Situatieschets:
• Precies 1 jaar geleden hebben wij ons huis gekocht (bouwjaar 1919).
• CV was ongeveer 2 jaar oud: Remeha Calenta Ace 40C, leidingwerk ongeveer 10 jaar geleden vervangen.
• We verloren érg snel druk (winter 2020) en moesten 1x per week bijvullen (1.0 bar -> 2.0 bar).
• Na lang zoeken hebben we op 2 plekken door een loodgieter lekke kraantjes / aansluitingen laten fixen.
• De hele zomer (toen we de verwarming niet gebruikten) hebben we in totaal 1x bijgevuld.
• Nu het weer kouder wordt is de druk weer 0.4 bar gedaald in 4 dagen. (van 1.8 bar -> 1.4 bar)
• Expansievat is ook nieuw en lijkt goed.
• Ontluchten regelmatig gedaan.
• Zowel CV-installatie als expansievat is door 2 verschillende loodgieters gecheckt (waarvan 1x warmtewisselaar), geen problemen geconstateerd.
We hebben (nog steeds) nergens zichtbare lekkage, maar weten nu niet meer wat we moeten doen. De aannemer die destijds de boel heeft aangesloten/leidingen heeft gelegd heeft als enige optie nog de originele leidingen (uit misschien wel 1919 dus!) die onder de grond liggen lekkage kunnen hebben. Wij hebben echter geen kruipruimte of mogelijkheid om onder de grond te komen / te zien of daar echt een lek zit.
Ik heb 5 opties in m'n hoofd wat nu te doen:
1. Zo laten en 1x per week de cv bijvullen (en hopen dat het drukverlies niet nóg groter wordt).
2. CV installatie (die dus 3 jaar oud is!) laten vervangen.
3. Een lekdetectiebedrijf inhuren (alle leidingen zitten heel erg goed in muren enzo weggewerkt...)
4. Een luik in de houten vloer zagen en hopen dat we daar een lekkage vinden.
5. Complete systeem + leidingen laten vervangen. Lekker drastisch.
Iemand hier met een beter voorstel? Wat zouden jullie doen?
cv instellen op een lagere temperatuur, bv 65 graden ipv 75, warmte zet uit (gat wordt groter), kans dat je dan minder lekkage hebt (je huis wordt wel wat trager warm, maar je bespaart ook weer gas)
Mooie tips. Ga ik allebei proberen. Dank je!quote:Op maandag 8 november 2021 20:23 schreef Dries4Ever het volgende:
Je overdrukventiel inpakken in een doorzichtig plastic boterhammenzakje, misschien 'lekt' hij daar wel als de druk oploopt als je verwarming heet is, dan 'lekt' hij het riool in en zie je het niet
cv instellen op een lagere temperatuur, bv 65 graden ipv 75, warmte zet uit (gat wordt groter), kans dat je dan minder lekkage hebt (je huis wordt wel wat trager warm, maar je bespaart ook weer gas)
's Zomers geen last en zodra er een warmtevraag was, moesten we meerdere keren per week bijvullen.
Een paar weken voor de verkoop, barstte de verwarming in de schuur.
Wist ik toen nog niet. Kwam ik later achter.
Feit was, dat ik geen warm water en geen verwarming meer had.
Ik dus een installateur laten komen en die begon bij de ketel. Daar was niks mis mee.
Toen gingen we alle leidingen van de CV na.
Daar was ook niets mee, tot we onder het eiland in de keuken gingen kijken, waar de was en droogmachine stonden en waar mijn vader een aftakking had gemaakt naar de aanbouw die hij zelf had gebouwd.
Daar bleek dus wel een en ander mee mis.
Daar sijpelde heel langzaam, bijna meer zweten, water langs een koppeling, die verder wel erg los zat.
Er gingen meteen ook een paar andere belletjes rinkelen, maar dat is voor een andere keer.
We besloten dan maar om de buizen daar af te slijpen en af te doppen.
Of ik een stuk karton had, tegen de slijpsplinters.
Ik kijk even in de schuur.
Toen ik de schuurdeur open deed, zag ik meteen een plas water staan en wist meteen waar het van was. De verwarming.
Met een stuk karton en het verhaal, ging ik weer terug naar de installateur.
