsland aan:quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:50 schreef zoost het volgende:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
..ïnfecteerd met corona?quote:Op vrijdag 19 november 2021 15:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Ja, Maurice kan dit natuurlijk niet gebruiken voor zijn propaganda...quote:Op woensdag 24 november 2021 08:35 schreef bellamy13 het volgende:
Stichting Lareb registreert de bijwerkingen. Maar bijwerkingen worden te vaak niet gemeld.
Volgens dit artikel zou het, ongeacht er een verband is veel vaker gemeld moeten worden wanneer iemand na vaccinatie overlijd.
https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
Is het niet juist andersom? Dat je een beetje zwak bent als je dood gaat van geen lockdown.quote:Op vrijdag 19 november 2021 14:25 schreef Hexagon het volgende:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
Ja, zag antivaxxers al trots lijstjes op bitchute presenteren met sporters die dood neervielen op het veld.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:13 schreef bellamy13 het volgende:
75 sporters overleden na vaccinatie. Hoeft geen verband te zijn, wel goed om verder te onderzoeken
https://threadreaderapp.com/thread/1455320859753787396.html
Weten ze van al die sporters zeker dat ze gevaccineerd zijn? Hoe weten ze of het niet door corona is gekomen, wat een grotere kans geeft op myocarditis dan bij het vaccin?quote:Op woensdag 24 november 2021 09:13 schreef bellamy13 het volgende:
75 sporters overleden na vaccinatie. Hoeft geen verband te zijn, wel goed om verder te onderzoeken
https://threadreaderapp.com/thread/1455320859753787396.html
Nee, dat ze allemaal volledig gevaccineerd zijn heeft de poster erbij verzonnen..quote:Op woensdag 24 november 2021 09:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Weten ze van al die sporters zeker dat ze gevaccineerd zijn? Hoe weten ze of het niet door corona is gekomen, wat een grotere kans geeft op myocarditis dan bij het vaccin?
Inderdaad. Alle opties staan open. Zeg niet dat het door vaccineren komt. Wel goed om te onderzoeken.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef BertV het volgende:
...oversterfte kan ook komen doordat er langzaam steeds meer mensen sterven aan kanker, of andere onbehandelde / te laat behandelde aandoeningen.
Het gaat er om dat er wordt beweerd dat de sporters allemaal dubbel gevaccineerd waren.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:39 schreef bellamy13 het volgende:
Voor de reacties hierboven. Tuurlijk wat jullie zeggen zal kloppen in een aantal, of misschien wel 90 of 100% van de gevallen. Alleen dat weet jij niet. Dat weet ik niet. Om er op voorhand van uit te gaan dat er geen verband is, is gevaarlijk... Dat moet onderzocht worden. Dat is ook wat Maurice zegt. Onderzoek het...
Feit is wel dat er door corona een oversterfte was. Nu is tussen de 60 en 100% gevaccineerd en de oversterfte is niet afgenomen.
Hier nog een onderzoek. Ze vragen ook om dit verder te onderzoeken.
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
"
Maar er is beweging in deze zaak. Vandaag is een onderzoek gepubliceerd.
De Duitse politica en fysicus Dr. Ute Bergner heeft twee statistici (Prof. Dr. Rolf Steyer en Dr. Gregor Kappler) opdracht gegeven om de oversterfte in de deelstaat Thüringen te onderzoeken op de relatie met de corona vaccins.
Conclusie:
“Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
“Hoe hoger de vaccinatiegraad, des te hoger de oversterfte.”
De rapportage kunt u desgewenst hier downloaden.
"
Ik bedoel ik wil niet veel zeggen, maar weet je wel hoe slecht kaas voor je is. Dit is een veel sterkere correlatie, we moeten onmiddellijk stoppen met kaas eten.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:50 schreef zoost het volgende:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
Kut... vanochtend nog kaas gegeten. Kan ik vanavond dan nog wel veilig slapen?quote:Op woensdag 24 november 2021 09:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoel ik wil niet veel zeggen, maar weet je wel hoe slecht kaas voor je is. Dit is een veel sterkere correlatie, we moeten onmiddellijk stoppen met kaas eten.
