abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202171017
quote:
Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer

Zijn er in Nederland inmiddels genoeg mensen gevaccineerd, zodat we het zonder coronamaatregelen afkunnen? Dat was de vraag aan het einde van de zomer. Inmiddels weten we het antwoord: zelfs bij een vaccinatiegraad van 86 procent, met vaccins die uitstekend beschermen tegen ziekenhuisopnames, bleek een najaarsgolf niet te voorkomen.

Maar wat betekent dat voor volgend jaar? Kunnen we in de winter nog wel zonder maatregelen? De NOS vroeg negen epidemiologen en immunologen vooruit te blikken.

Hoogleraar epidemiologie Mirjam Kretzschmar was deze zomer benieuwd wat er zou gebeuren als de maatregelen zouden worden losgelaten. Het resultaat viel tegen. "Ik had wel verwacht dat we weer een golf zouden krijgen, maar niet dat die zo snel zou stijgen." Ze is daardoor somberder geworden over volgend jaar.

Epidemioloog Luc Coffeng deelt dat gevoel. Toen hij deze week 's ochtends in de trein stapte, dacht hij: die mondkapjes zouden wel eens de norm kunnen worden in Nederland. "Het virus blijft gewoon circuleren. Ik reken erop dat het virus ons leert dat we ons gedrag moeten aanpassen of maatregelen moeten nemen."

Beiden gaan er inmiddels van uit dat we volgend najaar opnieuw met een coronagolf te maken krijgen. De meeste andere experts zijn dat met hen eens. "Ik zou niet weten waarom niet", aldus epidemioloog Alma Tostmann. "En zo'n golf leidt uiteindelijk altijd tot een golf aan ziekenhuisopnames."

Nieuws
Sport


NOS NIEUWS • BINNENLAND • VANDAAG, 07:22
Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer

Ben Meindertsma
redacteur
Ga naar het Twitter account van Ben MeindertsmaStuur een email naar Ben Meindertsma
Zijn er in Nederland inmiddels genoeg mensen gevaccineerd, zodat we het zonder coronamaatregelen afkunnen? Dat was de vraag aan het einde van de zomer. Inmiddels weten we het antwoord: zelfs bij een vaccinatiegraad van 86 procent, met vaccins die uitstekend beschermen tegen ziekenhuisopnames, bleek een najaarsgolf niet te voorkomen.

Maar wat betekent dat voor volgend jaar? Kunnen we in de winter nog wel zonder maatregelen? De NOS vroeg negen epidemiologen en immunologen vooruit te blikken.

Hoogleraar epidemiologie Mirjam Kretzschmar was deze zomer benieuwd wat er zou gebeuren als de maatregelen zouden worden losgelaten. Het resultaat viel tegen. "Ik had wel verwacht dat we weer een golf zouden krijgen, maar niet dat die zo snel zou stijgen." Ze is daardoor somberder geworden over volgend jaar.

Epidemioloog Luc Coffeng deelt dat gevoel. Toen hij deze week 's ochtends in de trein stapte, dacht hij: die mondkapjes zouden wel eens de norm kunnen worden in Nederland. "Het virus blijft gewoon circuleren. Ik reken erop dat het virus ons leert dat we ons gedrag moeten aanpassen of maatregelen moeten nemen."

Beiden gaan er inmiddels van uit dat we volgend najaar opnieuw met een coronagolf te maken krijgen. De meeste andere experts zijn dat met hen eens. "Ik zou niet weten waarom niet", aldus epidemioloog Alma Tostmann. "En zo'n golf leidt uiteindelijk altijd tot een golf aan ziekenhuisopnames."

Besmettingen óf ziekenhuisopnames voorkomen
Grofweg zijn er twee type wapens in de strijd tegen corona: wapens die het aantal besmettingen moeten tegengaan en wapens die ziekenhuisopnames moeten voorkomen. In de tweede categorie is het arsenaal goed gevuld: de vaccins beschermen uitstekend tegen ernstige ziekte, veelbelovende coronapillen zijn in aantocht.