Op zijn aanraden hebben we de verwarming in de schuur en in de aanbouw laten schrappen in de omschrijving bij de makelaar en het huis zo verkocht.
Dus ja, je zou het kunnen laten zitten, tot het een keer echt barst.
Maar dan moet er ineens op stel en sprong wat geregeld worden.
Om maar te zwijgen van evt schade.
Ik zou er naar laten kijken, voordat er een noodzaak is.
Hoe bedoel je dat? De CV leidingen zitten op meerdere plekken in de muur ingemetseld (ook onder de granieten vloer bijvoorbeeld). Waar zouden we dan iets moeten zien? Sowieso is het best een groot netwerk van leidingen waarvan wij helaas niet overal weten waar ze lopen. Kan een lek "in de muur" niet gewoon in de spouw de grond indruppelen zeg maar? Het lek (als het advies van Dries4Ever niet tot iets leidt) is waarschijnlijk niet dermate groot dat het eruit spuit door de muur heen zeg maar.quote:Op maandag 8 november 2021 20:35 schreef halfway het volgende:
Als het goed is ligt de CV leiding in de muur in een mantelbuis voor of achter zou er dan water uit moeten komen.
Wat je zegt: ik los het probleem ook graag nu op voordat het erger wordt, maar er zijn al een paar richtingen gegeven in dit topic waar ik blij mee ben en ga proberen. Maar jouw verhaal (quote hierboven), je zegt "het was de verwarming". Wat bedoel je daarmee? Een radiator? Wat was er precies kapot? En was dat in 1x gebeurd?quote:
...
Toen ik de schuurdeur open deed, zag ik meteen een plas water staan en wist meteen waar het van was. De verwarming.
...
Een gescheurde leiding.quote:
[..]
Wat je zegt: ik los het probleem ook graag nu op voordat het erger wordt, maar er zijn al een paar richtingen gegeven in dit topic waar ik blij mee ben en ga proberen. Maar jouw verhaal (quote hierboven), je zegt "het was de verwarming". Wat bedoel je daarmee? Een radiator? Wat was er precies kapot? En was dat in 1x gebeurd?
De radiator die in de schuur hing, had voor het eerst niet meegedraaid, tijdens de vorst.
Die zal dus misschien net een keer bevroren zijn geweest.
Dat was in een keer klaar, ja.
Ik stond net onder de douche, voelde de druk even variëren en kreeg ineens koud water.
Geen druk, geen warm water, geen verwarming.
Het probleem van het langzaam teruglopen van de druk, zal van de lekkage onder het eiland zijn geweest.
Dat heeft er vast al ettelijke jaren gezeten.
Dat wordt bij verholen leiding een lastig klusje om te vinden... Zie je bij geen enkele zichtbare koppeling in de installatie corrosie/kalkaanslag dan zit het in het verholen gedeelte. Ik vermoed een lekkende of zwetende koppeling ergens in de installatie, ook koppelingen kunnen verholen liggen. Een leiding gaat meestal niet zomaar lekken, voor een koppeling zijn er verschillende opties waarom wel. Maar das een kwestie van vinden.
Het wordt systematisch hakken en breken dan.
Het is bijna zeker niet je ketel, ergens een lek in de buizen waar je niet kunt kijken. Bv onder de houten vloer.
Kijk wat de verzekering kan betekenen (oeps opeens laat een kind de tuinslang in de kamer lopen)
Dan allemaal gaten in de vloer zagen, leidingen vervangen door alupexbuis, mooi nieuw vloertje erin en stoken met die handel.
Heb je vloerverwarming toevallig in een deel van je huis?quote:
[..]
Mooie tips. Ga ik allebei proberen. Dank je!
Op een electrisch stuk vloerverwarming in de badkamer na: nee. Alleen radiatoren en 1 convectorput.quote:
[..]
Heb je vloerverwarming toevallig in een deel van je huis?
Ondertussen heb ik trouwens jouw advies gevolgd (soort-van) en een bakje geplaatst onder het overdrukventiel. Daar zijn de afgelopen nacht en halve dag dat de cv weer aanstaat 3 druppels water in gevallen.