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 24 november 2021 09:39 schreef bellamy13 het volgende:
Voor de reacties hierboven. Tuurlijk wat jullie zeggen zal kloppen in een aantal, of misschien wel 90 of 100% van de gevallen. Alleen dat weet jij niet. Dat weet ik niet. Om er op voorhand van uit te gaan dat er geen verband is, is gevaarlijk... Dat moet onderzocht worden. Dat is ook wat Maurice zegt. Onderzoek het...
Feit is wel dat er door corona een oversterfte was. Nu is tussen de 60 en 100% gevaccineerd en de oversterfte is niet afgenomen.
Hier nog een onderzoek. Ze vragen ook om dit verder te onderzoeken.
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
"
Maar er is beweging in deze zaak. Vandaag is een onderzoek gepubliceerd.
De Duitse politica en fysicus Dr. Ute Bergner heeft twee statistici (Prof. Dr. Rolf Steyer en Dr. Gregor Kappler) opdracht gegeven om de oversterfte in de deelstaat Thüringen te onderzoeken op de relatie met de corona vaccins.
Conclusie:
“Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
“Hoe hoger de vaccinatiegraad, des te hoger de oversterfte.”
De rapportage kunt u desgewenst hier downloaden.
"
Toast or on breadquote:Op woensdag 24 november 2021 10:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Kut... vanochtend nog kaas gegeten. Kan ik vanavond dan nog wel veilig slapen?
Wagenings Roem met een 50% bloem 25%rogge en 25%volkoren broodquote:Op woensdag 24 november 2021 11:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Toast or on bread
Edammer or Blue
Omae wa mou shindeiru
In bulgarije ligt het sterftecijfer, je verwacht het niet, toch al hoger dan in nederland.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk eens... lagere vaccinatiegraad is meer doden..
de officiele doodsoorzaak statistieken van het CBS gaan tot nog toe maar tot maart 2021 (tot dat moment registrerde het CBS ruim 28000 overledenen aan covid19... bijna dubbel zo groot als het aantal overlijdens dat het RIVM registreert)quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:01 schreef Momo het volgende:
[..]
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1637323204028
Zo te zien jaarlijkse cijfers, volgens mij duurt het ook soms best een tijdje voordat ze een doodsoorzaak vast stellen.
Hij staat nu niet echt bekend om zijn goede Covid-19 posts. Heb al meerdere onzin posts voorbij zien komen. Bij commentaar block.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:50 schreef zoost het volgende:
Een statistische relatie....
[ twitter ]
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk eens... lagere vaccinatiegraad is meer doden..
Door corona.. zeker wel. bron staat in het plaatjequote:Op woensdag 24 november 2021 13:04 schreef Jappie het volgende:
[..]
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.
Gedeeld door 18 x 2 (immers 14 day period) kom je dan op 353.67 personen uit.
In 2021 zijn dat er zeker niet minder geweest...de oversterfte is nu immers hoger dan de 2020 piek door Corona.
Geen idee waar je lijstje vandaan komt maar het is geen weergave van het aantal doden per miljoen inwoners.
Ah...kijk daar is de toevoeging die verklaart waar het scheef gaat.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Door corona.. zeker wel. bron staat in het plaatje
Dat is de enige zekerheid in het leven, dus ik begrijp het punt niet echt.quote:
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:04 schreef Jappie het volgende:
[..]
Leulk lijstje maar in NL gingen er in 2020 gemiddeld 3183 inwoners per week dood.
Gedeeld door 18 x 2 (immers 14 day period) kom je dan op 353.67 personen uit.
In 2021 zijn dat er zeker niet minder geweest...de oversterfte is nu immers hoger dan de 2020 piek door Corona.
Geen idee waar je lijstje vandaan komt maar het is geen weergave van het aantal doden per miljoen inwoners.
