Ongevaccineerde coronapatiënten moeten ziekenhuisrekening zelf betalen

quote:

Op woensdag 10 november 2021 02:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Zijn vergelijking is uitstekend. Je ligt toch door "eigen schuld" in het ziekenhuis?

Mensen die (hart)klachten hebben door het vaccin mogen wat mij betreft dan ook zelf dokken.

Overigens is het nogal een non-discussie. Hoeveel mensen zonder onderliggend lijden liggen op de IC door covid? Ohja dat weten we niet want Hugo wil die cijfers geheim houden.

Leggen die mensen het hele ziekenhuis plat? NEE Kunnen die mensen hun aandoening overdragen aan andere mensen? NEE Zorgen die mensen ervoor dat het zorgpersoneel overwerkt is? NEE

Gisteren was op het nieuws dat Kasper Dolberg obesitas heeft. Die eet geen kroketten de hele dag, het is een professionele voetballer. Geeft dus aan dat iedereen obesitas kan krijgen.

Dus die 3 mensen met hart problemen door het vaccine mogen het zelf dokken? Okay...

Hugo zal er wel een goede reden voor hebben. Je moet niet alleen in Nederland kijken. Kijk ook is even in andere landen...

quote:

Op woensdag 10 november 2021 02:34 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens. Het zou zeker beter gespendeerd kunnen worden. Maar het is geen korte termijn oplossing.

het is dan ook een lange termijn oplossing. geef zorgmedewerkers waar voor hun geld want ik hoor van de mensen die in de zorg werken dat ze slecht verdienen met slechte arbeidsomstandigheden.

De gehele oppositie roept dit al een jaar, er is een aangenomen motie daarover die niet wordt uitgevoerd door het kabinet waar de coalitie daarvoor al wegrende uit de kamer om te stemmen. En ik geef het kabinet en de coalitie geen ongelijk want waarom zouden ze een neuk geven als er toch op hun gestemd wordt na het slechste kabinet in jaren, een toeslagendrama, groningen. Hou het probleem in stand en blijf machtig.

Dit probleem blijft dan ook bestaan. Dat kon ik je juni 2020 al vertellen.

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 22:07 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Wat is jouw oplossing dan? Gewoon doorgaan met het normale leven, alle zwakke dood laten gaan, verplegers laten werken totdat ze er dood bij neervallen, ziekenhuizen keuzes laten maken wie er wel en wie er niet een ICU bed krijgt, we er wel en niet een ventilator krijgt, het virus door laten muteren.

Ik ben het wel gewend dat er allemaal narcistische mensen op deze aardkloot leven. En dat mensen schuldige aanwijzen in een tijd van een pandemie is gewoon een natuurlijk instinct. Dat heet namelijk Behavioral Immune System. Zoek dat maar op ;-)

Vals dilemma! Het is dus of drama of de ongevaccineerden discrimineren.

En mij narcistisch noemen is framing.

Gaat het wel goed met je!?

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 16:19 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
dus iedereen heeft jaren voor jan lul premie betaald elke maand?

Precies. Maar de maatregel in de OP kan in Nederland niet.

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 21:59 schreef Pielemenneke het volgende:


Er mag in deze moderne samenleving niet eens sprake zijn van een overbelaste zorg. We zijn toch geen derde wereld land

Denken dat we de zorg zomaar kunnen uitbreiden. De reacties van de recalcitranten anti vaxxers lijken vaak wel op 3e wereld logica waarom men bang is voor een spuitje.

Meest vind ik je topics niet maar deze is wel geslaagd.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 07:06 schreef _I het volgende:

[..]
Vals dilemma! Het is dus of drama of de ongevaccineerden discrimineren.

En mij narcistisch noemen is framing.

Gaat het wel goed met je!?

