Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2248 Waar de witte vlag wordt gezwaaid

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
Al in 2015 was het al duidelijk dat er tijdens griepgolven een te kort was aan IC capaciteit. Ook toen werden operaties verzet. Daar is 6 jaar lang geen fuck mee gedaan. Ik noem dat mismanagement, zeker in de wetenschap dat er in Nederland een behoorlijk groot deel van het BNP richting de zorg gaat.

Managers in de zorg genot

Aangifte tegen burgemeester Depla van Breda voor opruiing en negeren corona

https://www.omroepbrabant(...)ng-en-negeren-corona

quote:

Een advocaat uit Nootdorp in Zuid-Holland doet aangifte tegen burgemeester Paul Depla van Breda. Aanleiding is dat hij heeft niet heeft ingegrepen toen de horeca in zijn stad zaterdagavond uit protest langer open bleef dan van het kabinet mag vanwege de aangescherpte coronaregels.

Wat een ultiem zure paardenlul ben je dan

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:11 schreef DW457 het volgende:
Geen tegenargument van mij op dat vlak. Dat de regering slecht om is gegaan met de zorg het afgelopen decennium is een feit, wat mij betreft. Niet alleen de ziekenhuiszorg, maar ook de GGZ.

even los van corona zou het goed zijn om dat helemaal door te lichten en opnieuw in te richten maar dat is ook altijd het probleem met regeringen, dat zijn in principe passanten die niet anders doen dan brandjes blussen ipv het brandveilig maken op de lange termijn

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:11 schreef DW457 het volgende:

[..]
Maak het eens concreet? Waar in de kwaliteit ga je snijden? De opleiding? Maak je daar een LOI-cursus van een jaar van? En welke gevolgen gaat dat hebben voor de zorg?
[..]
Geen tegenargument van mij op dat vlak. Dat de regering slecht om is gegaan met de zorg het afgelopen decennium is een feit, wat mij betreft. Niet alleen de ziekenhuiszorg, maar ook de GGZ.

Ik denk niet dat het aan de regering ligt.
Er gaat zat geld richting de zorg, alleen schraapt de bovenste laag (bestuurders en managers) er te veel van af. Alleen het VK heeft per 100.000 inwoners minder IC bedden dan Nederland. Ergens gaat er iets niet goed in de verdeling van al die miljarden dus.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:03 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik dacht dat Ceausescu ook aan een Balkon hing. Hij stond in ieder geval vrolijk op een balkon te zwaaien toen de pleuris uitbrak. De ongeloof op die man zijn gezicht toen het fout liep.

Ja, dat was een beetje een tragikomisch moment.

Hij en zijn vrouw werden vervolgens opgepakt en kregen een soort supersnelrechtprocedure die in hun executie resulteerde. Daarna zag je een shot van hun lijken. Ik vond dat destijds wel schokkend.

Midden jaren 90 knoopten de Taliban de toenmalige president van Afghanistan op aan een lantaarn. Die beelden zijn toen ook de wereld over gegaan.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:19 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dat 'managers' het geld pakken is populistisch gelul. Dat is en blijft geneuzel in de marge van bijna 100 miljard euro per jaar. Het grote geld gaat naar de steeds ouder wordende bevolking, peperdure operaties en medicijnen, peperdure ZZP'ers en ga zo maar door. De tientallen miljarden euro's toenemende kosten zijn niet te verklaren met 'managers'.

Ze worden in ieder geval zwaar overbetaald voor hetgeen ze doen (mismanagen). Want al die miljarden komen niet terecht waar ze thuis horen. De zorg in Nederland kan veel efficienter.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:23 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ze worden in ieder geval zwaar overbetaald voor hetgeen ze doen (mismanagen). Want al die miljarden komen niet terecht waar ze thuis horen. De zorg in Nederland kan veel efficienter.

Dat zal wel meevallen het probllem is meer dat we in een een wereld leven waar we voor alles een oplossing denken te hebben. Nu is er een virus wat zich nergens wat van aantrekt en een beetje onkunde van de regering en hebben we dit. Moeten er dingen veranderen vast wel maar met 1000 ic bedden extra oid gaan we dit ook niet stoppen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik ook niet , maar bij Code Zwart stel ik mij altijd taferelen voor als dat elk ziekenhuis in Nederland patienten op de gangen moet leggen, rijen ambulances voor de poort, zwangere vrouwen die niet meer terecht kunnen voor hun bevalling etc.

Echte chaosbeelden zeg maar.

De chaos zie je niet, omdat wat wordt gedaan om op die manier code zwart te voorkomen, is mensen niet eens naar het ziekenhuis laten komen. Er is en wordt zoveel afgeschaald weer. Hoewel het idee was om het niet zo erg te af te schalen als vorig jaar, zijn er nu weer veel afzeggingen.

Wat ik absoluut niet begrijp: mensen die hun twee shots hebben gekregen maar zo negatief doen over booster shots. Hebben die misschien de Alpen moeten oversteken, of de twaalf taken van Hercules moeten voltooien om hun shots te krijgen? Wat is er zo erg aan een shot gaan halen? Ik vind winkelen vervelender, en dat moet ik haast dagelijks doen, niet eens per zes maanden.