Zit nu op mobiel, kan t niet uitrekenen. Als je op toon tabel klikt kan je de cijfers naast elkaar leggenquote:Op woensdag 24 november 2021 17:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Bij de tabellen is de oversterfte in 2020 hoger.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:10 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zit nu op mobiel, kan t niet uitrekenen. Als je op toon tabel klikt kan je de cijfers naast elkaar leggen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-opnieuw-oversterfte
Voor 2020 had ik een inschatting gemaakt op basis van het aantal covid gerelateerde overlijdens, ik zie nu dat die inschatting te laag was waardoor 2020 totnutoe een gemiddeld hogere oversterfte geeft dan 2021 al ontloopt het elkaar niet veel.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Als je de pijp uitgaat van een coronagriepje ben je pas zwak.quote:Op vrijdag 19 november 2021 14:25 schreef Hexagon het volgende:
Als je eerder dood gaat door lockdown maatregelen ben je gewoon zwak van aard
Dus jij geeft ook je IC plek op?quote:Op woensdag 24 november 2021 18:46 schreef Zwolsboy het volgende:
Wat is er mis met een (iets) dunnere bevolking?
Kijk eens de aflopende 100 jaar, nergens een extreme daling wereldwijd... ze praten nu alsof we van 7 miljard naar 4 miljard gezakt zijn.
Alles wat leeft komt en gaat weer, misschien de komende 30 jaat flink meer mensen die dood gaan en dat we naar een rustigere wereld gaan.
Zie de voordelen ervan.
15.200 extra doden boven een maximaal te verwachtte oversterfte...quote:Op woensdag 24 november 2021 17:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2020 hadden we een oversterfte van 15.000.
Laat eens zien dat 2021 daar boven zit
Maar dan doe je net alsof dit een black box is, waarbij je via onderzoek achteraf een ingang moet zoekenquote:Op woensdag 24 november 2021 21:24 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Of het nou door uitgestelde zorg, lockdown maatregelen of vaccinatie komt, dit zou goed onderzocht moeten worden om te achterhalen waar het precies door komt en hoe dit op te lossen. Maar hugo vind dit niet zo intressant.
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.quote:Op woensdag 24 november 2021 18:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus jij geeft ook je IC plek op?
Eigenlijk zou de overheid daar meer campagne voor moeten voeren..
Als je enige moeite had gedaan om het op te zoeken had je al kunnen vinden dat bijna niemand van 80 jaar of ouder wordt opgenomen op de IC.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:48 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Bron? Waar haal je dit vandaan?quote:Op vrijdag 19 november 2021 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
0-65 is ook zo breed.
Wel raar dat dit door de antivaxxers nu gespind wordt tot: zie je wel! Jongeren gaan dood aan het vaccin.
Dat is een beetje de achterliggende gedachte hierbij.
Of gewoon helemaal stoppen met die schattingen, of ben ik de enige die het nut er niet van inziet? 🤔quote:Op donderdag 25 november 2021 01:51 schreef capricia het volgende:
Moet dat gemiddelde, waaraan we de oversterfte relateren, ook niet eens in de hoogte bijgesteld worden?
Met black box bedoel je de doos in het vliegtuig toch? Ik ben niet goed in beeldspraakquote:Op woensdag 24 november 2021 21:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan doe je net alsof dit een black box is, waarbij je via onderzoek achteraf een ingang moet zoeken
Het beeld is letterlijk een zwarte doos, je kunt van de buitenkant niet zien wat er precies in zitquote:Op donderdag 25 november 2021 04:30 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Met black box bedoel je de doos in het vliegtuig toch? Ik ben niet goed in beeldspraak
Wij weten uiteraard de doodsoorzaak niet, maar elke dode wordt gezien door een schouwarts die de doodsoorzaak vast stelt.quote:Het is nu ook wel een soort van black box, we weten dat er oversterfte is maar niet waarom. Denk dat het niet handig is om dat in het midden te laten. Want als het door vaccinatie is dan wil je dat zo snel mogelijk weten, maar als het door gebrek aan vaccinatie is idem dito.