Ik ben een gezonde man onder de 40, zonder overgewicht of aandoeningen. Dus mijn immuunsysteem zou Covid wel aankunnen. Toch heb ik mij laten inenten om de medemens te beschermen. Dus ja, ik denk aan andere mensen. Jij niet. Simpel toch?

Onder discriminatie wordt verstaan het, zonder rechtvaardiging, anders behandelen van mensen of (minderheids)groepen vanwege bijvoorbeeld afkomst, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd. Discriminatie staat haaks op het grondbeginsel dat alle mensen gelijkwaardig zijn.

Zover ik weet zijn wij gelijkwaardig, maar ik heb een mening over wappies die ik kan rechtvaardigen. Ik accepteer namelijk niet dat wij ons leven laten dicteren door een verzameling complotdenkers die de samenleving laten stikken. Heeft niks met discriminatie te maken.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:10 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Ik ben een gezonde man onder de 40, zonder overgewicht of aandoeningen. Dus mijn immuunsysteem zou Covid wel aankunnen. Toch heb ik mij laten inenten om de medemens te beschermen. Dus ja, ik denk aan andere mensen. Jij niet. Simpel toch?

Onder discriminatie wordt verstaan het, zonder rechtvaardiging, anders behandelen van mensen of (minderheids)groepen vanwege bijvoorbeeld afkomst, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd. Discriminatie staat haaks op het grondbeginsel dat alle mensen gelijkwaardig zijn.

Zover ik weet zijn wij gelijkwaardig, maar ik heb een mening over wappies die ik kan rechtvaardigen. Ik accepteer namelijk niet dat wij ons leven laten dicteren door een verzameling complotdenkers die de samenleving laten stikken. Heeft niks met discriminatie te maken.

Code zwart breekt uit bij 350 bezette covid ic bedden.

Dit waren er vorig jaar meer dan 1000. Wat dus betekent dat er meer dan 700 bedden vol liggen met niet covid patienten die niet afgeschaald konden worden. Waarom liggen die mensen daar!?

Je wordt niet gegijzeld door ongevaccineerden. De tv vertelt je dat.

En ik heb covid gehad en werk vanuit huis, dus ik ben volgens onderzoeken prima beschermd en ben geen bedreiging zoals jij het graag wil schetsen.
Het is inmiddels al achterhaald dat je het doet voor een ander, dus spaar me de “ik doe het voor het grote doel”.
Als de premier morgen een nier nodig heeft, sta jij er dan 1 af, ouwe goeddoener!?

Adem eens rustig door en laat de focus op ongevaccineerden los. Het zijn niet allemaal wappies, er zitten heel veel weldenkende mensen tussen.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:23 schreef _I het volgende:

[..]
Code zwart breekt uit bij 350 bezette covid ic bedden.

Dit waren er vorig jaar meer dan 1000. Wat dus betekent dat er meer dan 700 bedden vol liggen met niet covid patienten die niet afgeschaald konden worden. Waarom liggen die mensen daar!?

Je wordt niet gegijzeld door ongevaccineerden. De tv vertelt je dat.

En ik heb covid gehad en werk vanuit huis, dus ik ben volgens onderzoeken prima beschermd en ben geen bedreiging zoals jij het graag wil schetsen.
Het is inmiddels al achterhaald dat je het doet voor een ander, dus spaar me de “ik doe het voor het grote doel”.
Als de premier morgen een nier nodig heeft, sta jij er dan 1 af, ouwe goeddoener!?

Adem eens rustig door en laat de focus op ongevaccineerden los. Het zijn niet allemaal wappies, er zitten heel veel weldenkende mensen tussen.

Waarom denken mensen dit ?

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:23 schreef _I het volgende:

[..]
Code zwart breekt uit bij 350 bezette covid ic bedden.

Dit waren er vorig jaar meer dan 1000. Wat dus betekent dat er meer dan 700 bedden vol liggen met niet covid patienten die niet afgeschaald konden worden. Waarom liggen die mensen daar!?