Maar deze wapens zijn minder geschikt om de verspreiding van het virus te voorkomen. En daarom lijkt volgens de meeste experts zonder basismaatregelen een najaarsgolf onafwendbaar. Een golf die, zolang de capaciteit in de ziekenhuizen niet kan worden uitgebreid, automatisch zal leiden tot problematische druk op de zorg.

Het goede nieuws: onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd zijn. "Meer mensen hebben dan iets in te brengen tegen het virus. Dat maakt ons collectief iets minder bevattelijk", aldus hoogleraar vaccinologie Cécile van Els. Ook omdat na elke nieuwe infectie en nieuwe vaccinatie je immuniteit net iets beter is dan daarvoor.

Tostmann is het daarmee eens. De huidige golf is minder heftig dan de vorige (er zijn relatief minder ziekenhuisopnames) dankzij de vaccinatiegraad die steeg van 0 naar 86 procent, legt ze uit. Een stijging naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, al zal de winst niet meer zo groot zijn als dit jaar.

Maar gaat een hogere vaccinatiegraad en natuurlijke immuniteit genoeg zijn om volgend najaar alles los te laten? Nee, denken de meeste experts. "We hebben weinig voorbeelden van het succesvol uitroeien van een luchtweginfectie", stelt Coffeng. Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst is nog pessimistischer: "Ik ben er nog niet van overtuigd dat het virus alleen in het najaar zal oplaaien. Ook in de zomer zou dat nog kunnen gebeuren."

De enige die er echt anders over denkt is epidemioloog Frits Rosendaal. "Bij de Spaanse griep was het na drie golven ook grotendeels voorbij. Het kwam elk jaar terug, maar zonder de maatschappij te ontwrichten. Als genoeg mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd, is het reservoir een stuk leger. Het virus gaat dan nog maar langzaam rond omdat het weinig mensen kan vinden om te besmetten." Bij het huidige hoge aantal besmettingen zou dat evenwicht volgens hem al na deze golf kunnen worden bereikt.

Van Zelst vindt dat een illusie, omdat mensen waarschijnlijk niet langdurig immuun blijven. "Mijn huisgenoot is besmet geweest, twee keer gevaccineerd en nu opnieuw besmet", vertelt hij ter illustratie.

Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.

Ook als iedereen gevaccineerd is, zal het virus dus nog rondgaan. Al zal dat wel enorm veel verschil maken in het aantal ziekenhuisopnames.

Iedereen een boosterprik
Hoogleraar immunologie Marjolein van Egmond is net iets optimistischer dan de meeste van haar collega's. Ze houdt nog rekening met een gunstig scenario, waarbij iedereen komende zomer een boosterprik kan krijgen. Daardoor maken mensen nieuwe antistoffen aan, zodat een nieuwe golf besmettingen voorkomen kan worden.

Maar of dat realistisch is durft ze niet zeggen. "Hoelang blijven die antistoffen aanwezig? Uiteindelijk gaat het weer naar beneden." Bovendien vindt ze dat eerst arme landen de kans moeten krijgen om te vaccineren, voordat rijke landen iedereen een booster gaan geven.

Ook voor epidemioloog Quirine ten Bosch is de boosterprik het enige dat ze kan bedenken dat komend jaar in theorie het verschil zou kunnen maken. Maar dan moet een boosterprik de immuniteit wel heel goed opkrikken.

"Uiteindelijk zal het virus waarschijnlijk endemisch worden. Het blijft in de samenleving, waarbij er in de winter een hele kleine opleving zal zijn en in de zomer het weer weg is." Of dat evenwicht komend jaar al wordt gevonden, durft ze niet te voorspellen

En dus lijken bepaalde basisrichtlijnen ook volgend najaar noodzakelijk. Volgens Van Els maakt het nogal wat uit hoe we ons gaan gedragen in de koude maanden. "We moeten nog altijd geen handen schudden. Niet naar het werk gaan bij klachten. Afstand houden waar het kan. En thuiswerken moet doordacht geïnstitutionaliseerd worden", somt ze op.

Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."

Deze maatregelen kunnen ervoor zorgen dat het R-getal onder de 1 blijft en het virus in het najaar niet opnieuw oplaait. Maar dat is wel ingewikkeld, denkt Tostmann, omdat je van mensen vraagt om zich gedisciplineerd aan richtlijnen te houden, zonder dat het virus rondgaat. "Het vereist nogal wat om iedereen mee te krijgen om iets te doen tegen iets dat je niet ziet."

Volgens Baidjoe is dat de grote uitdaging van dit moment. "We moeten hierover gaan nadenken, zodat we niet van golf naar golf jojoën. Dat breekt de samenleving op, omdat je mensen geen perspectief geeft. Ze worden dan resistent tegen de maatregelen. Ze worden recalcitrant. Dat is wanneer het echt misgaat."

Mutaties
En dan is er nog de 'olifant in de kamer', het onderwerp waar liever niemand aan denkt maar dat op de achtergrond altijd een rol speelt: de mogelijkheid van een mutatie van het virus die besmettelijker is dan de huidige deltavariant.

"Als we geluk hebben blijft het hierbij, omdat het virus niet verder kan muteren. Als we pech hebben komt er een variant waar onze vaccins niet tegen werken", aldus Van Egmond. Daarom is het volgens haar cruciaal wat te doen aan besmettingen in arme landen. "Er moet daar echt worden geïnvesteerd. Uiteindelijk is dat in ons eigen belang, zodat er niet een of andere mutatie onze kant op komt."

Want over een ding zijn alle experts het eens: als die agressievere mutatie er komt, dan kunnen alle modellen en voorspellingen de prullenbak in.
Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komen :').

Volgens deze experts gaan we naar een dystopische wereld toe waarin we permanent afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen en waar dus zaken die het leven leuk maken zoals evenementen, horeca en andere sociale dingen niet of nauwelijks meer mogelijk zullen zijn. Iedereen weggestopt op een zolderkamertje via Teams thuiswerken.

We moeten ons afvragen of dit een wereld is waarin we zouden willen leven of onze kinderen in willen laten opgroeien. We kunnen wel iedereen zijn leven tot in het oneinde willen laten rekken met deze knevelende maatregelen, maar wat is een lang leven eigenlijk nog waard als we al het normale menselijke wat het leven waard maakt onmogelijk gaan maken?

Het is NIET normaal om afstand te houden van je andere medemens, het is niet normaal om je gezicht te verbergen achter een mondkapje en het is ook niet normaal om sectoren te beperken. Wanneer komt men nou eens in opstand tegen dit belachelijke beleid wat een verkoudheidsvirus niet gaat remmen, maar puur symboolpolitiek is maar onze hele sociale cohesie ten gronde brengt?

Mensen die dit beleid telkens steunen, en het verschuiven van de doelpalen telkens maar weer goedpraten zijn geen knip voor de neus waard. Zij zijn het debet aan het geven van een podium voor dit soort hersenspinsels van hypochonder virologen en angsthazen, wat natuurlijk weer gaat doorsijpelen in de politiek en waar dus uiteindelijk weer beleid op gemaakt gaat worden en we in een koude, niet spontane donkere wereld terecht gaan komen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_202171045
Bijzondere titel
pi_202171066
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:57 schreef Raw85 het volgende:
Bijzondere titel
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.
pi_202171121
quote:
10s.gif Op zondag 14 november 2021 11:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komen .
Jazeker komen we een heel eind met onze gezondheid handhaven door vaccineren en beschermende maatregels te nemen.
Dat is toch al heel lang bekend met virussen .
Mondkapjes, afstand houden vermindert het overspringen van airborne-virussen. Prima maatregels.