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.quote:Op donderdag 25 november 2021 00:48 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Kleine correctie, het aantal >80-jarigen is wel an sich hoog, het is meestal de grootste leeftijdsgroep aan coronapatienten op de IC (al lijken ze wel redelijk gelijk te zijn aan de leeftijdsgroep 70-80).quote:Op donderdag 25 november 2021 06:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.
Meeste hoogbejaarden krijgen palliatieve zorg thuis.
Corona waart rondquote:Op vrijdag 19 november 2021 15:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Corona waart rondquote:Op vrijdag 19 november 2021 15:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is er tussen dit jaar en vorig jaar veranderd met mensen in alle leeftijdsgroepen?
Ze zijn ge...
Dat zegt mijn medisch geschoolde vriendin al een jaar. Al die plekjes die niet onderzocht worden, die chemotherapieën die uitgesteld worden etc.quote:Op vrijdag 19 november 2021 16:11 schreef Maerwynn het volgende:
Gokje. allemaal mensen die niet meer langs de huisarts durfden met vage klachten, wat een fatale ziekte bleek te zijn. Misschien is uitgestelde zorg dodelijker dan alle vaccins en coronabesmettingen
Er werd nu juist aangegeven at die oversterfte niet aan corona of uitgestelde zorg kon worden toegeschreven.quote:
Is dat echt zo? Volgens mij is het namelijk in de praktijk zo, patient komt in het ziekenhuis terecht en overlijd. De arts die de patient behandeld stelt een doodsoorzaak en tijd van overleden vast. Punt klaar. Verder word er geen inwendig onderzoek verricht, tenzij uitzonderlijke gevallen of op verzoek van de familie ofzo.quote:Op donderdag 25 november 2021 06:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het beeld is letterlijk een zwarte doos, je kunt van de buitenkant niet zien wat er precies in zit
[..]
Wij weten uiteraard de doodsoorzaak niet, maar elke dode wordt gezien door een schouwarts die de doodsoorzaak vast stelt.
Als die een alarmerend aantal vaccinaties Oden treft, dan wordt er wel aan de bel getrokken.
Als patiënt in het ziekenhuis belandt, dan heeft dat een oorzaakquote:Op donderdag 25 november 2021 15:41 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Volgens mij is het namelijk in de praktijk zo, patient komt in het ziekenhuis terecht en overlijd. De arts die de patient behandeld stelt een doodsoorzaak en tijd van overleden vast. Punt klaar. Verder word er geen inwendig onderzoek verricht, tenzij uitzonderlijke gevallen of op verzoek van de familie ofzo.
Dus als een patient aankomt met bijvoorbeeld een hartstilstand dan is het vrij lastig te achterhalen of die hartstilstand het gevolg is van een vaccinatie. En omdat het vaccin voor zover bekend veilig is, zal een arts uberhaupt niet zo snel het op die boeg gooien. (ik zeg niet dat vaccinatie hartstilstand veroorzaakt, maar even als voorbeeld).
Hoe kan de arts dan constateren of dat wel of niet door vaccinatie komt?quote:Op donderdag 25 november 2021 15:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als patiënt in het ziekenhuis belandt, dan heeft dat een oorzaak
Bijvoorbeeld hartspier ontsteking na vaccinatie.
Als de patiënt dat vervolgens aan overlijdt...
Want dat is geen bijwerking van het vaccin?quote:Op donderdag 25 november 2021 17:52 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Hoe kan de arts dan constateren of dat wel of niet door vaccinatie komt?
Dus elke hartstilstand na een vaccinatie word grondig onderzocht?quote:Op donderdag 25 november 2021 20:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Want dat is geen bijwerking van het vaccin?
Is hartstilstand een bijwerking van het vaccin?quote:Op donderdag 25 november 2021 23:02 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Dus elke hartstilstand na een vaccinatie word grondig onderzocht?