Echter, er zit nóg een afvoer op de CV-ketel die ook naar de afvoer gaat. Ik heb daar óók een bak onder gezet en daar zit dus na dezelfde nacht en halve dag wel een kwart liter water in gok ik. Mijn CV kennis is te beperkt, maar weet je (of iemand anders) ook waar die afvoer voor is? Is dat condens-water? Is dat hoe zo'n systeem hoort te werken? En als dat zo is: is het normaal dat het zoveel is? En als dat niet zo is: hoe komt dat?
@LXIV / anderen: heb vanmorgen ook de verzekeraar gebeld, "preventieve" lekdetectie valt helaas niet onder opstal (ik vind dat twijfelachtig, maar ok). Ze verwezen me wel dóór naar een lekdetectiebedrijf en daar hoorde ik dat ons lek niet groot genoeg is voor lekdetectie. We verliezen 0.5 a 1 bar per week. Het probleem moet groter zijn voordat zij iets kunnen doen.
@iedereen trouwens erg bedankt voor alle tips en het meedenken, dat helpt al enorm om te zien dat Fok niet alleen maar vol zit met nare mensen met rotopmerkingen.
Jou cv heeft als het goed is 2 rijen met aansluitingenquote:
[..]
Op een electrisch stuk vloerverwarming in de badkamer na: nee. Alleen radiatoren en 1 convectorput.
Ondertussen heb ik trouwens jouw advies gevolgd (soort-van) en een bakje geplaatst onder het overdrukventiel. Daar zijn de afgelopen nacht en halve dag dat de cv weer aanstaat 3 druppels water in gevallen.
Echter, er zit nóg een afvoer op de CV-ketel die ook naar de afvoer gaat. Ik heb daar óók een bak onder gezet en daar zit dus na dezelfde nacht en halve dag wel een kwart liter water in gok ik. Mijn CV kennis is te beperkt, maar weet je (of iemand anders) ook waar die afvoer voor is? Is dat condens-water? Is dat hoe zo'n systeem hoort te werken? En als dat zo is: is het normaal dat het zoveel is? En als dat niet zo is: hoe komt dat?
De achterste rij heeft 5 aansluitingen, van links naar rechts gezien
CV, Water, Gas, Water, CV
De voorste rij heeft 2 aansluitinge
Slang veiligheidsventiel, condensatie afvoer (waar volgens mij een gecombineerde buis op geklikt zit die naar je afvoer gaat?)
eigenlijk zou je moeten weten uit welk gat het meeste water komt veiligheidsventiel of condensatie afvoer (maar ik weet niet of je die straffeloos mag verwijderen)
komt het uit het veiligheidsventiel dan zou dat de bron van je drukverlies kunnen zijn, condensatie is normaal
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2021 11:15:45 ]
En inderdaad op een moment zag ik waar het was en heb ik het gerepareerd.
Ook daar is het drukverlies denk ik te klein voor. Lekdetectiebedrijf kan (dus) ook niets doen met 0.5 bar per week. Helaas. Kans is flink aanwezig dat het lek onder de houten vloer zit (en daar kunnen we dus niet bij).quote:
Al eens een warmtebeeldcamera overwogen? Verwarming opstoken en dan zie je met een warmtebeeldcamera mooi alle leidingen in de muren en vloeren lopen. En bij de lekkage zie je een (grote) waaier van warmte omdat het warme water zich daar door de muur/vloer verspreid
Ja, dat klopt volgens mij, zo'n gecombineerde buis. Maar daarnaast zit een pijpje met een soort ding wat op een veiligheidsventiel lijkt. Ik ga er morgen even een foto van maken. Thanks again.quote:
[..]
Jou cv heeft als het goed is 2 rijen met aansluitingen
De achterste rij heeft 5 aansluitingen, van links naar rechts gezien
CV, Water, Gas, Water, CV
De voorste rij heeft 2 aansluitinge
Slang veiligheidsventiel, condensatie afvoer (waar volgens mij een gecombineerde buis op geklikt zit die naar je afvoer gaat?)
eigenlijk zou je moeten weten uit welk gat het meeste water komt veiligheidsventiel of condensatie afvoer (maar ik weet niet of je die straffeloos mag verwijderen)
komt het uit het veiligheidsventiel dan zou dat de bron van je drukverlies kunnen zijn, condensatie is normaal
Nou je kunt er wel bij maar dan moet je dus zagen.quote:
[..]