Je wordt niet gegijzeld door ongevaccineerden. De tv vertelt je dat.

En ik heb covid gehad en werk vanuit huis, dus ik ben volgens onderzoeken prima beschermd en ben geen bedreiging zoals jij het graag wil schetsen.
Het is inmiddels al achterhaald dat je het doet voor een ander, dus spaar me de “ik doe het voor het grote doel”.
Als de premier morgen een nier nodig heeft, sta jij er dan 1 af, ouwe goeddoener!?

Adem eens rustig door en laat de focus op ongevaccineerden los. Het zijn niet allemaal wappies, er zitten heel veel weldenkende mensen tussen.

Ik heb geen eens tv met je domme aannames. Jij accepteert alleen maar onderzoeken en aannames die in jouw straatje passen. Een nier vergelijken met een vaccine

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Waarom denken mensen dit ?

Omdat gevaccineerden ziek kunnen worden, vrij rondlopen, qr niet gevoed wordt door real time data, groene vinkjes niet rood worden bij besmetting, de kans groter is op besmetting zonder klachten..

Ongevacc. Test voor toegang, blijft thuis met ziekte, en is in de minderheid.

De kans dat ik besmet zou worden door iemand die gevaccineerd is, is vele malen groter, simpelweg omdat er meer van zijn. De hele angst om besmet te worden door een ongevaccineerde is irreëel. Je zou met een vaccin niet bang hoeven te zijn voor ongevaccineerde mensen.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:29 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Ik heb geen eens tv met je domme aannames. Jij accepteert alleen maar onderzoeken en aannames die in jouw straatje passen. Een nier vergelijken met een vaccine

De krant dan!? Vanwaar je afkeer naar ongevaccineerden!? Zelf bedacht dat dit de groep was die je focus verdiende!?

En de vergelijking is een hyperbool. Je tast niet iemands onschendbaarheid aan voor het grote goed. Dat soort dingen gebeuren zonder dwang, of straffen.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:36 schreef _I het volgende:

. Je zou met een vaccin niet bang hoeven te zijn voor ongevaccineerde mensen.

wie heeft het over angsten.

Gevaccineerden maken zich druk over de overbelasting van ziekenhuizen door de golf ongevaccineerden die daar weer belanden.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:36 schreef _I het volgende:

[..]
Omdat gevaccineerden ziek kunnen worden, vrij rondlopen, qr niet gevoed wordt door real time data, groene vinkjes niet rood worden bij besmetting, de kans groter is op besmetting zonder klachten..

Ongevacc. Test voor toegang, blijft thuis met ziekte, en is in de minderheid.

De kans dat ik besmet zou worden door iemand die gevaccineerd is, is vele malen groter, simpelweg omdat er meer van zijn. De hele angst om besmet te worden door een ongevaccineerde is irreëel. Je zou met een vaccin niet bang hoeven te zijn voor ongevaccineerde mensen.

Er zit iets meer aan vast dan dat.
Gevaccineerden worden nog steeds minder snel ziek en dat ze niet thuis zouden blijven bij symptomen of niet zouden laten testen is een aanname.

voor ongevaccineerden kun je ook zeggen dat het corona ontkenners zijn en dus niet laten testen en vrij rondlopen zonder zich om enige maatregel te bekommeren

Oftewel, je statement is er een van aannames en derhalve niet geloofwaardig

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:23 schreef _I het volgende:

[..]
Code zwart breekt uit bij 350 bezette covid ic bedden.

Dit waren er vorig jaar meer dan 1000. Wat dus betekent dat er meer dan 700 bedden vol liggen met niet covid patienten die niet afgeschaald konden worden. Waarom liggen die mensen daar!?

Je wordt niet gegijzeld door ongevaccineerden. De tv vertelt je dat.