Dan kunnen we net zogoed de Corona laten uitrazen, toch? Kunnen we in ieder geval normaal doen en optimaal genieten van de tijd die we nog hebben.quote:Op woensdag 24 november 2021 18:46 schreef Zwolsboy het volgende:
Wat is er mis met een (iets) dunnere bevolking?
Kijk eens de aflopende 100 jaar, nergens een extreme daling wereldwijd... ze praten nu alsof we van 7 miljard naar 4 miljard gezakt zijn.
Alles wat leeft komt en gaat weer, misschien de komende 30 jaat flink meer mensen die dood gaan en dat we naar een rustigere wereld gaan.
Zie de voordelen ervan.
Ja, maar ik betwijfel dat elke persoon die overlijd aan een hartstilstand grondig word onderzocht of een autopsie ondergaat als ze toevallig gevaccineerd zijn.quote:Op donderdag 25 november 2021 23:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is hartstilstand een bijwerking van het vaccin?
Even gekeken, maar ik zie 'hartstilstand' niet staan bij de bijwerkingen van pfizer.quote:Op vrijdag 26 november 2021 05:12 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Ja, maar ik betwijfel dat elke persoon die overlijd aan een hartstilstand grondig word onderzocht of een autopsie ondergaat als ze toevallig gevaccineerd zijn.
Je hebt helemaal gelijk, ik had eigenlijk moeten zeggen dat myocarditis en pericarditis een zeldzame bijwerking is van het vaccin. Een hartstilstand kan daar een gevolg van zijn.quote:Op vrijdag 26 november 2021 07:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Even gekeken, maar ik zie 'hartstilstand' niet staan bij de bijwerkingen van pfizer.
Dat zou betekenen dat er niet weten of hartspierontsteking een bijwerking is.quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:35 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, ik had eigenlijk moeten zeggen dat myocarditis en pericarditis een zeldzame bijwerking is van het vaccin. Een hartstilstand kan daar een gevolg van zijn.
Dat neemt niet weg dat de kans dat een arts het vaccin als reden van overlijden ontdekt klein is. Sterker nog dat maakt het nog een tikkeltje ingewikkelder. Want dan zou een arts moeten constateren dat patient myocarditis/pericarditis heeft en daarboven op ook nog moeten constateren dat dat een gevolg is van het vaccin. Al helemaal in het geval dat dit onopgemerkt gaat en er een hartstilstand "uit het niets" plaats vind. En nogmaals ik vermoed dat er niet bij elk overlijden daar grondig naar word gekeken en/of een autopsie plaatsvind.
Maar ik gebruikte een hartstilstand als voorbeeld, er zijn natuurlijk veel meer dingen waar mensen aan kunnen overlijden.
70-79 Jarigen zijn eigenlijk als ik op de intensive care bezetting kijk van het corona dashbord altijd de grootste groep.quote:Op donderdag 25 november 2021 06:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het aandeel 80-jarigen is in Nederland erg klein. Het zijn vooral de lagere leeftijdscategorieën die in het ziekenhuis belanden.
Meeste hoogbejaarden krijgen palliatieve zorg thuis.
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat er niet weten of hartspierontsteking een bijwerking is.
Dat weten we wel, omdat dat gemonitord wordt.
Als je dan met hartspierontsteking bij de huisarts aankomt zal een van de eerste vragen zijn of je gevaccineerd bent. Verder kon je die gegevens ook delen met je huisarts, dus grote kans dat die dat al weet. Ook in het ziekenhuis zal bij hartspierontsteking de vraag komen of je gevaccineerd bent.
Dus zo geheimzinnig is dat allemaal niet.
Wat zou het verschil moeten zijn?quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:24 schreef Tanatos het volgende:
Het is me ook nog steeds niet duidelijk of 80-plussers beter af zijn met een 3e "normale" vaccinatie of een boostershot.