Zolang een groot deel van de wereldbevolking geen of onvoldoende afweerstoffen heeft tegen covid19 zijn we er niet van af . En dit kan tientallen jaren duren.
Terwijl... bekend is dat virussen kunnen muteren. Naar een minder schadelijk virus of naar meer schadelijk.
pi_202171127
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.
Het is ook moeilijk voor je om zelf na te denken, he?

quote:
Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."
pi_202171131
Misschien dat ze eens wat harder gaan werken en zich minder met de media gaan bezighouden, ik hoor die lui na 2 jaar alleen maar vage dingen roepen, als je dit in het bedrijfsleven zou flikken lag je er al lang uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_202171132
Wat een gelul. Ik heb de oplossing.

Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.

COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
pi_202171148
Misschien dat ze eens wat harder gaan werken en zich minder met de media gaan bezighouden, ik hoor die lui na 2 jaar alleen maar vage dingen roepen, als je dit in het bedrijfsleven zou flikken lag je er al lang uit.
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:04 schreef polderturk het volgende:
Wat een gelul. Ik heb de oplossing.

Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.

COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
Ja en wie gaat dat onschuldige virus maken? Sjina? Oh dat hebben ze 2 jaar terug geprobeerd :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_202171151
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:03 schreef raptorix het volgende:
Misschien dat ze eens wat harder gaan werken en zich minder met de media gaan bezighouden, ik hoor die lui na 2 jaar alleen maar vage dingen roepen, als je dit in het bedrijfsleven zou flikken lag je er al lang uit.
Welke vage dingen roepen ze die je in het bedrijfsleven eruit doen flikkeren?
pi_202171155
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.
"Nee dat bedoelen ze niet zo, ze zeggen het toch echt anders" Wees eens niet zo naïef met je hopium.

Niets is zo permanent als tijdelijke maatregelen en gewenning die optreedt onder een bevolking. Ze spreken nadrukkelijk over dat er een gedragsverandering onder de bevolking plaats moet gaan vinden, een gedragsverandering is iets wat voor de lange termijn is. En eenmaal corona geen bedreiging vormt, kunnen we het ook voor de griep gebruiken want het werkt zo goed, kleine moeite en mensen groeien mee met de maatregelen (gewenning). We worden gewoon gegijzeld als samenleving door witte jassen die een gigantisch lab van onze samenleving hebben gecreëerd. Ze kunnen nu naar alle hartelust in real life settingen experimenteren. Maar het leven van de normale gaat volledig verwoest worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_202171163
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2021 12:03 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."
Over welke virusuitbraken gaat dit? SARS en MERS?
pi_202171165
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Welke vage dingen roepen ze die je in het bedrijfsleven eruit doen flikkeren?
Dat ze vooral dingen niet weten, dat allerlei experts zich met dingen bemoeien waar ze totaal geen verstand van hebben, beleid wat keihard faalt, zaken die ik zelfs als niet wetenschapper 6 maanden van te voren had voorspelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_202171168
Ik woon op de aarde, niet op een andere planeet waar bescherming nodig is omdat je niet weet wat daar rondwaart.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202171187
quote:
10s.gif Op zondag 14 november 2021 12:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En eenmaal corona geen bedreiging vormt, kunnen we het ook voor de griep gebruiken want het werkt zo goed, kleine moeite en mensen groeien mee met de maatregelen (gewenning).
Citeer het maar. Waar gaat het over corona-achtige maatregelen tegen de griep?

quote:
We worden gewoon gegijzeld als samenleving door witte jassen die een gigantisch lab van onze samenleving hebben gecreëerd. Ze kunnen nu naar alle hartelust in real life settingen experimenteren. Maar het leven van de normale gaat volledig verwoest worden.
Je gaat behoorlijk de complotkant op.
pi_202171195
dus eigenlijk vind je dat we, ondanks dat het virus misschien wel niet meer weggaat en nog erger gaat worden, we alles moeten loslaten en weer normaal doen?
hoe kom je bij die conclusie na het lezen van dat artikel?
pi_202171198
Afstand houden vind ik op zich de beste uitvinding ooit.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 14 november 2021 @ 12:11:44 #17
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_202171199
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:04 schreef polderturk het volgende:
Wat een gelul. Ik heb de oplossing.

Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.

COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
Obv welke theorie verdringt de ene variant de ander?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_202171222
Overigens kun je, na het angstgepraat van De Verzamelaar, het ook positief zien. Deze golf is kleiner dan de vorige. En het is goed mogelijk dat de volgende golf weer kleiner wordt.

quote:
10s.gif Op zondag 14 november 2021 11:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het goede nieuws: onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd zijn. "Meer mensen hebben dan iets in te brengen tegen het virus. Dat maakt ons collectief iets minder bevattelijk", aldus hoogleraar vaccinologie Cécile van Els. Ook omdat na elke nieuwe infectie en nieuwe vaccinatie je immuniteit net iets beter is dan daarvoor.

Tostmann is het daarmee eens. De huidige golf is minder heftig dan de vorige (er zijn relatief minder ziekenhuisopnames) dankzij de vaccinatiegraad die steeg van 0 naar 86 procent, legt ze uit. Een stijging naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, al zal de winst niet meer zo groot zijn als dit jaar.
pi_202171259
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:14 schreef luxerobots het volgende:
En het is goed mogelijk dat de volgende golf weer kleiner wordt.

Onwaarschijnlijk. De gevaccineerden gaan de komende maanden een nieuwe variant creëren door met het (2g) QR-systeem de selectiedruk te verhogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-11-2021 12:31:00 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zondag 14 november 2021 @ 12:17:43 #20
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_202171260
quote:
10s.gif Op zondag 14 november 2021 11:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komen :').

Volgens deze experts gaan we naar een dystopische wereld toe waarin we permanent afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen en waar dus zaken die het leven leuk maken zoals evenementen, horeca en andere sociale dingen niet of nauwelijks meer mogelijk zullen zijn. Iedereen weggestopt op een zolderkamertje via Teams thuiswerken.

We moeten ons afvragen of dit een wereld is waarin we zouden willen leven of onze kinderen in willen laten opgroeien. We kunnen wel iedereen zijn leven tot in het oneinde willen laten rekken met deze knevelende maatregelen, maar wat is een lang leven eigenlijk nog waard als we al het normale menselijke wat het leven waard maakt onmogelijk gaan maken?

Het is NIET normaal om afstand te houden van je andere medemens, het is niet normaal om je gezicht te verbergen achter een mondkapje en het is ook niet normaal om sectoren te beperken. Wanneer komt men nou eens in opstand tegen dit belachelijke beleid wat een verkoudheidsvirus niet gaat remmen, maar puur symboolpolitiek is maar onze hele sociale cohesie ten gronde brengt?

Mensen die dit beleid telkens steunen, en het verschuiven van de doelpalen telkens maar weer goedpraten zijn geen knip voor de neus waard. Zij zijn het debet aan het geven van een podium voor dit soort hersenspinsels van hypochonder virologen en angsthazen, wat natuurlijk weer gaat doorsijpelen in de politiek en waar dus uiteindelijk weer beleid op gemaakt gaat worden en we in een koude, niet spontane donkere wereld terecht gaan komen.
Wanneer krijg ik mijn bier. Een man een man, een woord een woord... toch?
Huilen dan.
  zondag 14 november 2021 @ 12:28:59 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202171347
Laten we gewoon normaal doen en acccepteren dat niet iedereen 100 wordt.
The End Times are wild
pi_202171364
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:28 schreef LXIV het volgende:
Laten we gewoon normaal doen en acccepteren dat niet iedereen 100 wordt.
Er wordt al lang geaccepteerd dat niet iedereen 100 jaar wordt.

En wat is normaal? Ik vind het normaal dat je een prik tegen corona haalt.
pi_202171371
Tsja, als je iets abnomaals als normaal gaat beschouwen kom je allicht bedrogen uit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 14 november 2021 @ 12:32:45 #24
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_202171384
Welkom dus in het 'nieuwe normaal', wen er maar aan!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  zondag 14 november 2021 @ 12:33:00 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202171385
Maargoed, volgens jaar is het QR code beleid zodanig geperfectioneerd dat wanneer er nog altijd een groep ons probeert te gijzelen, er adequaat kan worden ingegrepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')