En ik heb covid gehad en werk vanuit huis, dus ik ben volgens onderzoeken prima beschermd en ben geen bedreiging zoals jij het graag wil schetsen.
Het is inmiddels al achterhaald dat je het doet voor een ander, dus spaar me de “ik doe het voor het grote doel”.
Als de premier morgen een nier nodig heeft, sta jij er dan 1 af, ouwe goeddoener!?

Adem eens rustig door en laat de focus op ongevaccineerden los. Het zijn niet allemaal wappies, er zitten heel veel weldenkende mensen tussen.

heel simpel gezegd. Een covid patient lig ergens gemiddeld zo'n 12 dagen op de IC. Een hartklep vervangen levert je 1 dag IC op. Ergo, voor elke covid patient op de IC kun je 12 patienten een nieuwe hartklep geven.

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 20:35 schreef TLC het volgende:
Als je n hartinfarct krijgt en met de ambulance vervoerd moet worden krijg je ook n dure rekening in je brievenbus.

1200 euro voor een rit van 10KM

quote:

Op woensdag 10 november 2021 00:22 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Luister eens beste knul, er kan natuurlijk van alles misgaan.

Vaccins die niet goed aanslaan, enkele personen die ondanks geprikt te zijn tóch op de IC belanden en ga zo maar door. Daarentegen zullen legio ongevaccineerden vast ook niet ziek worden. Klopt! Maar de crux is dat wanneer de ongevaccineerde wél ziek wordt dit bijna zo goed als zeker niet nodig was geweest. Als volledig gevaccineerde levert men tenminste zijn of haar aandeel. Daar zou men op locatie gaarne meer onderscheid in willen aanbrengen. Temeer omdat het om torenhoge kosten gaat die anderen moeten ophoesten en onhoudbare personeelsdruk op de IC.

Wel, een stukje eigen verantwoordelijkheidsgevoel jegens jezelf en de samenleving is normaliter ook al heel wat waard, of sterker nog: thans is het zelfs iemands morele plicht geworden om bij te dragen aan het grootschalige vaccinatieproces om de kans op ziekenhuisopnames nog enigszins te reduceren.
Weigering van tot zich nemen van het vaccin, de klassieke prik/ inenting, met ziekenhuisopnames tot gevolg door Covid-19, zou in dezen hier ook aangemerkt mogen worden als 'eigen schuld dikke bult', dus vandaar.

De meeste mensen die daadwerkelijk op de IC terecht komen hebben overgewicht, hebben diabetes (waarschijnlijk als gevolg van overgewicht) of ander onderliggend lijden. Ook zijn ze oud.

Dus je hele verhaal slaat nergens op.

Die paar mensen die niet aan die condities lijden, zou de zorg gewoon moeten kunnen opvangen.

Waar je voor zou moeten pleiten is dat iedereen verantwoordelijker met zijn eigen gezondheid omgaat, dat we elkaar aanmoedigen gezond te leven, dat iedereen beter voor zichzelf zorgt.

Nu wil je een hele bevolking geforceerd onderwerpen aan medische troep van dubieuze bedrijven dat allerlei rare bijwerkingen kan hebben, je wil mensen straffen voor voorzichtigheid en prudentie.

Voor de zoveelste keer, normaal gesproken worden vaccins pas na een jaar of 10 op grote schaal uitgerold en/of opgenomen in een reeks vaccins die standaar worden gegeven.

Het is compleet van de gekke om de huidige vaccins aan een hele bevolking te willen opdringen en mensen te bestraffen als ze liever nog even de kat uit de boom kijken.

Dat jij je vaccintjes neemt moet je zelf weten, maar laat mij met rust. Ik betaal ook al jaren voor de zorg, zelfs al maak ik er nooit gebruik van, en dat gaat dan naar andere mensen die al jaren ongezond leven, maar gelukkig ook naar de mensen die gewoon pech hebben. Dat is de solidariteit waar we voor hebben gekozen. Dat de politiek vervolgens slecht beleid voert is niet mijn verantwoordelijkheid.