Ieder jong persoon die overlijdt wordt onderzocht. Er gaat gewoon (zo goed als) niemand dood van mRNA vaccinaties. Myocarditis is een zeldzame bijwerking die vrijwel nooit tot overlijden leidt, en 7x vaker voorkomt bij COVID-19 dan na een vaccinatie bij jongeren.quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:33 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?
Want in dat geval ben ik het niet met je eens, je kan niet verwachten van artsen die op dit moment al heel druk zijn bij iedere overledene grondig onderzoek gaan doen om te achterhalen wat nou de precieze factoren zijn geweest die hebben geleid tot overlijden van patient.
Ik ben wel teleurgesteld dat ik in je stropopje bent getrapt.
Ik had/heb het idee dat de dosering van de booster shots lager is, alhoewel het me niet duidelijk hoe ik dat moet opvatten in het kader van een mRNA instructie.quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat zou het verschil moeten zijn?
Booster == een normale vaccin-dosis.
Mijn punt is dat we een oversterfte hebben en dat daarvan moet worden achterhaald wat nou de precieze redenen zijn, en dat daar onderzoek voor nodig is. Niet dat mrna vaccinaties hartaanvallen veroorzaken, ik gebruikte dat als voorbeeld. Ik trapte alleen in een stropopje, maar ik denk niet dat mensen massaal hartaanvallen krijgen als gevolg van vaccinatie. Niet eens dat de oversterfte een gevolg is van vaccinaties trouwens, ik weet niet wat de reden is. Ik vind gewoon dat er onderzoek gedaan moet worden naar de oversterfte, de redenen daarvoor op dit moment zijn nog niet duidelijk.quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Ieder jong persoon die overlijdt wordt onderzocht. Er gaat gewoon (zo goed als) niemand dood van mRNA vaccinaties. Myocarditis is een zeldzame bijwerking die vrijwel nooit tot overlijden leidt, en 7x vaker voorkomt bij COVID-19 dan na een vaccinatie bij jongeren.
In Nederland kijken we naar levenskwaliteit, niet naar leeftijd.quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
70-79 Jarigen zijn eigenlijk als ik op de intensive care bezetting kijk van het corona dashbord altijd de grootste groep.
Of je iemand op de intesive care opneemt is echter natuurlijk vooral afhankelijk van de conditie van de betreffende persoon niet van leeftijd sec.
Ik zie echter ook dat men zelfs 90-plussers opneemt op de intensive care, daar heb ik wel mijn twijfels bij.
Dat ben ik met je eens, daarom schreef ik ook dat dat afhankelijk is van de conditie van de betreffende persoon.quote:Op vrijdag 26 november 2021 10:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Nederland kijken we naar levenskwaliteit, niet naar leeftijd.
Persoonlijk vind ik dat ook beter
Waarom zou je iemand puur op leeftijd afschrijven...
Onderzoek is wel nodig, maar oversterfte is achteraf door CBS.quote:Op vrijdag 26 november 2021 09:33 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Waar wil je precies naar toe? Dat onderzoek naar de oversterfte niet nodig is?
Dus je beschuldigt schouwartsen ervan dat ze hun werk niet meer goed doen.quote:Want in dat geval ben ik het niet met je eens, je kan niet verwachten van artsen die op dit moment al heel druk zijn bij iedere overledene grondig onderzoek gaan doen om te achterhalen wat nou de precieze factoren zijn geweest die hebben geleid tot overlijden van patient.
En die wappies maar klagen dat QR == Jodenster.. Weet je wat pas bizar is dat mensen zich bewust laten besmetten met Covid en dan op de IC een plekje nodig hebben.. Dat is pas bizar...quote:Op donderdag 25 november 2021 00:48 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Ik vind dat de IC zorg naar leeftijd moet, boven bijv 80 krijg je geen IC zorg meer maar pijnstillers met richten op overlijden, je hebt een prima leven gehad aan alles komt een einde... eeuwig leven bestaat niet.
Het is bizzar dat een oudje van 80 aan de zuurstof tank komt ten koste van een fors jongere persoon met hart problemen...