Ook daar is het drukverlies denk ik te klein voor. Lekdetectiebedrijf kan (dus) ook niets doen met 0.5 bar per week. Helaas. Kans is flink aanwezig dat het lek onder de houten vloer zit (en daar kunnen we dus niet bij).
Dit heb ik ook gehad. Lekker bij blijven vullen tot ik het water letterlijk uit de installatie hoorde lopen, bleek dat de leiding onder de keukenvloer door en door doorgeroest was, Dus met beetje pech zit het toch onder de vloer. Het water moet toch ergens verdwijnen.quote:
[..]
Ook daar is het drukverlies denk ik te klein voor. Lekdetectiebedrijf kan (dus) ook niets doen met 0.5 bar per week. Helaas. Kans is flink aanwezig dat het lek onder de houten vloer zit (en daar kunnen we dus niet bij).
[..]
Ja, dat klopt volgens mij, zo'n gecombineerde buis. Maar daarnaast zit een pijpje met een soort ding wat op een veiligheidsventiel lijkt. Ik ga er morgen even een foto van maken. Thanks again.
Succes met de zoektocht!
Tijdelijke bypass maken van de leidingen die onder de vloer lopen.quote:
Wij zijn ondertussen ten einde raad.
Situatieschets:
• Precies 1 jaar geleden hebben wij ons huis gekocht (bouwjaar 1919).
• CV was ongeveer 2 jaar oud: Remeha Calenta Ace 40C, leidingwerk ongeveer 10 jaar geleden vervangen.
• We verloren érg snel druk (winter 2020) en moesten 1x per week bijvullen (1.0 bar -> 2.0 bar).
• Na lang zoeken hebben we op 2 plekken door een loodgieter lekke kraantjes / aansluitingen laten fixen.
• De hele zomer (toen we de verwarming niet gebruikten) hebben we in totaal 1x bijgevuld.
• Nu het weer kouder wordt is de druk weer 0.4 bar gedaald in 4 dagen. (van 1.8 bar -> 1.4 bar)
• Expansievat is ook nieuw en lijkt goed.
• Ontluchten regelmatig gedaan.
• Zowel CV-installatie als expansievat is door 2 verschillende loodgieters gecheckt (waarvan 1x warmtewisselaar), geen problemen geconstateerd.
We hebben (nog steeds) nergens zichtbare lekkage, maar weten nu niet meer wat we moeten doen. De aannemer die destijds de boel heeft aangesloten/leidingen heeft gelegd heeft als enige optie nog de originele leidingen (uit misschien wel 1919 dus!) die onder de grond liggen lekkage kunnen hebben. Wij hebben echter geen kruipruimte of mogelijkheid om onder de grond te komen / te zien of daar echt een lek zit.
Ik heb 5 opties in m'n hoofd wat nu te doen:
1. Zo laten en 1x per week de cv bijvullen (en hopen dat het drukverlies niet nóg groter wordt).
2. CV installatie (die dus 3 jaar oud is!) laten vervangen.
3. Een lekdetectiebedrijf inhuren (alle leidingen zitten heel erg goed in muren enzo weggewerkt...)
4. Een luik in de houten vloer zagen en hopen dat we daar een lekkage vinden.
5. Complete systeem + leidingen laten vervangen. Lekker drastisch.
Iemand hier met een beter voorstel? Wat zouden jullie doen?
Als het dan stopt met lekken, weet je waar je moet zijn.
Aardig ingrijpend maar dat is voor niets je vloer openbreken ook...
Er is verbouwd dus de vraag wel in hoeverre dit voor verbouwing al aan de orde was. Verder wel terechte vraag mocht het een dure grap worden om te vervangen.quote:
Hebben de vorige eigenaars wel aangegeven dat dit probleem bestond? Dit zou je anders best een verborgen gebrek kunnen noemen.
die gaan zeggen: oh dat heb ik nooit gemerkt. Dus de lekkage is ontstaan na de verhuizing.quote:
Hebben de vorige eigenaars wel aangegeven dat dit probleem bestond? Dit zou je anders best een verborgen gebrek kunnen noemen.