Knul.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-11-2021 09:33:53 ]

quote:

Op woensdag 10 november 2021 02:48 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Leggen die mensen het hele ziekenhuis plat? NEE Kunnen die mensen hun aandoening overdragen aan andere mensen? NEE Zorgen die mensen ervoor dat het zorgpersoneel overwerkt is? NEE

Gisteren was op het nieuws dat Kasper Dolberg obesitas heeft. Die eet geen kroketten de hele dag, het is een professionele voetballer. Geeft dus aan dat iedereen obesitas kan krijgen.

Dus die 3 mensen met hart problemen door het vaccine mogen het zelf dokken? Okay...

Hugo zal er wel een goede reden voor hebben. Je moet niet alleen in Nederland kijken. Kijk ook is even in andere landen...

Godverdomme... Dolberg heeft geen obesitas maar diabetes type 1

Jezus..

quote:

Op woensdag 10 november 2021 09:28 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Godverdomme... Dolberg heeft geen obesitas maar diabetes type 1

Jezus..

Oh jeez, ik heb me vergist. Gelukkig vergis jij je nooit. Nu ben in wel heel dom zeker. Ik doe mij iedereen geval niet voor als een dokter of viroloog. Ik luister naar de experts.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 09:39 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Oh jeez, ik heb me vergist. Gelukkig vergis jij je nooit. Nu ben in wel heel dom zeker. Ik doe mij iedereen geval niet voor als een dokter of viroloog. Ik luister naar de experts.

Het is wel belangrijk in de zin dat diabetes type 1 een aangeboren aandoening is en geen aandoening die je krijgt.

Diabetes type 2 is diabetes die je meestal krijgt door je leefstijl of door andere problemen waardoor je insulineresistentie ontwikkelt en uiteindelijk diabetes krijgt. Obesitas is vaak een precursor voor diabetes 2, omdat mensen met obesitas vaak insulineresistentie hebben.

Dat wil dus zeggen dat de energie die ze binnenkrijgen hun cellen niet binnenkomt, waardoor het lichaam om meer energie vraagt, waardoor ze meer gaan eten, waardoor ze dikker worden, vervolgens produceert hun vet weer hormonen die ervoor zorgen dat je nog resistenter wordt en meer honger hebt, en zo krijg je een vicieuze cirkel.

Ik gok dat het gros van de mensen met overgewicht en diabetes 2 op de IC dat dus pas later in hun leven hebben gekregen als gevolg van dagelijkse leefgewoonten. Want mensen met diabetes 1 hebben niet per se overgewicht, terwijl mensen met diabetes 2 dat pas hebben gekregen nadat ze overgewicht hadden.

Maar mensen kunnen ook insulineresistent worden en overgewicht krijgen doordat ze bepaalde medicijnen nemen, doordat ze PTSS hebben, doordat ze kanker hebben gehad, door stress, door andere redenen die de spijsvertering verstoren.

Dus ook mensen met obesitas en als gevolg daarvan diabetes kun je niet zomaar afschrijven als dikkertjes en eigen schuld dikke bult.

Dat wil echter niet zeggen dat er in veel gevallen geen hulp mogelijk is voor deze mensen.

De maatschappij zou moeten inzetten op gezondere leefgewoonten en effectieve interventie wanneer men de verkeerde kant opgaaat in plaats van iedereen maar willen volspuiten.

Want helaas is onze maatschappij niet favorabel voor gezonde lichamen. We zitten veel, worden omringd door junkfood en eten vol suiker, zijn vaak gestrest, enz.

Hoe gezonder de bevolking, hoe minder de zorg wordt belast. En het welzijn van mensen wordt ook verbeterd.

Dat is de enige structurele langetermijnoplossing voor een maatschappij die vooral te kampen heeft met ziektes als gevolg van leefstijl.