Nog 1 van de nutteloze maatregelen. Ga je naar de bios na 20.00 uur?

Geen drankje op chips te koop. Haha


Hapje of drankje niet toegestaan na achten in bioscoop of bij concert

https://www.nu.nl/enterta(...)-of-bij-concert.html

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:35 schreef Johannes788 het volgende:
Nog 1 van de nutteloze maatregelen. Ga je naar de bios na 20.00 uur?

Geen drankje op chips te koop. Haha


Hapje of drankje niet toegestaan na achten in bioscoop of bij concert

https://www.nu.nl/enterta(...)-of-bij-concert.html

Geen publiek langs de lijn bij kinder sportwedstrijden.
Een advocaat die lekker aan het deugen is.

We zijn echt reddeloos verloren als land.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Wat ik absoluut niet begrijp: mensen die hun twee shots hebben gekregen maar zo negatief doen over booster shots. Hebben die misschien de Alpen moeten oversteken, of de twaalf taken van Hercules moeten voltooien om hun shots te krijgen? Wat is er zo erg aan een shot gaan halen? Ik vind winkelen vervelender, en dat moet ik haast dagelijks doen, niet eens per zes maanden.

Waarom die vaccin doses dan niet eerst gebruikt voor de armere landen voordat wij aan de boosterprik gaan?

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Wat ik absoluut niet begrijp: mensen die hun twee shots hebben gekregen maar zo negatief doen over booster shots. Hebben die misschien de Alpen moeten oversteken, of de twaalf taken van Hercules moeten voltooien om hun shots te krijgen? Wat is er zo erg aan een shot gaan halen? Ik vind winkelen vervelender, en dat moet ik haast dagelijks doen, niet eens per zes maanden.

Uur enkele reis gereisd. Want alles vol om binnen een redelijke termijn geprikt te worden. Dus ja, ruim 4 uur reizen voor twee vaccins vond ik wel teveel van het goeie.
Ik ga er vanuit dat de meesten wel in de buurt geprikt konden worden.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:13 schreef leolinedance het volgende:
Aangifte tegen burgemeester Depla van Breda voor opruiing en negeren corona

https://www.omroepbrabant(...)ng-en-negeren-corona
[..]
Wat een ultiem zure paardenlul ben je dan

Ipv dat hij aangifte doet tegen hugo en mark.

Lul

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Geen publiek langs de lijn bij kinder sportwedstrijden.
Een advocaat die lekker aan het deugen is.

We zijn echt reddeloos verloren als land.

Dit.

En maar blijven volgen die gekken als politici.

Stel schapen

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Wat ik absoluut niet begrijp: mensen die hun twee shots hebben gekregen maar zo negatief doen over booster shots. Hebben die misschien de Alpen moeten oversteken, of de twaalf taken van Hercules moeten voltooien om hun shots te krijgen? Wat is er zo erg aan een shot gaan halen? Ik vind winkelen vervelender, en dat moet ik haast dagelijks doen, niet eens per zes maanden.

begrijp ik ook niet zo en dat eens in de 6 maanden zal ook nog wel meevallen voor het grootste deel van de bevolking

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:01 schreef DW457 het volgende:
Verpleegkunde is minimaal 4 jaar, IC-specialisatie nog eens 18 maanden. Dus als je in 2020 begon met werven, heb je op z'n vroegst in 2026 goed opgeleid personeel tot je beschikking. Tot die tijd is er te weinig personeel, is de druk te hoog en gaat de leegloop door. Dat daar iets aan moet gebeuren, ben ik helemaal met je eens. Maar met enkel geld kom je er niet.

De grootste crisis sinds ww2 en alles volgens het boekje willen doen. Iemand opleiden tot gespecialiseerdere covid verzorger kan binnen een jaar.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:07 schreef _I het volgende:

[..]
@:monolith deze was eigenlijk voor jou bedoeld.

Zou je deze link ook willen ontkrachten voor me?

Misschien was dat een ongelukkige formulering? Volgens mij is dit de definitieve versie:

https://www.cell.com/cell-reports/pdf/S2211-1247(21)01004-4.pdf

quote:

From our studies of the humoral and cellular spike-specific immunity in recipients of the BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine, we conclude that a single dose of the vaccine elicits the generation of specific antibodies and a T cell immune response in naive and COVID-19 recovered individuals, consistent with recently published data (Prendecki et al., 2021; Tauzin et al., 2021). In naive subjects, the T cell response is boosted in conjunction with spike-specific IgG levels after the second dose. On the contrary, the second vaccine dose not increase the spike-specific T cell response in individuals with a pre-existing immunity against SARS-CoV-2 and further evidences that a single-dose vaccine is sufficient to induce protective immunity in Covid-19 recovered individuals (Reynolds et al., 2021).

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:07 schreef _I het volgende:

[..]
@:monolith deze was eigenlijk voor jou bedoeld.

Zou je deze link ook willen ontkrachten voor me?