Zo had ik toen ik mijn huis kocht na 2 minuten warm water bij de douche koud water. Het bleek dat de geiser ouder was dan ik en de capaciteit nooit zou kunnen halen.
Ik heb gevraagd aan de vorige bewoners of zij hier last van hadden en ze hadden het nog nooit meegemaakt.
Tijdens wat koudere winters had ik ook geregeld last van bevroren waterleidingen in huis. Ook dit heb ik gemeld en de vorige bewoners hadden dit nog nooit meegemaakt....
Ik zou eerst alles controleren waar je bij kunt. Alle koppelingen die je tegen komt controller en, radiatoren checken etc.
Vind je het daar niet dan de lek detectie laten uitvoeren, grote kans dat er ergens een leiding lekt. Die zal hersteld moeten worden.
De leiding zijn aangelegd na de bouw, dus er zou een mogelijkheid moeten zijn om er bij te kunnen.
Een verborgen gebrek is een gebrek dat wel bekend was bij de vorige eigenaar, maar willens en wetens is verzwegen. Het moet ook een gebrek zijn wat de koper niet gemakkelijk zelf had kunnen ontdekken tijdens een vooronderzoek/bouwkundige keuring.quote:
Hebben de vorige eigenaars wel aangegeven dat dit probleem bestond? Dit zou je anders best een verborgen gebrek kunnen noemen.
Vroeger deden ze er geen mantelbuis omheen. Heb het een paar jaar terug nog meegemaakt bij een oud huis (rond 1950/1960) leidingen zaten onder een houten vloer, Op een paar plekken ging hij door een gemetselde fundering heen, daar was hij compleet verroest en op sommige plekken lekte het daar.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? De CV leidingen zitten op meerdere plekken in de muur ingemetseld (ook onder de granieten vloer bijvoorbeeld). Waar zouden we dan iets moeten zien? Sowieso is het best een groot netwerk van leidingen waarvan wij helaas niet overal weten waar ze lopen. Kan een lek "in de muur" niet gewoon in de spouw de grond indruppelen zeg maar? Het lek (als het advies van Dries4Ever niet tot iets leidt) is waarschijnlijk niet dermate groot dat het eruit spuit door de muur heen zeg maar.
Ben bang dat je toch de vloer in moet..
Nou daar lijkt mij dit een perfect voorbeeld van.quote:
[..]
Een verborgen gebrek is een gebrek dat wel bekend was bij de vorige eigenaar, maar willens en wetens is verzwegen. Het moet ook een gebrek zijn wat de koper niet gemakkelijk zelf had kunnen ontdekken tijdens een vooronderzoek/bouwkundige keuring.
Probeer maar eens te bewijzen dat de vorige eigenaar af wist van het gebrek!quote:
[..]
Nou daar lijkt mij dit een perfect voorbeeld van.
Ik heb al eens met dit bijltje gehakt en dat valt niet mee.
In het geval van TS is dit misschien redelijk makkelijk te achterhalen aangezien de CV-ketel slechts 3 jaar oud is.
Bel de installateur die de CV heeft geinstalleerd op en vraag of de CV vervangen is omdat hij te oud/kapot was, of dat hij vervangen is om een andere reden (niet gaan zinspelen op een verborgen gebrek!)
Wist of 'had moeten weten' volgens https://www.juridischloke(...)/verborgen-gebreken/:quote:
Probeer maar eens te bewijzen dat de vorige eigenaar af wist van het gebrek!
quote:Weet de verkoper niet van het gebrek, maar had hij het wel moeten weten? Of wist hij dat er een risico was, bijvoorbeeld vervuilde grond? En zegt hij niets over dit risico? Ook dan moet hij een schadevergoeding betalen. U moet wel bewijzen dat de verkoper het gebrek had moeten kennen.
Ja en? In veel gevallen is/blijft dat enorm lastig te bewijzen.quote:
[..]
Wist of 'had moeten weten' volgens https://www.juridischloke(...)/verborgen-gebreken/:
[..]
Klopt. Je mist m'n punt. Je stelde dat de verkoper ervan moest weten. Dat is niet zo.quote:
[..]
Ja en? In veel gevallen is/blijft dat enorm lastig te bewijzen.