Dat is wat mij betreft common sense.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-11-2021 09:57:56 ]

Maar hoe doen ze dat vragen ze vooraf geld want kosten maken en dan tot de conclusie komen dat degene niet kan betalen is ook zoiets.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 09:39 schreef EarlyBird het volgende:

[..]
Oh jeez, ik heb me vergist. Gelukkig vergis jij je nooit. Nu ben in wel heel dom zeker. Ik doe mij iedereen geval niet voor als een dokter of viroloog. Ik luister naar de experts.

Iedereen vergist zich weleens.

En naar experts luisteren, ook prima. Maar ongenuanceerd zaken papegaaien wanneer je vatbaar bent voor "vergissingen", zoals obesitas en diabetes door elkaar halen, is wat anders dan luisteren.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 09:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is wel belangrijk in de zin dat diabetes type 1 een aangeboren aandoening is en geen aandoening die je krijgt.

Diabetes type 2 is diabetes die je meestal krijgt door je leefstijl of door andere problemen waardoor je insulineresistentie ontwikkelt en uiteindelijk diabetes krijgt. Obesitas is vaak een precursor voor diabetes 2, omdat mensen met obesitas vaak insulineresistentie hebben.

Dat wil dus zeggen dat de energie die ze binnenkrijgen hun cellen niet binnenkomt, waardoor het lichaam om meer energie vraagt, waardoor ze meer gaan eten, waardoor ze dikker worden, vervolgens produceert hun vet weer hormonen die ervoor zorgen dat je nog resistenter wordt en meer honger hebt, en zo krijg je een vicieuze cirkel.

Ik gok dat het gros van de mensen met overgewicht en diabetes 2 op de IC dat dus pas later in hun leven hebben gekregen als gevolg van dagelijkse leefgewoonten. Want mensen met diabetes 1 hebben niet per se overgewicht, terwijl mensen met diabetes 2 dat pas hebben gekregen nadat ze overgewicht hadden.

Maar mensen kunnen ook insulineresistent worden en overgewicht krijgen doordat ze bepaalde medicijnen nemen, doordat ze PTSS hebben, doordat ze kanker hebben gehad, door stress, door andere redenen die de spijsvertering verstoren.

Dus ook mensen met obesitas en als gevolg daarvan diabetes kun je niet zomaar afschrijven als dikkertjes en eigen schuld dikke bult.

Dat wil echter niet zeggen dat er in veel gevallen geen hulp mogelijk is voor deze mensen.

De maatschappij zou moeten inzetten op gezondere leefgewoonten en effectieve interventie wanneer men de verkeerde kant opgaaat in plaats van iedereen maar willen volspuiten.

Want helaas is onze maatschappij niet favorabel voor gezonde lichamen. We zitten veel, worden omringd door junkfood en eten vol suiker, zijn vaak gestrest, enz.

Dat is wat mij betreft common sense.

Dat is eigenlijk het punt wat ik wilde maken, alleen jij legt het 500 keer beter uit dan ík . Thanks!

quote:

Op woensdag 10 november 2021 09:57 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Iedereen vergist zich weleens.

En naar experts luisteren, ook prima. Maar ongenuanceerd zaken papegaaien wanneer je vatbaar bent voor "vergissingen", zoals obesitas en diabetes door elkaar halen, is wat anders dan luisteren.

Ik wilde een voorbeeld noemen dat niet iedereen met obesitas in het ziekenhuis ligt per definitie slecht eet. Iedereen is vatbaar voor vergissingen. Sorry, niemand is perfect zelfs jij niet.

Gewoon het hele recht op ziekenhuiszorg ontnemen. "Ow, u bent niet gevaccineerd? Sorry, maar deze vijf patiënten gaan voor". Lekker op straat laten creperen. Laat die dikke eigenwijze stukken stront maar naar adem happen. Het liefst voor de deur van het ziekenhuis...
En voordat er gehuild gaat worden over roken, eten en autorijden. Hoeveel patiënten liggen er daarvan op de IC?