Wat zou ik daaraan moeten ontkrachten? Het is een onderzoek naar bepaalde meetbare effecten op het afweersysteem bij een kleine populatie opgedeeld in mensen zonder eerdere besmetting en mét eerdere besmetting. Daarbij wordt vervolgens gekeken naar het effect na respectievelijk 1 en 2 doseringen. In deze studie lijken de resultaten te wijzen in de richting van het idee dat voor mensen met een eerdere besmetting een tweede dosis niets toevoegt, feitelijk in lijn met het beleid dat we hier in Nederland altijd hebben gehad. Tussen het meten van dit soort effecten en een daadwerkelijke 'uitkomst' als geconstateerde besmetting of ziekenhuisopname en dergelijke zit natuurlijk nog wel een verschil, dus dat zou dan nog wel weer interessant onderzoek zijn.

Daarnaast zegt dit soort onderzoek natuurlijk niet zoveel over wat er over een langere periode gebeurt met de immuunrespons. Het kan best zijn dat hoewel een tweede vaccinatie bij mensen met een eerdere besmetting op de korte termijn geen effect heeft, dit voor een booster een half jaar later wel degelijk het geval kan zijn?

Edit: Zoals Iblardi ook aangeeft is de prepub wat verwarrend en is het stuk in Cell wat duidelijker. De immuunrespons gaat niet omlaag van de tweede vaccinatie, maar die heeft simpelweg geen versterkend effect.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Wat ik absoluut niet begrijp: mensen die hun twee shots hebben gekregen maar zo negatief doen over booster shots. Hebben die misschien de Alpen moeten oversteken, of de twaalf taken van Hercules moeten voltooien om hun shots te krijgen? Wat is er zo erg aan een shot gaan halen? Ik vind winkelen vervelender, en dat moet ik haast dagelijks doen, niet eens per zes maanden.

Ten eerste heb ik lang getwijfeld over het vaccin. Een ding dat daarbij meespeelde was het risico dat je in een draaideur van boosters terecht komt. Dit lijkt nu uit te komen. Ik zit sowieso niet in een groep dat het grootste risico loopt en met deze extra afweerstoffen heb ik er nog wel even vertrouwen in. Daarnaast heb ik mij vanaf het begin van de coronacrisis 4 dagen fysiek beroert gevoeld en dat was twee keer de twee dagen na het toedienen van het vaccin. Heb na nummer 1 zelfs even getwijfeld over nummer 2, maar onder het motto dan is de eerste ook voor niks geweest toch maar gedaan. Dadelijk blijkt dat ze nu een jaar allebei voor niks zijn geweest.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik ook niet , maar bij Code Zwart stel ik mij altijd taferelen voor als dat elk ziekenhuis in Nederland patienten op de gangen moet leggen, rijen ambulances voor de poort, zwangere vrouwen die niet meer terecht kunnen voor hun bevalling etc.

Echte chaosbeelden zeg maar.

Dit ga je in NL niet zien.
Want mensen worden naar huis gestuurd met een zgn coronakoffer.
Zo ging het dit voorjaar ook.

quote:

Zo'n zeshonderd coronapatiënten die eigenlijk ziekenhuiszorg nodig hebben, verblijven thuis en krijgen daar zuurstof toegediend en worden op afstand in de gaten gehouden door het ziekenhuis.

https://www.google.com/am(...)rijgen-thuiszorg.amp

Kuipers:

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:07 schreef Jappie het volgende:

[..]
Lol decreased betekent letterlijk verlaagd of afgenomen zoals increased verhoogd of toegenomen betekent.

Er zit overigens wel een onuitgesproken konsekwentie vast aan die simpele vaststelling die men daar doet immers:

Als zowel vaccins als natuurlijke infectie ouderen en mensen met inmmuniteitsproblemen mogelijke minder beschermen terwijl we juist vanwege het beschermen van die groepen eigenlijk grotendeels de hele vaccinatiecampagne hebben opgetuigd kun je je afvragen of dit wel de juiste weg is.

De ouderen en zwakkeren hebben er dus mogelijk geen baat bij en voor het gros van de mensen met een lagere leeftijd zonder onderliggend lijden of verzwakt immunsysteem is het virus nl een stuk minder heftig of zelfs dodelijk waarmee de vergelijking met griep direct weer een stuk dichterbij komt.

En ook dat is iets wat iig zo'n 14% van de bevolking al een tijde wist/vermoedde

Nee, dat het effect van vaccinatie bij mensen met een wat zwakker immuunsysteem minder goed is dan bij mensen met een sterker immuunsysteem is absoluut géén reden om niet te vaccineren. Dan snap je er echt weinig van hoor.
Ondanks dat de kans op besmetting en met name ziekenhuisopname en IC-opname onder gezonde mensen van onder de 40 nog veeeel groter is dan bij mensen van boven de 60, is die in laatstgenoemde groep nog steeds fors. Dus ja, die hebben er enorm veel baat bij.
Daarnaast zorgt een hoge vaccinatiegraad uiteindelijk ook voor indamming van de verspreiding en daarmee ook weer voor een reductie in ernstige gevallen. Niet meer zo goed als met de oorspronkelijke variant helaas, maar nog steeds significant.