Ik beschuldig schouwartsen helemaal nergens van, maar het plaatje dat jij schetste dat iedere overleden word onderzocht of dat een gevolg is van vaccinatie is gewoon niet een realistisch plaatje. Theorie en praktijk zijn vaak twee verschillende dingen. Als iemand rookt en daardoor kanker ontwikkeld is het vrij makkelijk vast te stellen dat dat het gevolg is van roken. Als iemand ooit 1 sigaretje heeft gerookt en dat toevallig jaren later kanker veroorzaakt is dat een stuk lastiger vast te stellen. Geen idee of dat uberhaupt kan, maar het is een VOORBEELD.quote:Op vrijdag 26 november 2021 10:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Onderzoek is wel nodig, maar oversterfte is achteraf door CBS.
Als je dat als uitgangspunt neemt om iets te voorkomen ben je te laat.
Vaccinatiedoden opsporen door naar oversterfte te kijken is niet handig.
[..]
Dus je beschuldigt schouwartsen ervan dat ze hun werk niet meer goed doen.
Dat is nogal een beschuldiging.
Maar terugkomend op de discussie: mensen vallen niet plotseling dood neer door vaccinatie en worden vervolgens wegens werkdruk weggemoffeld.
We weten dat hartspier ontsteking een bijwerking is van vaccinatie.
Stel, jij bent net gevaccineerd en je krijgt daarna last van je hart. Zou je dan je vaccinatie status geheim houden, of is een van je eerste vragen aan de arts of daar een verband tussen bestaat?
En verwacht je niet dat cardiologen, huisartsen, etc niet aan de bel trekken als ze een alarmerend aantal gevaccineerden zien met hartontsteking waar ze aan overlijden?
Want het idee wordt gewekt dat iedereen wat naar de grond zit te staren en de schouwarts maar wat opschrijft als doodsoorzaak omdat hij wel wat anders te doen heeft en dat we dan maanden later opeens een flinke stijging zien in de oversterfte en dan pas vraagtekens zetten.
Tja, dan is het te laat.
Maar dat plaatje schetste ik niet.quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:09 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Ik beschuldig schouwartsen helemaal nergens van, maar het plaatje dat jij schetste dat iedere overleden word onderzocht of dat een gevolg is van vaccinatie is gewoon niet een realistisch plaatje. Theorie en praktijk zijn vaak twee verschillende dingen. Als iemand rookt en daardoor kanker ontwikkeld is het vrij makkelijk vast te stellen dat dat het gevolg is van roken. Als iemand ooit 1 sigaretje heeft gerookt en dat toevallig jaren later kanker veroorzaakt is dat een stuk lastiger vast te stellen. Geen idee of dat uberhaupt kan, maar het is een VOORBEELD.
Maar nogmaals, want je gaat weer voor het stropoppetje. Ik heb niet gezegd dat er onderzoek moet worden gedaan naar vaccinatie doden. Ik vind dat moet worden uitgezocht wat de reden is van de oversterfte.
Uitgestelde zorg is ook nog een optie dat er ongetwijfeld aan kan bijdragen. Het kan ook zo zijn dat covid er aan bijdraagt dat er ziektebeelden ontstaan die nu nog onbekend zijn, dus ook dat is nog niet uitgesloten. En vaccinaties zijn ook niet uitgesloten.quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat plaatje schetste ik niet.
Ik wees erop dat er een traject aan vooraf gaat voordat iemand komt te overlijden.
En stropop...
Dit is een topic over onverklaarde oversterfte op het coronaforum.
Dat kan in deze context maar 2 dingen betekenen: Covid of vaccin.
Covid is het waarschijnlijk niet, want daar zijn de cijfers van bekend.
Blijft vaccinatie over..
Jij vindt kennelijk de cijfers verontrustend genoeg om een apart onderzoek in te stellen, ipv het gebruikelijke onderzoek van CBS die uiteindelijk een duiding zal geven aan de oversterfte.
Je suggereert bovendien dat schouwartsen maar wat invullen, dat vaccinatieschade pas kan worden vastgesteld na autopsie en dat daardoor mogelijk veel vaccinatiedoden ongemerkt de boeken in gaan als gewone hartstilstand en we pas aan de bel trekken als er een plotselinge stijging is in de oversterfte die geen duidelijke oorzaak heeft...
En iemand die 1 keertje een sigaret heeft gerookt overlijdt niet 20 jaar later aan longkanker als gevolg van die ene sigaret...
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:37 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Uitgestelde zorg is ook nog een optie dat er ongetwijfeld aan kan bijdragen. Het kan ook zo zijn dat covid er aan bijdraagt dat er ziektebeelden ontstaan die nu nog onbekend zijn, dus ook dat is nog niet uitgesloten. En vaccinaties zijn ook niet uitgesloten.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen. Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad. En meestal in de wetenschap zijn er meerdere instellingen die onderzoek doen naar dezelfde dingen, zo krijg je een duidelijk plaatje. Jij vind blijkbaar van niet, prima meningsverschil. Ik ben wel benieuwd naar dit onderzoek van de cbs trouwens, heb je een bron voor me?
Het werk dat een schouwarts verricht staat niet gelijk aan een grondig onderzoek, logisch want je kan niet verwachten van artsen het werk van onderzoekers gaan doen. Daarvoor hebben we andere instellingen, deze twee dingen zijn niet gelijk aan elkaar. Dat betekent niet dat ik zeg dat ze maar wat doen of dat ze dingen onder het tapijt aan het vegen zijn, dat is jouw interpretatie.
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht.
Ik heb dat niet gezegd inderdaad, maar jij legde die woorden in mijn mond en ik ben het er wel mee eens, omdat ik vind dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht. ik zie de tegenspraak daar niet in.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat er een apart onderzoek bovenop die van de cbs moet komen.
Maar het lijkt mij wel verstandig er zoveel mogelijk onderzoek naar te doen ja inderdaad
Mijn punt is dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht
Dat klinkt wat in tegenspraak.
Hoe ga je er achter komen of die oversterfte komt doordat Covid stiekem nog een truukje uithaalt?
Die overledenen zijn al begraven of gecremeerd..
Het is een beetje onzinnig.
Het CBS stelt de verwachting op, dit wijkt daar van af en het CBS gaat in zo'n geval op zoek naar een verklaring.
Het lijkt mij niet dat er een acuut probleem is dat opeens zoveel mogelijk onderzoek nodig heeft, en dat dat probleem pas aan het licht komt door CBS statistieken en niet op het traject dat daaraan vooraf is gegaan.
Welk CBS onderzoek?quote:Op vrijdag 26 november 2021 13:03 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Ik heb dat niet gezegd inderdaad, maar jij legde die woorden in mijn mond en ik ben het er wel mee eens, omdat ik vind dat de reden van de oversterfte moet worden onderzocht. ik zie de tegenspraak daar niet in.
Dus volgens jouw kun je de reden van de oversterfte niet achterhalen maar tegelijkertijd ga je er wel van uit dat het cbs dat dan wel kan. Dat spreekt elkaar tegen.
Dus kortom jij vind de oversterfte geen acuut probleem dat extra onderzoek nodig heeft, ik vind van wel. Verschil van mening, ik vind de oversterfte wel degelijk een acuut probleem. We hebben het over mensenlevens.
Bron van dit cbs onderzoek heb je dus niet?
Daarom geen zorg deze groep mensen, geen vaccin = geen zorgquote:Op vrijdag 26 november 2021 10:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
En die wappies maar klagen dat QR == Jodenster.. Weet je wat pas bizar is dat mensen zich bewust laten besmetten met Covid en dan op de IC een plekje nodig hebben.. Dat is pas bizar...
Ik heb geen CBS onderzoek gemeld..CBS publiceert hun informatie over sterftecijfers op hun site.quote:Op zaterdag 27 november 2021 03:30 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Die ene waar je het over had.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |