Gevaccineerden zijn niet volledig beschermd en kunnen het virus krijgen en verspreiden.quote:Mensen die twee keer zijn gevaccineerd, kunnen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, blijkt uit een studie gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet.
In de studie zijn coronabesmettingen in Britse huishoudens bestudeerd. Zelfs als gevaccineerden geen of weinig symptomen hebben, is de kans dat ze het virus overdragen op ongevaccineerden ongeveer 38 procent. Dit daalt tot 25 procent, als huisgenoten volledig zijn ingeënt.
Volgens de experts lopen mensen die twee keer zijn gevaccineerd, in vergelijking met ongevaccineerden, minder risico om besmet te raken. Maar: als ze besmet raken met het virus, zijn ze net zo besmettelijk.
'Vaccineren belangrijk'
De experts benadrukken dat vaccins goed werk doen als het gaat om het voorkomen van ernstige ziekte door corona, maar minder goed als het gaat om het voorkomen van besmettingen. Vooral de opkomst van de meer besmettelijke deltavariant heeft dit bewezen.
Met de studie willen ze het belang van vaccineren benadrukken. "Niet-gevaccineerde mensen kunnen er niet op vertrouwen dat mensen om hen heen worden gevaccineerd om het risico op besmetting bij hunzelf weg te nemen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rtl-nieuws-pandemie
Niets nieuws zou je denken.
Ja, daar begrijp ik ook niks vanquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:29 schreef Catatafishh het volgende:
Besmettelijkheid onder gevaccineerden was toch al lang bekend? Waarom duikt een dergelijk paniekbericht zo eens in de twee weken op
Die hele vaccinatie gaat niet om besmettelijkheid, maar om hoe ziek je wordt van een besmetting. En dat is mét vaccinatie toch echt een stuk milder.Wat ze overigens ook melden in het bericht, maar dan nog is de nieuwswaarde niet heel hoog...
wappies gonna wappiequote:
Besmettelijkheid onder gevaccineerden was toch al lang bekend? Waarom duikt een dergelijk paniekbericht zo eens in de twee weken op
hahahahhahaquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:34 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is opmerkelijk. Ik dacht dat een paar weken terug naar buiten kwam dat gevaccineerden veel minder besmettelijk zouden zijn? Het blijkt steeds meer dat de vaccins toch niet zo'n wondermiddel zijn als krampachtig werd gepretendeerd.
De werkelijkheid vertelt iets anders
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2021 08:40:22 ]
Verteldquote:
[..]
hahahahhaha
De werkelijkheid verteld iets anders
Dat kwam van het RIVM. Je weet wel, die club die denkt dat je carnaval in kleine groepjes viertquote:
Dat is opmerkelijk. Ik dacht dat een paar weken terug naar buiten kwam dat gevaccineerden veel minder besmettelijk zouden zijn? Het blijkt steeds meer dat de vaccins toch niet zo'n wondermiddel zijn als krampachtig werd gepretendeerd.
En toch werd de QR samenleving geïntroduceerd.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
Niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, met enige verstand van zaken heeft ooit geclaimd dat de vaccins volledige bescherming zouden geven. Dat was ook niet het doel.
Maar dan slaat die QR-code toch nergens op! Gevaccineerden zijn niet veilig, kunnen elkaar besmetten en vervolgens, bijvoorbeeld in de supermarkt, anderen besmetten.quote:
Niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, met enige verstand van zaken heeft ooit geclaimd dat de vaccins volledige bescherming zouden geven. Dat was ook niet het doel.
Omdat het niet veel uit maakt of je besmet bent (of niet besmet bent) als je gevaccineerd bent, ziek zijn hoort er gewoon bij, in het ziekenhuis komen te liggen en overvolle ziekenhuizen is een ander verhaal, daar werkt het vaccine prima tegen om ziekenhuis opnames te voorkomen. Maar je hebt gelijk hoor de QR code beschermt ongevaccineerde niet en daarom is het beter om de QR code te laten vervallen voor ongevaccineerde mensen. testen voor toegang er af, verplichte QR code blijven handhaven en ongevaccineerde mensen niet toelaten.quote:
[..]
En toch werd de QR samenleving geïntroduceerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2021 09:03:59 ]
zie post hierbovenquote:
[..]
Maar dan slaat die QR-code toch nergens op! Gevaccineerden zijn niet veilig, kunnen elkaar besmetten en vervolgens, bijvoorbeeld in de supermarkt, anderen besmetten.
Nee, gewoon weg met dat gedrocht. Anderhalve meter maatregel terug en mondkapjes waar anderhalve meter niet mogelijk is.quote:
[..]
Omdat het niet veel uit maakt of je besmet bent (of niet besmet bent) als je gevaccineerd bent, ziek zijn hoort er gewoon bij, in het ziekenhuis komen te liggen en overvolle ziekenhuizen is een ander verhaal, daar werkt het vaccine prima tegen om ziekenhuis opnames te voorkomen. Maar je hebt gelijk hoor de QR code beschermt ongevaccineerde niet en daarom is het beter om de QR code te laten vervallen voor ongevaccineerde mensen. testen voor toegang er af, verplichte QR code blijven handhaven en ongevaccineerde mensen niet toelaten.
Voor de rest loopt de ongevaccineerde zelf het risico ernstig ziek te worden van Corona als ie geen afstand houdt van anderen.
Het gaat allemaal om kansen. Als je gevaccineerd bent is de kans op besmetting, ziekenhuisopname en dood aanzienlijk verminderd. Wat er gebeurt met de kans op het doorgeven, als je eenmaal besmet , is minder duidelijk. Verschillende onderzoeken laten verschillende resultaten zien, maar één ding is zeker: de kans is maximaal even groot als zonder vaccinatie en mogelijk kleiner, dus er is waarschijnlijk winst.quote:
[..]
Maar dan slaat die QR-code toch nergens op! Gevaccineerden zijn niet veilig, kunnen elkaar besmetten en vervolgens, bijvoorbeeld in de supermarkt, anderen besmetten.
Deze positieve effecten versterken zichelf dus naarmate meer mensen gevaccineerd worden. In de OP wordt ook aangegeven dat het probleem voornamelijk is dat die besmette gevaccineerden vervolgens ongevaccineerden besmetten. Daarom willen zowel virologen als politici en mensen die de pandemie zat zijn graag dat de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wordt en dat mensen elkaar niet vrijelijk gaan zitten besmetten in een café, omdat ze koppig zijn.
Of het vaccin echt zo goed helpt tegen ziekenhuisopname als men tracht te beweren valt te betwijfelen. Het zal zeker iets helpen, maar hoeveel dit exact is, is nog onduidelijk en het lijkt in elk geval veel lager te liggen dan de 95% (ziekenhuisopname) en 97% (IC-opname) die door de RIVM de wereld in zijn geslingerd. Uit Limburg en Brabant zijn er al signalen gekomen dat er daar veel gevaccineerden in de ziekenhuizen liggen. Dat sluit aan op de berichten die we vanuit België zien, daar is 70% van de mensen in de Vlaamse ziekenhuizen gevaccineerd.quote:
[..]
Omdat het niet veel uit maakt of je besmet bent (of niet besmet bent) als je gevaccineerd bent, ziek zijn hoort er gewoon bij, in het ziekenhuis komen te liggen en overvolle ziekenhuizen is een ander verhaal, daar werkt het vaccine prima tegen om ziekenhuis opnames te voorkomen. Maar je hebt gelijk hoor de QR code beschermt ongevaccineerde niet en daarom is het beter om de QR code te laten vervallen voor ongevaccineerde mensen. testen voor toegang er af, verplichte QR code blijven handhaven en ongevaccineerde mensen niet toelaten.
Gisteren heeft Hugo de Jonge nog aangegeven dat hier in Nederland de structurele data omtrent de verhoudingen van gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen niet openbaar moeten worden gemaakt. Immers zou dat tot wantrouwen in het RIVM leiden, lol. Ik zou er sterk rekening mee houden dat het vaccin toch niet zo goed beschermd als men initieel had zitten verkondigen.
Op deze manier haal je de twijfelaars niet over de streep; die hakken gaan nog steviger in 't zand.quote:
Het gaat allemaal om kansen. Als je gevaccineerd bent is de kans op besmetting, ziekenhuisopname en dood aanzienlijk verminderd. Wat er gebeurt met de kans op het doorgeven, als je eenmaal besmet , is minder duidelijk. Verschillende onderzoeken laten verschillende resultaten zien, maar één ding is zeker: de kans is maximaal even groot als zonder vaccinatie en mogelijk kleiner, dus er is waarschijnlijk winst.
Deze positieve effecten versterken zichelf dus naarmate meer mensen gevaccineerd worden. In de OP wordt ook aangegeven dat het probleem voornamelijk is dat die besmette gevaccineerden vervolgens ongevaccineerden besmetten. Daarom willen zowel virologen als politici en mensen die de pandemie zat zijn graag dat de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wordt en dat mensen elkaar niet vrijelijk gaan zitten besmetten in een café, omdat ze koppig zijn.
De gevaccineerden zullen zich niet meer laten testen als ze het risico lopen hun code kwijt te raken. Die rompslomp!
Wat dan? Geen ongevaccineerde meer in winkels en andere openbare pkekken. Overal de code tonen. Zelfs op straat, op de markt, bij dr kapper. Slechts voor gevaccineerden.
Probleem met notoire twijfelaars is dat ze sowieso heel lastig over de streep te trekken zijn. Dat staat los van de aanpak.quote:
[..]
Op deze manier haal je de twijfelaars niet over de streep; die hakken gaan nog steviger in 't zand.
De gevaccineerden zullen zich niet meer laten testen als ze het risico lopen hun code kwijt te raken. Die rompslomp!
Wat dan? Geen ongevaccineerde meer in winkels en andere openbare pkekken. Overal de code tonen. Zelfs op straat, op de markt, bij dr kapper. Slechts voor gevaccineerden.
De QR-code voorkomt geen besmettingen. Het enige wat ermee bereikt wordt, is, dat mensen t.o. elkaar komen te staan. Mensen zonder vinkje weren op de ene plek, voorkomt niet dat ze op een andere plek wel besmet raken. Gevaccineerden gaan zich straks niet meer laten testen, maar hebben wel last van deze maatregel.quote:
Probleem met notoire twijfelaars is dat ze sowieso heel lastig over de streep te trekken zijn. Dat staat los van de aanpak.
Was woensdag op mijn cluppie en daar hoorde ik van een cluppie in een andere ruimte dat ze één lid hebben die niet volledig gevaccineerd is. Haar man wel, maar zij was van de eerste spuit zo ziek geworden, dat ze de tweede niet durft te halen.
Nu mag ze wel zonder vinkje de zaal in, maar niet in de bar. En ze mag zelfs in de zaal geen kopje koffie drinken, zelfs niet als haar man het haalt.
Het wordt te ver doorgevoerd, m.i.
Mensen worden gedreigd dat de BOA's gewaarschuwd worden als ze niet luisteren.
En alles alleen maar om te proberen mensen over de streep te trekken.
Nog effe en het volk komt echt in opstand.
Nee?quote:
Dat is opmerkelijk. Ik dacht dat een paar weken terug naar buiten kwam dat gevaccineerden veel minder besmettelijk zouden zijn? Het blijkt steeds meer dat de vaccins toch niet zo'n wondermiddel zijn als krampachtig werd gepretendeerd.
Er staat dat gevaccineerden indien er een doorbraak besmetting is even besmettelijk zijn.
Ze zijn echter wel minder lang besmettelijk en worden minder ziek. En ze worden minder snel besmet.
Waarom dan toch (weer) een nieuw topic er over openen?quote:
'Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'
[..]
Niets nieuws zou je denken.
Kansloos.
Niet alle besmettingen voorkomen is niet hetzelfde als geen besmettingen voorkomen. Natuurlijk zullen mensen die de bar niet in mogen sneller ergens anders samenkomen. Dat effect was er ook voor qr codes, toen bars helemaal dicht moesten. Dat neemt niet weg dat de mensen met de grootste kans op besmetting weghouden uit typische verspreidingslocaties, tenzij ze bewijzen niet besmet te zijn wel degelijk besmettingsaantallen verlaagt.quote:
[..]
De QR-code voorkomt geen besmettingen. Het enige wat ermee bereikt wordt, is, dat mensen t.o. elkaar komen te staan. Mensen zonder vinkje weren op de ene plek, voorkomt niet dat ze op een andere plek wel besmet raken. Gevaccineerden gaan zich straks niet meer laten testen, maar hebben wel last van deze maatregel.
Was woensdag op mijn cluppie en daar hoorde ik van een cluppie in een andere ruimte dat ze één lid hebben die niet volledig gevaccineerd is. Haar man wel, maar zij was van de eerste spuit zo ziek geworden, dat ze de tweede niet durft te halen.
Nu mag ze wel zonder vinkje de zaal in, maar niet in de bar. En ze mag zelfs in de zaal geen kopje koffie drinken, zelfs niet als haar man het haalt.
Het wordt te ver doorgevoerd, m.i.
Mensen worden gedreigd dat de BOA's gewaarschuwd worden als ze niet luisteren.
Ik heb zelf ook dubbele gevoelens bij de qr codes. Maar je moet ook wat. Probleem is dat er een groep is die pertinent ontkent dat er een pandemie is en absoluut niks wil, geen vaccinaties, geen tests, niet binnen blijven bij symptomen. Zo wordt het allemaal wel heel lastig om het een beetje in toom te houden, als je je telkens schikt naar die groep, die zich ook om het minste of geringste aangetast voelt in hun mensenrechten.
Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen dit steunen en hoeveel er zelfs strengere maatregelen willen (een 2g beleid bijvoorbeeld). Mensen die klagen zijn niet direct de voorhoede van 'het volk', al pretenderen ze dat zelf wel graag.quote:En alles alleen maar om te proberen mensen over de streep te trekken.
Nog effe en het volk komt echt in opstand.
Misleid nieuwsartikel van RTL nieuws.
Omdat gevaccineerden zich niet hoeven te laten testen voor toegang en dat vinden ze terecht.quote:
[..]
Waarom dan toch (weer) een nieuw topic er over openen?
Kansloos.
Om het dagelijks leven voor ongevaccineerden zo moeilijk mogelijk te maken. Dit in de hoop dat men alle belemmeringen beu wordt en zich alsnog gaat laten vaccineren. En het lijkt mij duidelijk dat dit soort beleid zeer discutabel is. Iets dat je overigens over de hele vaccinatiecampagne wel kunt stellen.quote:
Als gevaccineerden en ongevaccineerden even besmettelijk zouden zijn, waarom moeten ongevaccineerden dan testen voor toegang?
Wat wel zo is dat gevaccineerden vrijwel niet op een IC terecht komen en zo ongeveer 10 mensen hun noodzakelijke operatie dus niet ontzeggen? Je zou dat bijna crimineel kunnen vinden? Ongevaccineerd zijn? Door een paar weken een IC plaats in te nemen vermoord je dus mensen? Als vaccinatie een optie was? Zo denk ik daar over.quote:
'Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'
[..]
Gevaccineerden zijn niet volledig beschermd en kunnen het virus krijgen en verspreiden.
Niets nieuws zou je denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 29-10-2021 14:46:55 ]
Maar dat argument dat alleen ongevaccineerden het virus verspreiden gaat dus niet meer op.
Dus bij deze een dikke middelvinger naar degenen die de tweedeling toejuichen
Dus er is geen enkele reden meer voor de qr samenleving.
Nee. Dat komt door het halveren van het aantal ic bedden de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Wat wel zo is dat gevaccineerden vrijwel niet op een IC terecht komen en zo ongeveer 10 mensen hun noodzakelijke operatie dus niet ontzeggen? Je zou dat bijna crimineel kunnen vinden? Ongevaccineerd zijn? Door een paar weken een IC plaats in te nemen vermoord je dus mensen? Als vaccinatie een optie was? Zo denk ik daar over.
Dat is inderdaad best crimineel te noemen.
Eerder omgekeerd, ongevaccineerden moeten om de haverklap zichzelf laten testen.quote:
Dus de conclusie is dat als je je niet vaccineert je geen groter gevaar voor je medemens bent dan wel gevaccineerden.
Dus er is geen enkele reden meer voor de qr samenleving.
Ik kan als gevaccineerde zonder moeite overal binnen wandelen zonder ooit getest te zijn dankzij mijn QR.
Erg vreemd, maar mij hoor je niet klagen, maar ik ben daarentegen ook niet zo hypocriet om ongevaccineerden de schuld van alles te geven.
Operaties uitstellen is van alle tijden.quote:
[..]
Wat wel zo is dat gevaccineerden vrijwel niet op een IC terecht komen en zo ongeveer 10 mensen hun noodzakelijke operatie dus niet ontzeggen? Je zou dat bijna crimineel kunnen vinden? Ongevaccineerd zijn? Door een paar weken een IC plaats in te nemen vermoord je dus mensen? Als vaccinatie een optie was? Zo denk ik daar over.
Gevaccineerden komen ook op de IC.
Niet iedereen kan gevaccineerd worden.
Je gaat ongetwijfeld een D66 rechter vinden die ongevaccineerden criminelen vinden.
Dit inderdaad. Maar dat was al langer duidelijk. Het hele idee dat jonge, gezonde mensen of kinderen zich moeten laten vaccineren om dan de zwakkeren te beschermen slaat nergens op. Zwakkeren moeten zichzelf laten vaccineren en dan maakt het totaal meer niet uit of pakweg een 10-jarige die op bezoek gaat bij oma ook gevaccineerd is.quote:
Dus de conclusie is dat als je je niet vaccineert je geen groter gevaar voor je medemens bent dan wel gevaccineerden.
Dus er is geen enkele reden meer voor de qr samenleving.
Jij leeft ook in een fantasie wereld dus.quote:
Besmettelijkheid onder gevaccineerden was toch al lang bekend? Waarom duikt een dergelijk paniekbericht zo eens in de twee weken op
Serologisch test was ook niet geldig voor die QR nonsense dus schijt aan de wetenschap hebben ze sowieso in het OMT.quote:
Dus de conclusie is dat als je je niet vaccineert je geen groter gevaar voor je medemens bent dan wel gevaccineerden.
Dus er is geen enkele reden meer voor de qr samenleving.
Hoezo?quote:
[..]
Jij leeft ook in een fantasie wereld dus.
Je doet alsof de discussie al helemaal doodgeslagen is maar die hele QR segregatie heeft dik schijt aan die wetenschap.quote:
Net als Australië en dan allemaal 2 jaar van je leven wegpissen en er niet op vooruit zijn gegaan?quote:
Was zoveel makkelijker geweest als we gewoon voor zero covid waren gegaan. En we = Europa.
En dat voor een virus met de symptomen van de reguliere griep.
Liever niet man.
Nee dit is een succes.quote:
[..]
Net als Australië en dan allemaal 2 jaar van je leven wegpissen en er niet op vooruit zijn gegaan?
Als je niet drastisch investeert in de zorg terwijl ze het daar normaliter al druk genoeg hebben mag je dat toch wel verwachten.quote:
Denk dat 95% van de bevolking dat zelf nog kan nadenken het wel handig had gevonden als er was opgeschaald.
In het artikel gaat het over gevaccineerde en het verschil tussen volledig of deels.
38 en 25% respectievelijk.
Is dat dus hetzelfde in een scenario met ongevaccineerde?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltextquote:
Wat is de kans op elkaar besmetten in een huis of ruimte vol ongevaccineerde?
In het artikel gaat het over gevaccineerde en het verschil tussen volledig of deels.
38 en 25% respectievelijk.
Is dat dus hetzelfde in een scenario met ongevaccineerde?
deze topictitel is uitstekend voer voor wappies.
wappies moet je niet voeren.
quote:
Of het nou waar is of niet, zolang je gevaccineerd bent is de kans dat je door een covidbesmetting zorg nodig hebt is erg klein.
En Baudet richt zich op rest.
Oehhh, wel een hele marginale 0 komma hoeveel, laten we daarmee medische apartheid rectificeren! Goed plan!quote:
Er staat overigens ook niet dat gevaccineerden net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden. Indien je besmet bent, dan ben je net zo besmettelijk. Maar een vaccinatie reduceert de kans op een besmetting en derhalve zijn gevaccineerden minder besmettelijk dan ongevaccineerden.
Jaarlijks het griepvaccin genomen of gewoon erg ontvankelijk voor overheidspropaganda?quote:
Het vaccin is bedoeld voor een hele specifieke doelgroep: Iedereen.
En Baudet richt zich op rest.
Sorry ik spreek geen wappeloniaans. Wat is je vraag precies.quote:
[..]
Jaarlijks het griepvaccin genomen of gewoon erg ontvankelijk voor overheidspropaganda?
Heb je ook: Jaarlijks het griepvaccin genomenquote:
[..]
Sorry ik spreek geen wappeloniaans. Wat is je vraag precies.
?
Misschien moet je geen dingen lezen die er niet staan.quote:
[..]
Oehhh, wel een hele marginale 0 komma hoeveel, laten we daarmee medische apartheid rectificeren! Goed plan!
Dat zal,quote:
[..]
Misschien moet je geen dingen lezen die er niet staan.
Wat wil je met de info dat er een marginaal lagere kans is om besmet te raken na vaccinatie?
Verduidelijken dat de TT wat misleidend is en dat niet is wat de resultaten in de Lancet studie behelzen.quote:
[..]
Dat zal,
Wat wil je met de info dat er een marginaal lagere kans is om besmet te raken na vaccinatie?
Nee, ik heb het griepvaccin niet genomen. Maar dat is geen reden om het covidvaccin over te slaan.quote:
[..]
Heb je ook: Jaarlijks het griepvaccin genomen
?
Ergens is de vergelijking met griep bepaald niet relevant.
https://www.gids.tv/video(...)ondag-met-lubach-s12
Het enige wat ik doe is aangeven dat al lang en breed bekend is dat gevaccineerden ook besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten. Ik zie daar de nieuwswaarde gewoon niet van. Elke keer wordt dat gepresenteerd alsof er weet ik wat voor ontdekking is gedaan. Staat verder los van hoe ik over de qr code denk.quote:
[..]
Je doet alsof de discussie al helemaal doodgeslagen is maar die hele QR segregatie heeft dik schijt aan die wetenschap.
Vergelijking met de griep is super relevant, die rode loper voor Covid-19 mag weleens ingetrokken worden, heeft lang genoeg geduurt die idioterie.quote:
[..]
Nee, ik heb het griepvaccin niet genomen. Maar dat is geen reden om het covidvaccin over te slaan.
Ergens is de vergelijking met griep bepaald niet relevant.
https://www.gids.tv/video(...)ondag-met-lubach-s12
Als je het maar vaak genoeg herhaalt en genoeg inzoomt lijkt de ene mug niet meer op de ander.quote:
https://www.gids.tv/video(...)ondag-met-lubach-s12
Maar het blijft van toepassing omdat er een fals dogma schuilt onder het staatsbeleid dat die besmettelijkheid wel significant verschillend is.quote:
[..]
Het enige wat ik doe is aangeven dat al lang en breed bekend is dat gevaccineerden ook besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten. Ik zie daar de nieuwswaarde gewoon niet van. Elke keer wordt dat gepresenteerd alsof er weet ik wat voor ontdekking is gedaan. Staat verder los van hoe ik over de qr code denk.
Het is de hele reden voor testbeleid voor ongevaccineerden waar gevaccineerden dat mogen overslaan.
Zo niet --> Discriminatie.
Hoogstwaarschijnlijk jaloezie omdat er nog steeds ongevaccineerden rondlopen die door natuurlijke immuniteit 12 tot 27 keer beter beschermd zijn dan gevaccineerden, en omdat hij als gevaccineerde nu voor de rest van z’n leven om de 6 maanden moet boosteren.quote:
[..]
Als je het maar vaak genoeg herhaalt en genoeg inzoomt lijkt de ene mug niet meer op de ander.
Volgens mij is het beleid erop gericht dat gevaccineerden veel minder snel in een ziekenhuis- of IC bed terecht komen. En dat klopt.quote:
[..]
Maar het blijft van toepassing omdat er een fals dogma schuilt onder het staatsbeleid dat die besmettelijkheid wel significant verschillend is.
Het is de hele reden voor testbeleid voor ongevaccineerden waar gevaccineerden dat mogen overslaan.
Zo niet --> Discriminatie.
Die kans is zo verwaarloosbaar. Het is de laatste strohalm waar bange vaccinwappies zich nog aan vastpalmen. Ze zijn nu jaloers dat ze om de 6 maanden moeten boosteren omdat het vaccin niet goed genoeg is als natuurlijke immuniteit.quote:
[..]
Verduidelijken dat de TT wat misleidend is en dat niet is wat de resultaten in de Lancet studie behelzen.
Apart dat in verschillende ziekenhuizen meer gevaccineerden liggen.quote:
[..]
Volgens mij is het beleid erop gericht dat gevaccineerden veel minder snel in een ziekenhuis- of IC bed terecht komen. En dat klopt.
Hoe kom je toch bij dit soort waanbeelden? Vaccins zijn bedoeld om ernstig ziekteverloop te verminderen en doen dat uitstekend.quote:
[..]
Die kans is zo verwaarloosbaar. Het is de laatste strohalm waar bange vaccinwappies zich nog aan vastpalmen. Ze zijn nu jaloers dat ze om de 6 maanden moeten boosteren omdat het vaccin niet goed genoeg is als natuurlijke immuniteit.
Dat zijn geen waanbeelden. Corona verdwijnt niet, en vaccins bieden niet 100% bescherming.quote:
[..]
Hoe kom je toch bij dit soort waanbeelden? Vaccins zijn bedoeld om ernstig ziekteverloop te verminderen en doen dat uitstekend.
Er is een zeer uitgebreide website gemaakt. Ken je deze site?quote:
[..]
Vergelijking met de griep is super relevant, die rode loper voor Covid-19 mag weleens ingetrokken worden, heeft lang genoeg geduurt die idioterie.
www.iscoronanietgewooneensoortgriepje.nl
Beide geen zaken die iemand ooit geroepen heeft, maar het is wel duidelijk dat er geen zinnige discussie met je te voeren valt.quote:
[..]
Dat zijn geen waanbeelden. Corona verdwijnt niet, en vaccins bieden niet 100% bescherming.
Het verschil is verwaarloosbaar. Wat wil je nou?quote:
[..]
Beide geen zaken die iemand ooit geroepen heeft, maar het is wel duidelijk dat er geen zinnige discussie met je te voeren valt.
virologen, wetenschappers, medici en epidemiologen geven allen aan dat vaccinatie ervoor zorgt dat de zorg niet
overbelast raakt.
waarom gaat een klein deel dan mee met wappieverenigingen en dubieuze medische opvattingen.
Dit soort flauwekul wordt altijd weer door wappies van stal gehaald om zich lekker achter te kunnen verschuilen. Als slap excuus om zich maar niet te hoeven vaccineren.quote:
[..]
Ja, daar begrijp ik ook niks van
Wat ze overigens ook melden in het bericht, maar dan nog is de nieuwswaarde niet heel hoog...
Dit had ik ook zo begrepen.quote:
[..]
Nee?
Er staat dat gevaccineerden indien er een doorbraak besmetting is even besmettelijk zijn.
Ze zijn echter wel minder lang besmettelijk en worden minder ziek. En ze worden minder snel besmet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nhuisopname-a4063619quote:
[..]
Dat zijn geen waanbeelden. Corona verdwijnt niet, en vaccins bieden niet 100% bescherming.
Uit corona zich bij een gevaccineerde niet minder hevig? Dat zou de kans dat een ongevaccineerd persoon zich bij een evenement/gelegenheid bevindt weer meer gelijktrekken met een gevaccineerd persoon.quote:
Er staat overigens ook niet dat gevaccineerden net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden. Indien je besmet bent, dan ben je net zo besmettelijk. Maar een vaccinatie reduceert de kans op een besmetting en derhalve zijn gevaccineerden minder besmettelijk dan ongevaccineerden.
enige tijd geleden was er nog sprake van een extra prik voor chronisch zieken. Hier is men op terug gekomen, dit blijkt niet nodig.
Waarom is het zo moeilijk om te begrijpen waarvoor vaccinatie dient
Herhalen van propaganda maakt het niet minder propaganda.quote:
[..]
Er is een zeer uitgebreide website gemaakt. Ken je deze site?
www.iscoronanietgewooneensoortgriepje.nl
'ja ik heb het vaccin al in m'n lijf zitten, dus nu ben ik deel van de gevaccineerden, dus moet ik m'n standpunt/mezelf verdedigen, en dus ongevaccineerden aanvallen! Zij zijn 'het andere kamp'!
Dat gebeurt net zo goed de andere kant op.quote:
Gehersenspoelde kippetjes allemaal toch hier.
'ja ik heb het vaccin al in m'n lijf zitten, dus nu ben ik deel van de gevaccineerden, dus moet ik m'n standpunt/mezelf verdedigen, en dus ongevaccineerden aanvallen! Zij zijn 'het andere kamp'!
https://dvhn.nl/groningen(...)Pfizer-27010101.htmlquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nhuisopname-a4063619
Als je dat inziet, hoe dat psychologisch werkt, heb je nu de keuze daar bovenuit te kijken.quote:
Dat gebeurt net zo goed de andere kant op.
Gaat dit weer over die niet bestaande radicale pro-vaxers?quote:
Gehersenspoelde kippetjes allemaal toch hier.
'ja ik heb het vaccin al in m'n lijf zitten, dus nu ben ik deel van de gevaccineerden, dus moet ik m'n standpunt/mezelf verdedigen, en dus ongevaccineerden aanvallen! Zij zijn 'het andere kamp'!
Je zou een punt hebben als de lieden in dit topic beweren, of ooit hebben beweerd, wat anti-vaxers pretenderen dat zij beweren. Dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Als je dat inziet, hoe dat psychologisch werkt, heb je nu de keuze daar bovenuit te kijken.
Waar dan? Het Donald Trump jr ziekenhuis?quote:
[..]
Apart dat in verschillende ziekenhuizen meer gevaccineerden liggen.
Daarom doe ik ook niet mee aan die vorm van "discussiëren" :pquote:
[..]
Als je dat inziet, hoe dat psychologisch werkt, heb je nu de keuze daar bovenuit te kijken.
Jij staat sochtends voor een lege spiegel, en maar overtuigd zijn dat je een vampier bent.quote:
[..]
Gaat dit weer over die niet bestaande radicale pro-vaxers?
Ik vind Magical Mystery Tour ook een goede elpee, inderdaad.quote:
[..]
Jij staat sochtends voor een lege spiegel, en maar overtuigd zijn dat je een vampier bent.
In het ziekenhuisquote:
[..]
Waar dan? Het Donald Trump jr ziekenhuis?
aha. vandaar dat flappiewappies elk weekend de straat op gaan met de onderwerpen het Tribunaal, 5G, stoppen met pinbetalingen.quote:
[..]
Herhalen van propaganda maakt het niet minder propaganda.
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 29-10-2021 20:16:13 ]
Wellicht, maar dit onderzoek keek alleen naar besmettingen in de thuissituatie. Daar is contact sowieso erg lastig te vermijden.quote:
[..]
Uit corona zich bij een gevaccineerde niet minder hevig? Dat zou de kans dat een ongevaccineerd persoon zich bij een evenement/gelegenheid bevindt weer meer gelijktrekken met een gevaccineerd persoon.
Gelukkig interesseert het mij geen moer of je je wel of niet vaccineert.quote:
[..]
Dat gebeurt net zo goed de andere kant op.
Welk ziekenhuisquote:
Je moet wel nieuws volgen. Of volg je alleen nieuws dat je wilt horen?quote:
Ach, zoals we in Nederland gewend zijn hebben we wappies aan beide zijden, antivax wappies en vax wappies.quote:
[..]
aha. vandaar dat flappiewappies elk weekend de straat op gaan met de onderwerpen het Tribunaal, 5G, stoppen met pinbetalingen.
Het merendeel staat er wat gematigder en afwachtender in.
Het is dat die wappies vaak zo'n kabaal maken.
Dat komt door het stemgedrag van het volk die maar op figuren als Rutte en Diederik blijft stemmen die op zaken als de IC bezuinigen. En het stemgedrag kan inderdaad best crimineel uitpakken. Als we naar de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw kijken. Los daarvan is vaccineren een van de beste opties om het een en ander nu op te lossen wat zorg aangaat. En wellicht het nemen van maatregelen die de zorg ontlasten naar een model zoals in Zweden en Noorwegen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee. Dat komt door het halveren van het aantal ic bedden de afgelopen 10 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 29-10-2021 22:18:47 ]
Ik vraag alleen maar in welk ziekenhuis er meer gevaccineerden liggen dan niet gevaccineerden. Schijnbaar een lastige vraag.quote:
[..]
Je moet wel nieuws volgen. Of volg je alleen nieuws dat je wilt horen?
Raar want blind ben je duidelijk niet.quote:
[..]
Ik vraag alleen maar in welk ziekenhuis er meer gevaccineerden liggen dan niet gevaccineerden. Schijnbaar een lastige vraag.
Best wel een relativerend stuk met bvquote:
[..]
Ik vraag alleen maar in welk ziekenhuis er meer gevaccineerden liggen dan niet gevaccineerden. Schijnbaar een lastige vraag.
https://groningerkrant.nl(...)rona-is-oud-en-ziek/quote:Het Maastricht UMC heeft haar afdeling voor chirurgische patiënten weer voor de helft ingericht als corona-afdeling. Van de 10 coronapatiënten die daar liggen hebben er minstens negen een vaccin gehad. Alle coronapatiënten zijn ouder dan 80 jaar.
De algehele trend is gewoon dat 80% van de patiënten op de IC niet gevaccineerd is, terwijl in de kwetsbare groepen de vaccinatiegraad juist 80-90% is. Eigenlijk een beeld dat je internationaal ook gewoon ziet en dat niemand zou moeten verbazen.quote:
[..]
Best wel een relativerend stuk met bv
[..]
https://groningerkrant.nl(...)rona-is-oud-en-ziek/
Persoonlijk vind ik de huidige cijfers m.b.t. (on)gevaccineerden in het ziekenhuis niet zo interessant. Zowel gevaccineerden als oongevaccineerden besmetten anderen.quote:
[..]
De algehele trend is gewoon dat 80% van de patiënten op de IC niet gevaccineerd is, terwijl in de kwetsbare groepen de vaccinatiegraad juist 80-90% is. Eigenlijk een beeld dat je internationaal ook gewoon ziet en dat niemand zou moeten verbazen.
Zeker als je in aanmerking neemt dat we vorig jaar 100% ongevaccineerd waren, de IC's overvol lagen, en dat dat percentage nu op 15% ligt. Dan kan de druk op de IC capaciteit nu toch niet alleen liggen aan die 15%?
Of je ze nou interessant vindt of niet, feit blijft dat één specifiek ziekenhuis aanhalen waar wat meer gevaccineerden liggen nergens op slaat. Er is altijd wel ergens een outlier, de algehele trend is gewoon klip en klaar.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de huidige cijfers m.b.t. (on)gevaccineerden in het ziekenhuis niet zo interessant. Zowel gevaccineerden als oongevaccineerden besmetten anderen.
Zeker als je in aanmerking neemt dat we vorig jaar 100% ongevaccineerd waren, de IC's overvol lagen, en dat dat percentage nu op 15% ligt. Dan kan de druk op de IC capaciteit nu toch niet alleen liggen aan die 15%?
Trump Junior ziekenhuis zei je zelf, geen lastige maar een domme vraag dus.quote:
[..]
Ik vraag alleen maar in welk ziekenhuis er meer gevaccineerden liggen dan niet gevaccineerden. Schijnbaar een lastige vraag.
Nee, dat is NIET klip en klaar,quote:
[..]
Of je ze nou interessant vindt of niet, feit blijft dat één specifiek ziekenhuis aanhalen waar wat meer gevaccineerden liggen nergens op slaat. Er is altijd wel ergens een outlier, de algehele trend is gewoon klip en klaar.
Geef mij de cijfers van alle ziekenhuizen in Nederland waarbij de aantallen gevaccineerden en ongevaccineerden duidelijk in die cijfers voorkomen. Of ze opgenomen zijn of op IC liggen, of ze onderliggende lijden hebben e/o 'oud' zijn.
Het wordt zelfs gevraagd in de 2e kamer en ook zij krijgen ze niet. "Het schaad de integriteit van het RIVM" krijg je dan als antwoord, terwijl de 2e kamer er juist is als controle middel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Montagui op 30-10-2021 00:24:33 ]
Weet je wat nog gevaarlijker is dan corona? Ongevaccineerden als zondebok aanwijzen. Ik vind het werkelijk te walgelijk voor woorden zoals hoe ik al maanden lang de berichtgeving over ongevaccineerden voorbij zie komen, en dat is de laatste paar dagen alleen nog maar erger geworden.quote:
[..]
Of je ze nou interessant vindt of niet, feit blijft dat één specifiek ziekenhuis aanhalen waar wat meer gevaccineerden liggen nergens op slaat. Er is altijd wel ergens een outlier, de algehele trend is gewoon klip en klaar.
Niemand, geen enkele burger, minister, president, viroloog maar blijkbaar ook geen enkele wetenschapper heeft op dit moment de wijsheid in pacht. Omdat iedereen op zichzelf aangewezen is en het zelf maar moet uitzoeken, is het meest verstandige wat je kunt doen om iedereen in zijn waarde te laten ongeacht diens keuze.
quote:Wie kortgeleden een corona-infectie doormaakte, is dertien keer zo goed beschermd tegen de deltavariant dan wie tweemaal de Pfizer-prik kreeg. Wie langer geleden corona had, is ruwweg zes keer zo goed beschermd als een gevaccineerde.
quote:De Israëliërs, onder leiding van Tal Patalon van zorgverzekeraar Maccabi, maakten verschillende vergelijkingen. Zo vergeleek men een groep van bijna 50.000 gevaccineerde burgers met 50.000 ongevaccineerde mensen die eerder van corona herstelden. Van de gevaccineerden raakten er afgelopen zomer 640 opnieuw geïnfecteerd, tegenover 108 bij de ongevaccineerden die eerder corona hadden. Ziekenhuisopname was nodig voor in totaal 25 mensen: 21 gevaccineerden, en 4 ongevaccineerden met natuurlijke afweer.
Ga je nou serieus ontkennen dat ziekenhuizen hoofdzakelijk bevolkt worden door ongevaccineerden?quote:
[..]
Nee, dat is NIET klip en klaar,
Geef mij de cijfers van alle ziekenhuizen in Nederland waarbij de aantallen gevaccineerden en ongevaccineerden duidelijk in die cijfers voorkomen. Of ze opgenomen zijn of op IC liggen, of ze onderliggende lijden hebben e/o 'oud' zijn.
Het wordt zelfs gevraagd in de 2e kamer en ook zij krijgen ze niet. "Het schaad de integriteit van het RIVM" krijg je dan als antwoord, terwijl de 2e kamer er juist is als controle middel.
https://www.rivm.nl/en/ne(...)u-are-not-vaccinated
https://www.tweedekamer.n(...)sus%20injecties.docxquote:
[..]
Ga je nou serieus ontkennen dat ziekenhuizen hoofdzakelijk bevolkt worden door ongevaccineerden?
https://www.rivm.nl/en/ne(...)u-are-not-vaccinated
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
ACHTERLIJKE GEK!quote:
[..]
Ga je nou serieus ontkennen dat ziekenhuizen hoofdzakelijk bevolkt worden door ongevaccineerden?
https://www.rivm.nl/en/ne(...)u-are-not-vaccinated
Serieus deze hoofdletters.
Ik weiger als zodanig gekwalificeerd te worden door iemand die niet begrijpend kan lezen.
Ik ONTKEN niets, ik vraag alleen naar de cijfers, that's all.
Ik begin me wel af te vragen waarom die cijfers niet openbaar gemaakt (kunnen) worden. Als ze het beleid van de regering ondersteunen is dat toch alleen maar gunstig voor de regering?
Welk volk? De 19% die niet gevaccineerd is?quote:
Nog effe en het volk komt echt in opstand.
Prima. Zolang ze maar gevaccineerd zijn.quote:
Omdat iedereen op zichzelf aangewezen is en het zelf maar moet uitzoeken, is het meest verstandige wat je kunt doen om iedereen in zijn waarde te laten ongeacht diens keuze.
quote:
. Als je gevaccineerd bent is de kans op besmetting, ziekenhuisopname en dood aanzienlijk verminderd.
quote:
Probleem met notoire twijfelaars is dat ze sowieso heel lastig over de streep te trekken zijn.
Pro-vaxxers in shambles. Massaal in cognitieve dissonantiequote:
Ik heb zelf ook dubbele gevoelens bij de qr codes. Maar je moet ook wat. Probleem is dat er een groep is
Geldt ook zonder vaccin.quote:
Of het nou waar is of niet, zolang je gevaccineerd bent is de kans dat je door een covidbesmetting zorg nodig hebt erg klein.
deze topictitel is uitstekend voer voor wappies.
wappies moet je niet voeren.
Doden onder de mensen die 50 zijn ongeveer 100
Wereldwijde doden door corona ongeveer 4 a 5 miljoen op een wereldpopulatie van 8 miljard.
Nee vergelijkbaar met de Spaanse Griep in getallen is het niet. Eerder met de influeza griep.
Volgens de data van Google is 66% volledig gevaccineerd. Al spreekt het RIVM van hogere aantallen.quote:
[..]
Welk volk? De 19% die niet gevaccineerd is?
Kijken hoe het fok-forum scoort gemiddeld.
Data van wie?quote:
Wappievergelijking. Door studies in Brazilie naar influenza wordt er geschat dat van 1979 t/m 2001 er 57000 mensen zijn overleden aan influenza in Brazilie. In twee jaar tijd 607000 doden door corona.quote:
Nee vergelijkbaar met de Spaanse Griep in getallen is het niet. Eerder met de influeza griep.
https://academic.oup.com/aje/article/165/12/1434/125289
[ Bericht 14% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 30-10-2021 03:28:45 ]
Wat?quote:
[..]
Data van wie?
[ afbeelding ]
[..]
Wappievergelijking. Door studies in Brazilie naar influenza wordt er geschat dat van 1979 t/m 2001 er 57000 mensen zijn overleden aan influenza in Brazilie. In twee jaar tijd 607000 doden door corona.
https://academic.oup.com/aje/article/165/12/1434/125289
Ongeveer 50% van alle doden zijn te wijten aan influenza in elk land, hoe kan Brazilië op zo’n lange tijd met zoveel mensen dan zo weinig influenza doden hebben. Een kind kan zien dat dit niet klopt.
Oh, je vindt de conclusies van het onderzoek niet leuk? Vervelend, hoor.quote:
Wat?
Ongeveer 50% van alle doden zijn te wijten aan influenza in elk land, hoe kan Brazilië op zo’n lange tijd met zoveel mensen dan zo weinig influenza doden hebben. Een kind kan zien dat dit niet klopt.
Overigens is je 50% totale kul, want per jaar overlijden er wereldwijd tussen de 55 en 60 miljoen mensen en (geschat) tussen de 300000 en 500000 daarvan overlijden aan influenza.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 30-10-2021 04:20:53 ]
Dat is het niet. De pest is de dodelijkste ziekte. .quote:
Wel gek dat influenza, de griep, de meest dodelijke ziekte is ever.
Ik zit nu even te googlen, maar elke link zegt iets anders lolquote:
[..]
Dat is het niet. De pest is de dodelijkste ziekte. .
Influenza is zeker wel een serieus virus. Maar alles wijst er op dat corona nog net een tikkeltje erger is.quote:
[..]
Ik zit nu even te googlen, maar elke link zegt iets anders lol
Ik denk dat het niet erger is maar vergelijkbaar.quote:
[..]
Influenza is zeker wel een serieus virus. Maar alles wijst er op dat corona nog net een tikkeltje erger is.
Toch is Brazilie een redelijke aanwijzing dat het niet vergelijkbaar is.quote:
[..]
Ik denk dat het niet erger is maar vergelijkbaar.
Jullie met een vaccin wat nog niet officieel goedgekeurd is en ik die enorme risico's loop als ik het nieuws mag geloven.
Vooral de onbekendheid met de langetermijneffecten weerhoudt mij van vaccineren. Ik heb wel vrij veel inentingen voor tropenziektes gehad, maar allemaal vaccins die al jaren gebruikt worden.quote:
Eigenlijk, als je erover nadenkt zijn beide kanten testpersonen.
Jullie met een vaccin wat nog niet officieel goedgekeurd is en ik die enorme risico's loop als ik het nieuws mag geloven.
De korte term is ook precies wat mij altijd tegen heeft gehouden (ow en een medische reden, maar als ik die niet had, dan nog)quote:
[..]
Vooral de onbekendheid met de langetermijneffecten weerhoudt mij van vaccineren. Ik heb wel vrij veel inentingen voor tropenziektes gehad, maar allemaal vaccins die al jaren gebruikt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 05:08:49 ]
En toen zei ik tegen hem, zou je dat wel doen. Dat weet ik nog
Ik heb ook geen prik voor gele koorts, wel een stempel in mijn medische paspoort met 'Yellow fever medically not indicated'. Dat is om bepaalde landen binnen te mogen komen. Hepatitis A en B ben ik de rest van mijn leven tegen beschermd omdat ik ze drie keer heb gehad met tussenpozen van maximaal zes maanden. Dat had ik zo gepland om er vanaf te zijn. Dan is er nog de polioprik, tetanus en nog twee dacht ik. Malaria heb je pillen voor met een lekkere bijwerking. Word je knars van in je hoofd na een week slikken lol.quote:
Al reisde mijn vriend, die helemaal niet antivax is wel zonder prik voor gele koorts naar Suriname.
En toen zei ik tegen hem, zou je dat wel doen. Dat weet ik nog
Voor mensen die niet reizen of in ieder geval niet buiten Europa kan ik best begrijpen dat er een drempel is om een prik te halen. Als ik weer 'ns naar zo'n ver rotland moet laat ik me altijd eerst adviseren door een havenarts. Ook als ik ergens eerder ben geweest omdat zij de meest recente informatie hebben.quote:
Ik ben niet bang van naalden.quote:
[..]
Voor mensen die niet reizen of in ieder geval niet buiten Europa kan ik best begrijpen dat er een drempel is om een prik te halen. Als ik weer 'ns naar zo'n ver rotland moet laat ik me altijd eerst adviseren door een havenarts. Ook als ik ergens eerder ben geweest omdat zij de meest recente informatie hebben.
Ik vind het aantal IC bedden met het oog op de vergrijzing alleen al schrikbarend.quote:
Anyway. Ik vind het erg sneu dat onvaccineerden als asociaal worden bestempeld ivm het bezet houden van IC-bedden omdat het aantal beschikbare plaatsen in Nederland stelselmatig te laag is. Slechts de helft van het europees gemiddelde en het trage handelen van onze overheid vind ik ook afkeurenswaardig.
Ja ik volg je hoor. Ik gaf alleen een mogelijke reden voor mensen in het algemeen. Tweede reden voor mij is schending van het medisch geheim door onze overheid. Ik vind die registratie helemaal fout.quote:
Ik heb 2 redenen die ik al vaker uitgelegd heb hier.
Ok. Ik ga weer even verder, m'n Star Trek spel is net om zes uur gereset dus kan weer even wat doen. Thnx for chatting.quote:
Maar goed, zoals Appolonia al ooit zei, I don't have a phone.
Nerdquote:
[..]
Ok. Ik ga weer even verder, m'n Star Trek spel is net om zes uur gereset dus kan weer even wat doen. Thnx for chatting.
Serieus, wat zie jij daar in?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 06:20:56 ]
Of hey, is dit net als een covid vaccinatie oproep/melding?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 06:27:25 ]
Nee. De beste optie is structureel de zorgcapaciteit vergroten zodat een wat zware griep niet het hele systeem ontregelt.quote:
[..]
Dat komt door het stemgedrag van het volk die maar op figuren als Rutte en Diederik blijft stemmen die op zaken als de IC bezuinigen. En het stemgedrag kan inderdaad best crimineel uitpakken. Als we naar de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw kijken. Los daarvan is vaccineren een van de beste opties om het een en ander nu op te lossen wat zorg aangaat. En wellicht het nemen van maatregelen die de zorg ontlasten naar een model zoals in Zweden en Noorwegen bijvoorbeeld.
Inderdaad die is klip en klaar.quote:
[..]
Of je ze nou interessant vindt of niet, feit blijft dat één specifiek ziekenhuis aanhalen waar wat meer gevaccineerden liggen nergens op slaat. Er is altijd wel ergens een outlier, de algehele trend is gewoon klip en klaar.
Binnen nu en 3 maanden wordt de zorg gewoon weer overspoeld door dikke gevaccineerde mannen, net zoals in landen als België, VK, Israël etc.
Inderdaad die is klip en klaar.quote:
[..]
Of je ze nou interessant vindt of niet, feit blijft dat één specifiek ziekenhuis aanhalen waar wat meer gevaccineerden liggen nergens op slaat. Er is altijd wel ergens een outlier, de algehele trend is gewoon klip en klaar.
Binnen nu en 3 maanden wordt de zorg gewoon weer overspoeld door dikke gevaccineerde mannen, net zoals in landen als België, VK, Israël etc.
Ze dekken zich vast in:quote:
[..]
Ga je nou serieus ontkennen dat ziekenhuizen hoofdzakelijk bevolkt worden door ongevaccineerden?
https://www.rivm.nl/en/ne(...)u-are-not-vaccinated
quote:Because more and more people are getting vaccinated, the percentage of vaccinated people who are admitted to hospital is increasing.
Hoe hoger de vaccinatiegraad die nu zo ongeveer op 83% ligt waarvan tijdens de eerste golf nog 76% werd aangehaald dat voldoende zou moeten zijn, hoe groter de kans op gevaccineerden er zorg nodig hebben. De 100% vaccinatiegraad ga je nooit halen. Maw ik vraag mij af of mondkapjes en al die andere maatregelen straks nog helpen.quote:
[..]
Inderdaad die is klip en klaar.
Binnen nu en 3 maanden wordt de zorg gewoon weer overspoeld door dikke gevaccineerde mannen, net zoals in landen als België, VK, Israël etc.
[..]
Ze dekken zich vast in:
[..]
Er komt een punt dat je de zorg moet uitbreiden.
Dat is ook verder niet zo'n spannende opmerking. Overigens zie je ook in b.v. België dat ondanks de hoge mate van vaccinatie onder risicogroepen (dus inderdaad ouderen en mensen met overgewicht of medische condities) ongevaccineerden nog steeds een significant deel van de patiëntenpopulatie uitmaken.quote:
[..]
Inderdaad die is klip en klaar.
Binnen nu en 3 maanden wordt de zorg gewoon weer overspoeld door dikke gevaccineerde mannen, net zoals in landen als België, VK, Israël etc.
[..]
Ze dekken zich vast in:
[..]
quote:
quote:
[..]
Influenza is zeker wel een serieus virus. Maar alles wijst er op dat corona nog net een tikkeltje erger is.
Want alleen ongevaccineerden zijn tegen de QR-code?quote:
[..]
Welk volk? De 19% die niet gevaccineerd is?
Je kunt ervan uitgaan dat, als de cijfers blijven stijgen, ook gevaccineerden getest moeten gaan worden voor een QR-code. Omdat zij nu, met milde klachten, zich vaak niet laten testen. En komt er zo'n slotje voor positief geteste gevaccineerden, dan al helemaal niet meer.
En tja, dan zit er niks anders op dan iedereen testen voor toegang, of weer een lockdown.
Uiteraard. Behoorlijk wat gevaccineerden zijn tegen een QR code. En als je je ook nog steeds moet laten testen ondanks vaccinatie dan zullen er steeds meer tegenstanders ontstaan. Velen zijn er nu wel klaar mee. Dat blijkt ook wel door de tweedeling die steeds harder word.quote:
[..]
Want alleen ongevaccineerden zijn tegen de QR-code?
Je kunt ervan uitgaan dat, als de cijfers blijven stijgen, ook gevaccineerden getest moeten gaan worden voor een QR-code. Omdat zij nu, met milde klachten, zich vaak niet laten testen. En komt er zo'n slotje voor positief geteste gevaccineerden, dan al helemaal niet meer.
En tja, dan zit er niks anders op dan iedereen testen voor toegang, of weer een lockdown.
Ik laat mij ook niet testen bij elke verkoudheid of kuchje. Ik ben gevaccineerd en voor mij is het klaar.
Het feit dat hij zegt dat hij niet gaat meewerken aan het ondermijnen van het vertrouwen in het RIVM zegt al genoeg.quote:
[..]
Nee, dat is NIET klip en klaar,
Geef mij de cijfers van alle ziekenhuizen in Nederland waarbij de aantallen gevaccineerden en ongevaccineerden duidelijk in die cijfers voorkomen. Of ze opgenomen zijn of op IC liggen, of ze onderliggende lijden hebben e/o 'oud' zijn.
Het wordt zelfs gevraagd in de 2e kamer en ook zij krijgen ze niet. "Het schaad de integriteit van het RIVM" krijg je dan als antwoord, terwijl de 2e kamer er juist is als controle middel.
[ twitter ]
Dan kloppen de cijfers dus niet.
Omdat de wappies denken dat dit een sterk argument is tegen vaccinatie.quote:
Besmettelijkheid onder gevaccineerden was toch al lang bekend? Waarom duikt een dergelijk paniekbericht zo eens in de twee weken op
Dat het precies andersom is kun je ze niet aan het verstand krijgen.
Het haalt het fundament onder QR segregatie onderuit en maakt de maatregel in juridische zin discriminatie.quote:
[..]
Omdat de wappies denken dat dit een sterk argument is tegen vaccinatie.
Dat het precies andersom is kun je ze niet aan het verstand krijgen.
De topctitel is namelijk totaal niet te relateren aan het nieuwsbericht. De titel van het RTLnieuws bericht is "Weer iets meer coronapatiënten in het ziekenhuis".
Zijn er ook cijfers bekend hoeveel van de ongevaccineerden die op de IC liggen geen vaccin mogen nemen en hoeveel gezonde ongevaccineerden er op de IC liggen?quote:
[..]
Dat is ook verder niet zo'n spannende opmerking. Overigens zie je ook in b.v. België dat ondanks de hoge mate van vaccinatie onder risicogroepen (dus inderdaad ouderen en mensen met overgewicht of medische condities) ongevaccineerden nog steeds een significant deel van de patiëntenpopulatie uitmaken.
Of is de media alleen genuanceerd betreft de gevaccineerden in het ziekenhuis?
Erg vreemd dat Hugo geen antwoord wilt geven op vragen van de Tweede Kamer, wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen allemaal personen zijn die geen vaccin mogen nemen?
want NL is n eiland.quote:
Boeien. Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was er geen probleem meer.
Engeland wel, gaat echt prima daar.quote:
Maar dat is het niet. Iedereen kan namelijk gewoon kiezen. Aan die keuze hangen consequenties. Dat geldt voor alle keuzes in het leven, maar dat is een waarheid die veel mensen graag ontkennen.quote:
[..]
Het haalt het fundament onder QR segregatie onderuit en maakt de maatregel in juridische zin discriminatie.
Als je de keuze krijgt op je leven of je geld, geef je je geld, maar dat is nog steeds een onrechtmatige daad.quote:
[..]
Maar dat is het niet. Iedereen kan namelijk gewoon kiezen. Aan die keuze hangen consequenties. Dat geldt voor alle keuzes in het leven, maar dat is een waarheid die veel mensen graag ontkennen.
Het is geen keuze het is je opgedrongen. Onterecht.
Als je dit er bij moet slepen om een punt te maken, dan heb je natuurlijk geen verhaal.quote:
Als je de keuze krijgt op je leven of je geld, geef je je geld, maar dat is nog steeds een onrechtmatige daad.
Jij wil zo graag een uitzonderingspositie? Nou, dan kun je die krijgen.
De 'tweedeling' waar types zoals jij volledig zelf schuld aan hebben bedoel je ?quote:Op zondag 31 oktober 2021 01:07 schreef trotse_wappie het volgende:
Benieuwd wat Mark en Hugo met deze vernieuwde inzichten gaan doen komende dinsdag. Oh nee wacht, natuurlijk gaan ze hier niks mee doen en zullen ze vol blijven inzetten op de tweedeling in de maatschappij.
Exact.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Om het dagelijks leven voor ongevaccineerden zo moeilijk mogelijk te maken. Dit in de hoop dat men alle belemmeringen beu wordt en zich alsnog gaat laten vaccineren. En het lijkt mij duidelijk dat dit soort beleid zeer discutabel is. Iets dat je overigens over de hele vaccinatiecampagne wel kunt stellen.
Kan wel een ander voorbeeld verzinnen zoals bijvoorbeeld het QR systeem maar dan begrijp jij het niet.quote:
[..]
Als je dit er bij moet slepen om een punt te maken, dan heb je natuurlijk geen verhaal.
Jij wil zo graag een uitzonderingspositie? Nou, dan kun je die krijgen.
Uitzonderingspositie? Keb nergens om gevraagd, laten we gewoon normaal met elkaar omgaan?
Wat ik hoofdzakelijk discutabel vind, is dat er een groep mensen is die 'gratis' mee wil doen op de 'coattails' van degenen wie wel het risico van de vaccinatie zijn aangegaan. Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert. En om die reden vind ik het prima dat ze het ongevaccineerden moeilijk maken.quote:
Om het dagelijks leven voor ongevaccineerden zo moeilijk mogelijk te maken. Dit in de hoop dat men alle belemmeringen beu wordt en zich alsnog gaat laten vaccineren. En het lijkt mij duidelijk dat dit soort beleid zeer discutabel is. Iets dat je overigens over de hele vaccinatiecampagne wel kunt stellen.
Ik heb ook nergens om gevraagd. Ben jij gevaccineerd?quote:
Uitzonderingspositie? Keb nergens om gevraagd, laten we gewoon normaal met elkaar omgaan?
Nee, wel grote kans dat ik een natuurlijke besmetting heb meegemaakt februari 2020.quote:
[..]
Ik heb ook nergens om gevraagd. Ben jij gevaccineerd?
Nuff said.quote:
Dat communistische groepsdenken holt dan wel hele basale individuele vrijheden uit. De vrijheid om zelf te beslissen wat er met je lichaam gebeurt en discriminatie vanwege je keuze daaromtrent.quote:
[..]
Wat ik hoofdzakelijk discutabel vind, is dat er een groep mensen is die 'gratis' mee wil doen op de 'coattails' van degenen wie wel het risico van de vaccinatie zijn aangegaan. Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert. En om die reden vind ik het prima dat ze het ongevaccineerden moeilijk maken.
Dat moeilijk maken is niet normaal.
Vaccineren doe je voor je eigen veiligheid en je eigen baten.
Druk op de IC is vergezocht.. Leuk voor mensen in risicogroepen maar verder...
En je klaagt nu letterlijk over druk op de IC bij 210 mensen op de IC oid. Alsof dat zo bijzonder is die aantallen.
Zodat je me een stempeltje kan geven "wappie"?quote:
En daar hoef jij niet gratis van mee te genieten. Dus gewoon ophouden met zeiken en de consequenties accepteren.quote:
Vaccineren doe je voor je eigen veiligheid en je eigen baten.
Dat stempeltje heb je al heel lang.quote:
[..]
Zodat je me een stempeltje kan geven "wappie"?
Ik heb nergens om gevraagd maar moet wel opgedrongen consequenties aanvaarden? Serieus?quote:
[..]
En daar hoef jij niet gratis van mee te genieten. Dus gewoon ophouden met zeiken en de consequenties accepteren.
Ik heb ook nergens om gevraagd, maar moet me wel laten vaccineren zodat jij een normale samenleving terugkrijgt? Serieus?quote:
[..]
Ik heb nergens om gevraagd maar moet wel opgedrongen consequenties aanvaarden? Serieus?
Zou je nou niet even voor de spiegel gaan staan en afvragen of deze gedachtes wel helemaal okay zijn?quote:
[..]
Dat stempeltje heb je al heel lang.
Mensen die nu een hartoperatie nodig hebben, hebben er ook niet om gevraagd dat die wordt uitgesteld omdat er wappies de IC bezet houden.quote:
[..]
Ik heb nergens om gevraagd maar moet wel opgedrongen consequenties aanvaarden? Serieus?
Als ik met mensen zoals jij te maken heb, heb ik daar geen enkele twijfel over.quote:
[..]
Zou je nou niet even voor de spiegel gaan staan en afvragen of deze gedachtes wel helemaal okay zijn?
Je moet niks ik heb niks van je gevraagd.quote:
[..]
Ik heb ook nergens om gevraagd, maar moet me wel laten vaccineren zodat jij een normale samenleving terugkrijgt? Serieus?
Echt top dat we vaccins hebben en mensen zichzelf ermee kunnen beschermen. Ik juich het mensen toe die het willen gebruiken het gebruiken.
Maar alles op vrijwillige basis.
Ben ik nog wel een mens voor jou?quote:
[..]
Als ik met mensen zoals jij te maken heb, heb ik daar geen enkele twijfel over.
Dat is het ook. Maar er blijven mensen janken omdat ze denken dat ze alles voor niks krijgen.quote:
216 mensen op de IC. Geen rare aantallen. Zorg heeft al jaren gebrek aan capaciteit.quote:
[..]
Mensen die nu een hartoperatie nodig hebben, hebben er ook niet om gevraagd dat die wordt uitgesteld omdat er wappies de IC bezet houden.
Dat covid dat probleem extra blootlegt maakt niet opeens dat mensen die met extreem veel pech op de IC belanden opeens voor dit soort zaken verantwoordelijk gehouden moeten worden.
Laat staan hun lichamelijke integriteit niet respecteren en de groep gaan discrimineren omdat ze zich niet gedragen zoals de rest van de commune. Een andere mening en je bent een vijand oid.
Mensen willen gewoon zonder gezeik hun leven kunnen leven. Jij maakt ervan dat mensen wat krijgen oid,dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Dat is het ook. Maar er blijven mensen janken omdat ze denken dat ze alles voor niks krijgen.
Je wil je laten vaccineren maar er is nog geen vaccin = extreem veel pech.quote:
[..]
mensen die met extreem veel pech op de IC belanden
Er is een vaccin maar je kiest ervoor om je door wappies bang te laten maken = extreem dom
En degenen die zich hebben laten vaccineren hebben er voor gezorgd dat er een stuk minder gezeik in de Nederlandse samenleving is. Jij kiest er voor om daar niet aan mee te helpen.quote:
Mensen willen gewoon zonder gezeik hun leven kunnen leven.
Mag je vinden maar nog steeds pech hebben.quote:
[..]
Je wil je laten vaccineren maar er is nog geen vaccin = extreem veel pech.
Er is een vaccin maar je kiest ervoor om je door wappies bang te laten maken = extreem dom
Als je op een motor valt heb je ook pech, en je had ook met de auto kunnen gaan, veel veiliger, ben je dan extreem dom als je een motor koopt ipv auto?
Als je met je zatte kop zonder helm op de motor stapt en vervolgens tegen een boom rjidt noem ik dat inderdaad niet extreem veel pech.quote:
[..]
Mag je vinden maar nog steeds pech hebben.
Als je op een motor valt heb je ook pech, en je had ook met de auto kunnen gaan, veel veiliger, ben je dan extreem dom als je een motor koopt ipv auto?
Afgezien van dat het ridicuul is om gezonde mensen met hele lage opnamekansen op opname IC verantwoordelijk te houden van de drukte daar...quote:
[..]
En degenen die zich hebben laten vaccineren hebben er voor gezorgd dat er een stuk minder gezeik in de Nederlandse samenleving is. Jij kiest er voor om daar niet aan mee te helpen.
Als mensen niet meegaan in de molen van het collectief moeten ze gestraft worden?
Wie bepaalt wat juist is? Mark Rutte? En dan mag die over iemands lichaam beslissen en anders repercussies? Ongezonde macht.
Hoho het risico om te overlijden in het verkeer is op de motor wel wat hoger dan een auto. Dat verschilt meer dan onvacced VS vacced voor veel mensen.quote:
[..]
Als je met je zatte kop zonder helm op de motor stapt en vervolgens tegen een boom rjidt noem ik dat inderdaad niet extreem veel pech.
Laat staan mensen die bewust gaan wintersporten.
Like I said, als je een uitzonderingspositie wilt, dan kun je die krijgen.quote:
Als mensen niet meegaan in de molen van het collectief moeten ze gestraft worden?
Onjuist. Want ieder mens heeft het recht op een eigen keuze, Zeker als het gaat over een NIET tried and tested vaccin tegen corona. Het is geen vaccin tegen bv mazelen wat bv WEL tried and tested is.quote:
[..]
Wat ik hoofdzakelijk discutabel vind, is dat er een groep mensen is die 'gratis' mee wil doen op de 'coattails' van degenen wie wel het risico van de vaccinatie zijn aangegaan. Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert. En om die reden vind ik het prima dat ze het ongevaccineerden moeilijk maken.
Dus NU mag de mens kiezen.
Zoals ik jou nu zie posten zie ik jou als een provax wappie net zoals er antivax wappies zijn.
Diegenen hebben totaal niet in de gaten wat het betekent om een vrij en gelijk mens te zijn, en dan ook nog eens vrij en gelijk mens grondwettelijk beschermd.
Je hebt een eigen keuze. En net als met elke keuze in je leven, zijn er consequenties. Suck it up.quote:
Onjuist. Want ieder mens heeft het recht op een eigen keuze,
Ben je wel goed bij je hoofd? 97% van de bevolking hoefde niet gevaccineerd te worden. De groep met natuurlijke immuniteit verdient het niet om als tuig te worden weggezet zoals jij nu doet. Heb je geen manieren en normen en waarden geleerd van je moeder, onruststoker die je bent.quote:
[..]
Wat ik hoofdzakelijk discutabel vind, is dat er een groep mensen is die 'gratis' mee wil doen op de 'coattails' van degenen wie wel het risico van de vaccinatie zijn aangegaan. Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert. En om die reden vind ik het prima dat ze het ongevaccineerden moeilijk maken.
Wappie gespot.quote:
[..]
Ben je wel goed bij je hoofd? 97% van de bevolking hoefde niet gevaccineerd te worden. De groep met natuurlijke immuniteit verdient het niet om als tuig te worden weggezet zoals jij nu doet. Heb je geen manieren en normen en waarden geleerd van je moeder, onruststoker die je bent.
Je bent er natuurlijk zelf bij of je je laat vaccineren of niet. Je kunt persoon B het niet kwalijk nemen dat persoon A zich laat vaccineren. Dit zijn persoonlijke keuzes. En benadert de samenleving het oude normaal weer? We gaan alweer richting de 10k cases per dag, en dit terwijl het bijna 90% van de bevolking boven de twaalf is gevaccineerd. Ik zou er sterk rekening mee houden dat we alsnog deze winter weer strengere maatregelen krijgen. En dat ligt niet enkel aan die 8% of 10% die dan niet is gevaccineerd.quote:
[..]
Wat ik hoofdzakelijk discutabel vind, is dat er een groep mensen is die 'gratis' mee wil doen op de 'coattails' van degenen wie wel het risico van de vaccinatie zijn aangegaan. Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert. En om die reden vind ik het prima dat ze het ongevaccineerden moeilijk maken.
Waarom heb je zo een hekel aan mensen die niet doen wat jij wilt?quote:
[..]
Like I said, als je een uitzonderingspositie wilt, dan kun je die krijgen.
Ja dat schijnt men "even" te vergeten. Duizenden doden en mensen die ernstige(er) ziek raken omdat de IC's vol liggen met ego-trippers die hun "vrijheid" belangrijker vinden dan het leven van een ander...quote:
[..]
Mensen die nu een hartoperatie nodig hebben, hebben er ook niet om gevraagd dat die wordt uitgesteld omdat er wappies de IC bezet houden.
Fransiscus van Yole oid (een extremist pur sang) was ook in de media extreme gedachtes aan het spuien.quote:
[..]
Ben je wel goed bij je hoofd? 97% van de bevolking hoefde niet gevaccineerd te worden. De groep met natuurlijke immuniteit verdient het niet om als tuig te worden weggezet zoals jij nu doet. Heb je geen manieren en normen en waarden geleerd van je moeder, onruststoker die je bent.
Het is te zot voor woorden die gedachtes maar hoe krijg je mensen weg bij die extremisme dat is de vraag...
Schiet niet op als de minister ze verantwoordelijk gaat houden voor foute beleidskeuzes.
Was al die jaren ook met de griep golf.quote:
[..]
Ja dat schijnt men "even" te vergeten. Duizenden doden en mensen die ernstige(er) ziek raken omdat de IC's vol liggen met ego-trippers die hun "vrijheid" belangrijker vinden dan het leven van een ander...
Kans is groot dat je jaren op clubs die dat doen hebt gestemd.
Jaren met griep dezelfde situatie.
Maar nu ben je verontwaardigd en het meest extreem in gedachte terwijl de IC belasting slechts 200-250 is en 90+% antistoffen heeft.
Dat is heel raar.
Als jij deze situatie nog steeds met griep vergelijkt dan ben je wel extreem dom.quote:
[..]
Was al die jaren ook met de griep golf.
Kans is groot dat je jaren op clubs die dat doen hebt gestemd.
Jaren met griep dezelfde situatie.
Maar nu ben je verontwaardigd en het meest extreem in gedachte terwijl de IC belasting slechts 200-250 is en 90+% antistoffen heeft.
Dat is heel raar.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)is-niet-gevaccineerd
Als jij het RIVM nog steeds betrouwbaar vind ben je zelf ook geen helder licht.quote:
[..]
Als jij deze situatie nog steeds met griep vergelijkt dan ben je wel extreem dom.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)is-niet-gevaccineerd
Hier valt weinig over te zeggen eigenlijk. De structurele data worden niet openbaar gemaakt. Vanuit dat perspectief zijn deze oncontroleerbare en op 'cherry picking' gebaseerde gegevens niet veel waard.quote:
[..]
Als jij deze situatie nog steeds met griep vergelijkt dan ben je wel extreem dom.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)is-niet-gevaccineerd
Als iedereen is gevaccineerd dan liggen er op de corona-afdelingen in ziekenhuizen uitsluitend gevaccineerden.quote:
Boeien. Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was er geen probleem meer.
Een viruswappie die in alles gelooft behalve wetenschap en wiskunde&statistiek zou dan zeggen dat vaccineren mensen ziek maakt. Viruswappies zijn dol op correlaties zonder causale verbanden.
Dit is natuurlijk absoluut niet zo.quote:
[..]
En degenen die zich hebben laten vaccineren hebben er voor gezorgd dat er een stuk minder gezeik in de Nederlandse samenleving is. Jij kiest er voor om daar niet aan mee te helpen.
Degene die daar wel sterk aan bijdragen zijn de sportieve, gezonde, God etende en regelmatig sportende mensen.
Maar dat was al jaren zo.
Een tijdje geleden zeiden ze dat 90% ongevaccineerd was.quote:
[..]
Hier valt weinig over te zeggen eigenlijk. De structurele data worden niet openbaar gemaakt. Vanuit dat perspectief zijn deze oncontroleerbare en op 'cherry picking' gebaseerde gegevens niet veel waard.
Ik geloofde dat niet en ben de cijfers op gaan zoeken.
Let op hoe ze goochelen met cijfers.
https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen
Mensen die zelf onderzoek hadden gedaan zagen dat uiteraard ook en nu worden ze cijfers ineens niet meer openbaar gemaakt.
Dat er nog steeds mensen zijn die er in trappen snap ik niet.
Daarom iedereen vaccineren zodat we weer normaal kunnen leven.quote:
[..]
Maar dan slaat die QR-code toch nergens op! Gevaccineerden zijn niet veilig, kunnen elkaar besmetten en vervolgens, bijvoorbeeld in de supermarkt, anderen besmetten.
Tuurlijk, is grote onzin.quote:
[..]
Een tijdje geleden zeiden ze dat 90% ongevaccineerd was.
Ik geloofde dat niet en ben de cijfers op gaan zoeken.
Let op hoe ze goochelen met cijfers.
https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen
[ afbeelding ]
Mensen die zelf onderzoek hadden gedaan zagen dat uiteraard ook en nu worden ze cijfers ineens niet meer openbaar gemaakt.
Dat er nog steeds mensen zijn die er in trappen snap ik niet.
De cijfers zijn heel makkelijk weer te geven en heel helder.
Maar de onwelvallende praktische feiten zijn dat vaccineren weinig doet aan de IC opname.
Want dat zijn nog steeds mensen met een lage weerstand (om welke reden dan ook)
De druk op de zorg zal hoog blijven.quote:
[..]
Daarom iedereen vaccineren zodat we weer normaal kunnen leven.
Ook als je iedereen gaat vaccineren.
Uiteraard hebben we een probleem met corona maar we hebben ook een groot probleem met de zorg.
Als 5 corona patiënten op de IC al een probleem is voor een ziekenhuis dan los je dat niet op door iedereen te vaccineren.
Want gevaccineerden komen ook nog steeds in het ziekenhuis.
Een gevaccineerde collega van mij ligt nu ook in het ziekenhuis, hoogstwaarschijnlijk besmet door een andere gevaccineerde collega waar hij nauw mee samenwerkt.
Dus? Dan maar lekker op je luie reet blijven zitten, FvD onzin verspreiden en de druk nog hoger laten zijn?quote:
De druk op de zorg zal hoog blijven.
Moet je je eens voorstellen hoe dat was afgelopen zonder vaccinatie.quote:
Een gevaccineerde collega van mij ligt nu ook in het ziekenhuis, hoogstwaarschijnlijk besmet door een andere gevaccineerde collega waar hij nauw mee samenwerkt.
Ja idd, ik ontken corona niet en ook het nut van vaccinatie niet.quote:
[..]
Tuurlijk, is grote onzin.
De cijfers zijn heel makkelijk weer te geven en heel helder.
Maar de onwelvallende praktische feiten zijn dat vaccineren weinig doet aan de IC opname.
Want dat zijn nog steeds mensen met een lage weerstand (om welke reden dan ook)
Maar iedereen vaccineren lost het probleem niet op, niet iedereen heeft baat bij de vaccinatie.
Er moet gewoon veel meer aandacht voor de zorg komen.
Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan was de druk op de ziekenhuizen een stuk minder. Met wiskunde&statistiek kom je dan op ongeveer 25% van de huidige bezetting. Maar alleen vaccineren is niet voldoende, je zal nog steeds een aantal basismaatregelen moeten instellen: afstand houden, geen handen schudden, gecontroleerde toegang bij evenementen, etc.quote:
[..]
De druk op de zorg zal hoog blijven.
Ook als je iedereen gaat vaccineren.
Uiteraard hebben we een probleem met corona maar we hebben ook een groot probleem met de zorg.
Als 5 corona patiënten op de IC al een probleem is voor een ziekenhuis dan los je dat niet op door iedereen te vaccineren.
Want gevaccineerden komen ook nog steeds in het ziekenhuis.
Een gevaccineerde collega van mij ligt nu ook in het ziekenhuis, hoogstwaarschijnlijk besmet door een andere gevaccineerde collega waar hij nauw mee samenwerkt.
Maar meer geld en aandacht naar de zorg hoeft niet denk je?quote:
[..]
Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan was de druk op de ziekenhuizen een stuk minder. Met wiskunde&statistiek kom je dan op ongeveer 25% van de huidige bezetting. Maar alleen vaccineren is niet voldoende, je zal nog steeds een aantal basismaatregelen moeten instellen: afstand houden, geen handen schudden, gecontroleerde toegang bij evenementen, etc.
Ik vraag mij echt of dat alleen de oplossing is...inmiddels denk ik dat door vaccineren voornamelijk minder mensen in het ziekenhuis komen en ze misschien niet zo ernstige klachten hebben, maar dat het virus toch nog doorgeven wordt, maar omdat de quarantaine maatregelen voor gevaccineerden versoepeld zijn en ze sowieso de QR code houden, onafhankelijk of ze besmet zijn of niet, het virus lekker blijft rondgaan. Vele die gevaccineerd zijn denken ook eerder aan een verkoudheid dan aan corona als ze lichte klachten krijgen en laten zich niet meer testen. Dat zorgt dan uiteindelijk weer voor nog meer besmettingen die weer meer drukte in de ziekenhuizen veroorzaken.quote:
[..]
Daarom iedereen vaccineren zodat we weer normaal kunnen leven.
Influenza is ook regelmatig zeer heftig tijdens de winter. Het is uiteindelijk een ding waarmee geleefd moet gaan worden. Het ding is dat dat gewoon niet mogelijk is zo lang er nog mongolen rondlopen.quote:
[..]
Ik vraag mij echt of dat alleen de oplossing is...inmiddels denk ik dat door vaccineren voornamelijk minder mensen in het ziekenhuis komen, en ze misschien niet zo ernstige klachten hebben, maar dat het virus toch nog doorgeven wordt, maar omdat de quarantaine maatregelen voor gevaccineerden versoepeld zijn en ze sowieso de QR code houden, onafhankelijk of ze besmet zijn of niet, het virus lekker blijft rondgaan. Vele die gevaccineerd zijn denken ook eerder aan een verkoudheid dan aan corona als ze lichte klachten krijgen en laten zich niet meer testen. Dat zorgt dan uiteindelijk weer voor nog meer besmettingen die weer meer drukte in de ziekenhuizen veroorzaken.
Bewaard voor het nageslacht.quote:
Degene die daar wel sterk aan bijdragen zijn de sportieve, gezonde, God etende en regelmatig sportende mensen.
(Doe je Dat rauw, gekookt, gebakken, met een sausje? Asking for a Friend.
)Ja maar zolang je een zondebok kunt aanwijzen hoef je niets structureels te veranderen.quote:
[..]
Ja idd, ik ontken corona niet en ook het nut van vaccinatie niet.
Maar iedereen vaccineren lost het probleem niet op, niet iedereen heeft baat bij de vaccinatie.
Er moet gewoon veel meer aandacht voor de zorg komen.
Precies ja, dat is het.quote:
[..]
Ja maar zolang je een zondebok kunt aanwijzen hoef je niets structureels te veranderen.
Laat de bevolking maar lekker ruzie maken dan gaan wij verder met ons wanbeleid.
Nee, niet op je reet blijven zitten maar zorgen dat de zorg beter voorbereid is.quote:
[..]
Dus? Dan maar lekker op je luie reet blijven zitten, FvD onzin verspreiden en de druk nog hoger laten zijn?
In het verleden zijn er al vaker operaties uitgesteld omdat de zorg het niet meer aan kon.
Corona zal echt niet het laatste virus zijn.
Het is nog niet afgelopen.quote:
[..]
Moet je je eens voorstellen hoe dat was afgelopen zonder vaccinatie.
quote:
Op Dit is toch op geen enkele manier rationeel? Dan was er niets gebeurt, zo simpel is het. Heb je ooit lijken op straat zien liggen? Dit houdt op wanneer wij dat aangeven, dit gaat eindeloos door als we volksvertegenwoordigers hun gang laten gaan in opdracht van de VN en WHO.quote:
[..]
Moet je je eens voorstellen hoe dat was afgelopen zonder vaccinatie.
Oplossing A: kleine moeite, na 2 maanden helemaal klaarquote:
[..]
Nee, niet op je reet blijven zitten maar zorgen dat de zorg beter voorbereid is.
In het verleden zijn er al vaker operaties uitgesteld omdat de zorg het niet meer aan kon.
Corona zal echt niet het laatste virus zijn.
Oplossing B: kost jaren aan werving van nieuwe zorgmedewerkers
Antivaxxers: oplossing B is de enige juiste.
Tuurlijk is het achterlijk dat de zorg is uitgekleed, maar dat is nou eenmaal onze huidige situatie en dat veranderen we niet eventjes zomaar. Als je echt begaan bent met de zorgmedewerkers, dan neem je dat vaccin.
quote:
[..]
Dit is toch op geen enkele manier rationeel? Dan was er niets gebeurt, zo simpel is het. Heb je ooit lijken op straat zien liggen? Dit houdt op wanneer wij dat aangeven, dit gaat eindeloos door als we volksvertegenwoordigers hun gang laten gaan in opdracht van de VN en WHO.
Jouw zeer verstandige collega is beschermd. Het feit dat ie alsnog in het ziekenhuis is gekomen houdt in dat hij een verminderde afweer heeft, of zeer heftig reageert op het virus. Hoe dan ook, het had in 99% van de gevallen veel erger kunnen zijn zonder vaccinatie.
Is het nou echt zo moeilijk om nuance te begrijpen? Waarom moet alles zo zwart-wit zijn?
Volgens mij is dit voor maar een klein deel de reden van het nemen van het vaccin voor velen.We zijn allemaal grote egoïsten, en de meeste namen het uit persoonlijke (egoistische)redenen( vakantie, van gezeik af, voor opa&oma)quote:
[..] Als je echt begaan bent met de zorgmedewerkers, dan neem je dat vaccin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 10:43:08 ]
Dus? Ze doen het juiste, dus wat boeit het?quote:
[..]
Volgens mij is dit voor maar een klein deel de reden van het nemen van het vaccin voor velen.We zijn allemaal grote egoïsten, en de meeste namen het uit persoonlijke (egoistische)redenen( vakantie, van gezeik af, voor opa&oma)
Ik heb het over het kansloze volk dat zogenaamd begaan is met zorgmedewerkers en tegelijkertijd een antivax wappie zijn.
Waarom nou gelijk antivaxxers?quote:
[..]
Oplossing A: kleine moeite, na 2 maanden helemaal klaar
Oplossing B: kost jaren aan werving van nieuwe zorgmedewerkers
Antivaxxers: oplossing B is de enige juiste.
Tuurlijk is het achterlijk dat de zorg is uitgekleed, maar dat is nou eenmaal onze huidige situatie en dat veranderen we niet eventjes zomaar. Als je echt begaan bent met de zorgmedewerkers, dan neem je dat vaccin.
Ik heb toch gezegd dat ik niet tegen vaccineren ben.
Altijd maar dat wij en hun gedrag.
Wat je zegt klopt niet. Wat je ziet gebeuren is dat er van alles en nog wat aan tegenstrijdige zaken gepubliceerd worden en dat mensen voor het gemak maar van het ergste uitgaan. Al anderhalf jaar. Hoe kun je die berichtgevingen nog geloven?quote:
[..]
Jouw zeer verstandige collega is beschermd. Het feit dat ie alsnog in het ziekenhuis is gekomen houdt in dat hij een verminderde afweer heeft, of zeer heftig reageert op het virus. Hoe dan ook, het had in 99% van de gevallen veel erger kunnen zijn zonder vaccinatie.
Is het nou echt zo moeilijk om nuance te begrijpen? Waarom moet alles zo zwart-wit zijn?
Je neemt het voor ze op.quote:
[..]
Waarom nou gelijk antivaxxers?
Ik heb toch gezegd dat ik niet tegen vaccineren ben.
Altijd maar dat wij en hun gedrag.
Helaas is dit geen oplossing.quote:
[..]
Daarom iedereen vaccineren zodat we weer normaal kunnen leven.
Gegevens omtrent de verhoudingen van ongevaccineerden en gevaccineerden zijn inderdaad niet op structurele basis beschikbaar voor het publiek. Dat zegt natuurlijk genoeg. Conclusie: er liggen veel mee gevaccineerden in de ziekenhuizen dat goed is voor het narratief dat de overheid wil pushen. En we hebben dit natuurlijk ook al kunnen opmaken uit de berichten die kwamen uit Limburg, Brabant en België.quote:
[..]
Een tijdje geleden zeiden ze dat 90% ongevaccineerd was.
Ik geloofde dat niet en ben de cijfers op gaan zoeken.
Let op hoe ze goochelen met cijfers.
https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen
[ afbeelding ]
Mensen die zelf onderzoek hadden gedaan zagen dat uiteraard ook en nu worden ze cijfers ineens niet meer openbaar gemaakt.
Dat er nog steeds mensen zijn die er in trappen snap ik niet.
bronquote:Waarom ik, longarts, aan de kant van de ongevaccineerden sta
Op de vraag waarom ze nog geen coronavaccinatie heeft gehad, barst ze in tranen uit. Met mijn ziekte… een vaccinatie? En al die bijwerkingen dan? Het zou waarschijnlijk gemakkelijker zijn het gesprek te vermijden en het alleen te hebben over de pufjes en pillen die ze in moet nemen als ze straks van de afdeling naar huis wordt ontslagen. Veel van mijn collega’s vermijden gesprekken over vaccinaties en leefgewoontes om conflicten te voorkomen of gewoon om wat eerder met de patiënt klaar te zijn. Er zijn ook collega’s die de hoop hebben opgegeven, jaren geleden al, in een stil cynisme vervolgen ze hun carrière of in het beste geval in de hoop dat op den duur voor alle kwalen een tabletje wordt uitgevonden.
Sinds het voorjaar, toen de coronavaccinatie op gang kwam, vraag ik mijn patiënten naar hun vaccinatiestatus, net zoals ik ze altijd al vraag naar roken en alcoholgebruik en ik ernstig overgewicht nooit onbesproken laat. De angst voor een conflict is onterecht als je meer geïnteresseerd bent in het verhaal van de patiënt dan in je eigen wijsheid. Zo kwam ik erachter dat bijna elke roker op mijn poli er eigenlijk al lang geleden mee had willen stoppen. Met ernstig overgewicht ligt dat iets anders, waarschijnlijk omdat men het niet in de eerste plaats als een medisch probleem ziet, ook al is uit onderzoek gebleken dat overgewicht in sommige westerse landen inmiddels een grotere moordenaar is dan de sigaret. De meeste mensen willen wel wat gewicht kwijt en veel hebben daar zelfs een poging toe ondernomen, maar met name onder mannen leeft het idee dat er met wat extra kilootjes niets mis is.
Met betrekking tot vaccinatie sta ik vrijwel dagelijks versteld. Ten eerste zijn meer van mijn patiënten ongevaccineerd dan ik op basis van de statistieken had verwacht. Wat me verontrust, is dat juist veel mensen die vanwege onderliggende ziekten een sterk verhoogd risico hebben om met een corona-infectie in het ziekenhuis te belanden, zoals overgewicht, slaapapneu, diabetes of een chronische longziekte, zich nog niet hebben laten vaccineren. Veel van hen zijn bang voor bijwerkingen, juist vanwege hun onderliggende ziektes of omdat ze zelf negatieve ervaringen van vaccinaties hebben of erover hebben gehoord. Vanwege een eigen wetenschappelijke publicatie, waarin we als eersten slaapapneu beschreven als een risicofactor voor ernstige corona-infectie, krijg ik ook nog zo nu en dan mailtjes van mensen die zich zorgen maken. Ik kan je vertellen dat ik met mijn oren sta te klapperen van de verhalen die er rondgaan. Via-via horen mensen over iemand die kort na de vaccinatie ernstige gezondheidsklachten kreeg of zelfs is overleden. Meestal gaat het niet om één verhaal, maar stapelen ze op. En dat de overheid niet altijd te vertrouwen is, is een gegeven. Geen wonder dat mensen doodsbang worden en dat ze anderen gaan waarschuwen. Heel wat mensen weten gewoon niet wat er waar is van die verhalen en gaan graag in gesprek met een arts die ze vertrouwen. Ze hebben zich voorlopig niet gevaccineerd en kijken de kat uit de boom.
Natuurlijk is mijn patiëntenpopulatie niet representatief voor de hele bevolking, maar ik denk wel dat veel mensen onterecht aannemen dat de mensen die nog niet gevaccineerd zijn er allemaal op uit zijn om de samenleving te saboteren. Het is belangrijk om elkaar en elkaars zorgen serieus te nemen. Ieder woord in de media waarmee de zogenaamde ongevaccineerden over een kam worden geschoren, belachelijk worden gemaakt of vervloekt, is niet alleen een aanslag op onze open samenleving, maar ook daad van polarisatie waarmee het alleen maar moeilijker wordt om de juiste en uitgebalanceerde informatie terecht te laten komen bij de mensen die die informatie het hardst nodig hebben. Het doel daarvan moet niet zijn om mensen aan de vaccinatie te krijgen, maar om ze tot een weloverwogen keuze te laten komen. Uiteindelijk wil bijna iedereen alleen maar het beste voor zichzelf en zijn of haar naasten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mylene op 31-10-2021 11:09:37 ]
Dus omdat ik zeg dat iedereen vaccineren geen oplossing is neem ik het gelijk op voor antivaxxers?quote:
Omdat ik zelf onderzoek doe en Hugo en het RIVM constant betrap op liegen en bedriegen ben ik een antivaxxer?
quote:
[..]
Er moet gewoon veel meer aandacht voor de zorg komen.
bronquote:Corona Noodkreet van 4 SEH-artsen
Wij, 4 Spoedeisende Hulp Artsen (SEH-artsen), spreken ons, op persoonlijke titel, uit tegen het huidige Coronabeleid. Volgende week worden er naar alle waarschijnlijkheid nieuwe ondoelmatige maatregelen opgelegd door dit demissionaire kabinet, terwijl het grootste probleem niet wordt aangepakt, het zorgcapaciteitsprobleem.
Al lang voor de coronacrisis zagen wij, als SEH-artsen, dit zorgprobleem toenemen. Dit kabinet heeft de afgelopen 20 maanden de ondercapaciteit niet willen oplossen, terwijl dit probleem er al jaren aan zat te komen. Er is niet adequaat ingegrepen toen, juist tijdens de coronacrisis, de ‘handen aan het bed’ verder afnamen. Sterker nog, de huidige coalitie wil de spoedzorg verder uitkleden. Juist wij, als SEH-artsen, hebben inzicht in werkdruk op de Spoedeisende Hulp en in de ziekenhuisbezetting, omdat wij patiënten opnemen voor bijna alle medisch specialismen.
Waarom is er niet meer waardering gekomen voor het mooie beroep van verpleegkundige, door bijvoorbeeld hogere salariëring en betere secundaire arbeidsvoorwaarden? Waarom is er in de afgelopen 20 maanden niet voor gezorgd dat er veel meer verpleegkundigen werden opgeleid of als herintreder de weg terug zijn gaan vinden naar ‘het bed’? Waar was de wervingscampagne, waar was het budget? Het is logisch dat wanneer er meer handen aan het bed staan, de gemiddelde werkdruk daalt en verpleegkundigen duurzaam met plezier inzetbaar blijven.
Wij horen op de werkvloer verhalen van verpleegkundigen die het door de hoge werkdruk niet meer zien zitten en willen/gaan stoppen. We zien collega’s uitvallen door ziekte en overbelasting. Iedere dienst zien wij verpleegkundigen bevlogen & keihard werken, echter door het voortdurend opvangen van personeelstekorten raakt men overbelast en kunnen er onveilige werksituaties ontstaan. Op de werkvloer blijft er weinig tijd over om voldoende aandacht te besteden aan leerling-verpleegkundigen, waardoor er tijdens de opleiding veel leerlingen stoppen, omdat ze niet goed begeleid worden of omdat ze geen toekomst voor zichzelf meer zien in dit vak.
Dit baart ons grote zorgen, want zonder verpleegkundig personeel kan geen ziekenhuis bestaan en kunnen wij als arts ons werk niet doen. We moeten nu maximaal investeren in verpleegkundig personeel en niet in zaken zoals het opleiden van BOA’s of ongelimiteerde testlocaties.
Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het échte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.
Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.
De zorg moet een veilige werkomgeving zijn en elke professional wordt geleerd zich stapsgewijs uit te spreken wanneer hij/zij zich zorgen maakt. Het ‘Probe’, ‘Alert’ en ‘Challenge’ heeft geen enkel effect gehad. Wij voelen de noodzaak, in het maatschappelijk belang, ons uit te spreken, omdat wij zien dat er sprake is van een ‘Emergency’.
Wij vragen om een gesprek met het kabinet (Rutte en de Jonge), het OMT (van Dissel en Gommers) en met het LNAZ (Kuipers), voordat nieuwe maatregelen die niet wetenschappelijk onderbouwd of controleerbaar zijn worden ingevoerd.
Wij vinden dat wij, als 4 betrokken SEH-artsen, die werken op de Spoedeisende Hulp en dus aan de poort staan van de ziekenhuizen, recht hebben van spreken en onze zorgen mogen uiten. Wij willen graag antwoorden op onze vragen en vragen om onomstotelijke wetenschappelijke onderbouwing van vergaande maatregelen.
Wij roepen de media op, om ruimte te geven voor het uiten van onze zorgen en voor tegengeluid in bredere zin. Geef de kritische (medisch) professionals ook een podium.
Steun onze oproep en deel dit bericht.
L. Bilbija, C. Sjaardema, B. de Lange, A. van Asten
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 11:18:50 ]
Heel goed dat ze dit benoemen, als arts zijnde. Misschien kunnen ze het ook nog duidelijk maken aan een bepaalde christen democraat die eindverantwoordelijk is als minister zijnde en die een hetze aan het voeren is tegen ongevaccineerden.
Alles heeft zijn grenzen.quote:
[..]
Maar meer geld en aandacht naar de zorg hoeft niet denk je?
.quote:De komende kabinetsperiode stijgen de zorgkosten met bijna 10 miljard euro. En dat is veel meer dan welke andere uitgavepost dan ook, vulde CPB-directeur Pieter Hasekamp aan. "Die stijging komt door vergrijzing, loonstijgingen, maar ook door nieuwe wensen en technologische ontwikkelingen."
Als een nieuw kabinet die zorgkosten niet beteugelt, blijft er minder geld over voor andere wensen, zoals het klimaat, defensie, lagere belastingen of hogere ambtenarensalarissen.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-voor-nieuw-kabinet
Vreemd hè dat de zorg in Nederland zo problematisch is en in de buurlanden veel minder.quote:
[..]
Alles heeft zijn grenzen.
[..]
.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-voor-nieuw-kabinet
Je zou bijna denken dat er structureel iets niet goed zit.
In de wetenschappelijke wereld is men opvallend gelijkgestemd. Echt niemand raad vaccineren af en men heeft altijd aangegeven dat het vaccin nooit 100% veiligheid bied voor iedereen en voor eeuwig.quote:
[..]
Wat je zegt klopt niet. Wat je ziet gebeuren is dat er van alles en nog wat aan tegenstrijdige zaken gepubliceerd worden en dat mensen voor het gemak maar van het ergste uitgaan. Al anderhalf jaar. Hoe kun je die berichtgevingen nog geloven?
Het zijn de vage Willem Engels, Jenssens, dokters die van hun voetstuk zijn gevallen, kruidenmengselverkopers
en geschifte aandachtszoekers die bedelen om donaties die 'het andere geluid' vormen. Als je daar genoeg naar luistert dan kan je inderdaad denken dat er allerlei tegenstrijdige geluiden zijn. En als je moeite hebt met feit en fictie dan kan je zelfs denken dat er waarheid tussen die onzin zit.
Je vermindert de ziekenhuisopnames met 75%. Hoe is dat geen oplossing?quote:
En los daarvan hebben we ook nog de lagere R als er geen grote groepen ongevaccineerden meer zijn.
Punt is; ik ken genoeg mensen die voor hun vaccinatie Corona kreten en flink ziek zijn geworden met een hele lange nasleep van klachten. Long covid dus. Die vertelden dat het echt wel anders voelde - veel erger - dan reguliere griep. Deze mensen zijn tussen 30 en 50 en gewoon gezond.
81,7% gevaccineerd.quote:
[..]
Je vermindert de ziekenhuisopnames met 75%. Hoe is dat geen oplossing?
En los daarvan hebben we ook nog de lagere R als er geen grote groepen ongevaccineerden meer zijn.
En de R zakt niet? Er is dus geen garantie?
Klopt niet wat je zegt. Ik ga alleen af op feiten:quote:
[..]
Vreemd hè dat de zorg in Nederland zo problematisch is en in de buurlanden veel minder.
Je zou bijna denken dat er structureel iets niet goed zit.
https://www.demedischspec(...)rt-commonwealth-fund
Dat is een vorm van het gat in de dijk dichten door er een vinger in te steken.quote:
[..]
Je vermindert de ziekenhuisopnames met 75%. Hoe is dat geen oplossing?
En los daarvan hebben we ook nog de lagere R als er geen grote groepen ongevaccineerden meer zijn.
De oplossing ligt daarin dat de dijk over de hele breedte verstevigd wordt.
Want voor je het weet heb je geen vingers meer over om alle gaten te dichten.
En wat heeft dat met de problemen in de zorg te maken?quote:
[..]
Klopt niet wat je zegt. Ik ga alleen af op feiten:
https://www.demedischspec(...)rt-commonwealth-fund
Je kan er wel geld in pompen maar als het niet op de goede plek terecht komt heb je er niks aan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-of-belgie-a4058510 (betaalmuur)quote:Operatie inhalen? Ga dan maar naar Duitsland of België
Nederland loopt minstens 170.000 operaties achter, maar die inhalen gaat veel te lang duren, zegt hoofd medische microbiologie bij het Universitair Medisch Centrum in Groningen en lid van het Outbreak Management Team Alex Friedrich. ‘We hebben hulp nodig van de buren
Als je per se die analogie wilt gebruiken dan is vaccineren nu juist een 'dijk' omdat het een preventief effect heeft. De (acute) zorg zelf is meer water wegpompen bij een overstroming. Noodzakelijk en nuttig, maar als het water maar blijft stromen dan heeft het geen nut.quote:
[..]
Dat is een vorm van het gat in de dijk dichten door er een vinger in te steken.
De oplossing ligt daarin dat de dijk over de hele breedte verstevigd wordt.
Want voor je het weet heb je geen vingers meer over om alle gaten te dichten.
Maatregelen zijn ook afgebouwd hè. Het is immuniteit in ruil voor maatregelen.quote:
[..]
81,7% gevaccineerd.
En de R zakt niet? Er is dus geen garantie?
Ik heb geen idee waarom je het er niet mee zou vergelijken. Het meest vergelijkbare wat er is in de wereld is griep.quote:
[..]
Als jij deze situatie nog steeds met griep vergelijkt dan ben je wel extreem dom.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)is-niet-gevaccineerd
Zelfde IFR zelfde symptomen zelfde risicogroep.
Die ongezonde focus op niet mogen vergelijken is een uiting van een hardnekkig dogma.
Je hebt volkomen gelijk want Baudet zegt dat er geen corona is. Dus bestaat corona niet.quote:
[..]
Helaas is dit geen oplossing.
[..]
Gegevens omtrent de verhoudingen van ongevaccineerden en gevaccineerden zijn inderdaad niet op structurele basis beschikbaar voor het publiek. Dat zegt natuurlijk genoeg. Conclusie: er liggen veel mee gevaccineerden in de ziekenhuizen dat goed is voor het narratief dat de overheid wil pushen. En we hebben dit natuurlijk ook al kunnen opmaken uit de berichten die kwamen uit Limburg, Brabant en België.
De data omtrent hoe goed het daadwerkelijk werkt is op structurele basis niet openbaar. Er zijn van allerlei getallen de media ingegooid, 75%, 95%, 97% maar zeker weten doen we het niet. Daarnaast werken de huidige vaccins ook lang niet voldoende om weer normaal te kunnen leven. Dan zullen de cases ook door het hele jaar door laag moeten blijven en dat is niet het geval. Dat zien we ook nu weer, het blijft maar stijgen terwijl bijna 90% van de 12-plussers gevaccineerd is.quote:
[..]
Je vermindert de ziekenhuisopnames met 75%. Hoe is dat geen oplossing?
En los daarvan hebben we ook nog de lagere R als er geen grote groepen ongevaccineerden meer zijn.
Waar heb ik het in mijn post over Baudet of dat er geen Covid zou zijn? Daar heb ik het toch helemaal niet over? Vanuit dat oogpunt vind ik dit een hele vreemde reactie.quote:
[..]
Je hebt volkomen gelijk want Baudet zegt dat er geen corona is. Dus bestaat corona niet.
OK. Ik viel midden in deze discussie en reageerde te snel.quote:
[..]
Waar heb ik het in mijn post over Baudet of dat er geen Covid zou zijn? Daar heb ik het toch helemaal niet over? Vanuit dat oogpunt vind ik dit een hele vreemde reactie.
Niet alleen in Nederland maar zo'n beetje elk land in de UE laat hetzelfde zien: ongevaccineerden oververtegenwoordigd, patienten die al ingeent zijn vaak onderliggende problemen.quote:
[..]
Als jij het RIVM nog steeds betrouwbaar vind ben je zelf ook geen helder licht.
Dus wat lul je nou?
[ Bericht 0% gewijzigd door Schaamlap op 31-10-2021 16:44:51 ]
Dat is het ook het probleem met ongevaccineerde toch? Mensen zonder vaccin met een goede gezondheid liggen toch ook niet in het ziekenhuis?quote:
[..]
Niet alleen in Nederland maar zo'n beetje elk land in de UE laat hetzelfde zien: ongevaccineerden oververtegenwoordigd, patienten die al ingeent zijn vaak onderliggende problemen.
Dus wat lul je nou?
Dit gaat wel heel hard de BNW kant op. Feit is dat het overgrote merendeel van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn, en dat is nog erger op de IC.quote:
[..]
De data omtrent hoe goed het daadwerkelijk werkt is op structurele basis niet openbaar. Er zijn van allerlei getallen de media ingegooid, 75%, 95%, 97% maar zeker weten doen we het niet. Daarnaast werken de huidige vaccins ook lang niet voldoende om weer normaal te kunnen leven. Dan zullen de cases ook door het hele jaar door laag moeten blijven en dat is niet het geval. Dat zien we ook nu weer, het blijft maar stijgen terwijl bijna 90% van de 12-plussers gevaccineerd is.
[..]
Waar heb ik het in mijn post over Baudet of dat er geen Covid zou zijn? Daar heb ik het toch helemaal niet over? Vanuit dat oogpunt vind ik dit een hele vreemde reactie.
Ik weet niet of je het door heb maar goede gezondheid zegt geen REET met dit virus.quote:
[..]
Dat is het ook het probleem met ongevaccineerde toch? Mensen zonder vaccin met een goede gezondheid liggen toch ook niet in het ziekenhuis?
Het is totaal onvoorspelbaar en zal zich echt nog wel een paar keer muteren.
Vaccins stoppen voor een groot deel de ziekenhuis opnames maar je kan nog steeds ziek worden.
Waar het om gaat is de gezondheidszorg niet over te belasten zodat deze nog redelijk kan functioneren.
Er zijn namelijk duizenden mensen die spoedoperaties nodig hebben en nu gedoemd zijn om aan de zijlijn te wachten omdat er nog duizenden wappies zijn die zich niet laten vaccineren, ziek worden en de broodnodige bedden vullen + personeel over belasten.
Wat een gelul. Een goede gezondheid beschermt je niet tegen covid. Een vaccin vergroot de kans op bescherming wel significant.quote:
[..]
Dat is het ook het probleem met ongevaccineerde toch? Mensen zonder vaccin met een goede gezondheid liggen toch ook niet in het ziekenhuis?
Complete idioten geloven werkelijk alles behalve wetenschap, wiskunde&statistiek.
Dat 80% beslist niet klopt.quote:
[..]
Niet alleen in Nederland maar zo'n beetje elk land in de UE laat hetzelfde zien: ongevaccineerden oververtegenwoordigd, patienten die al ingeent zijn vaak onderliggende problemen.
Dus wat lul je nou?
Ja man al die gezonde mensen zonder onderliggend lijden die overleden zijn.quote:
[..]
Wat een gelul. Een goede gezondheid beschermt je niet tegen covid. Een vaccin vergroot de kans op bescherming wel significant.
Complete idioten geloven werkelijk alles behalve wetenschap, wiskunde&statistiek.
Jij lult ook maar wat.
Dramaqueen,quote:
[..]
Ik weet niet of je het door heb maar goede gezondheid zegt geen REET met dit virus.
Het is totaal onvoorspelbaar en zal zich echt nog wel een paar keer muteren.
Vaccins stoppen voor een groot deel de ziekenhuis opnames maar je kan nog steeds ziek worden.
Waar het om gaat is de gezondheidszorg niet over te belasten zodat deze nog redelijk kan functioneren.
Er zijn namelijk duizenden mensen die spoedoperaties nodig hebben en nu gedoemd zijn om aan de zijlijn te wachten omdat er nog duizenden wappies zijn die zich niet laten vaccineren, ziek worden en de broodnodige bedden vullen + personeel over belasten.
Ze geven bewust geen absolute getallen omdat men dan inziet dat het gewoon belachelijk is wat er gebeurt.
Wat ik eerder zei: wiskunde&statistiek is niet moeilijk maar als je alleen gelooft in wat Baudet zegt dan wens ik je verder nog een fijn leven.quote:
[..]
Ja man al die gezonde mensen zonder onderliggend lijden die overleden zijn.
Jij lult ook maar wat.
Ik geloof geen enkele politicus.quote:
[..]
Wat ik eerder zei: wiskunde&statistiek is niet moeilijk maar als je alleen gelooft in wat Baudet zegt dan wens ik je verder nog een fijn leven.
Doe gewoon m'n eigen onderzoek en trek daar conclusies uit.
Laat jij je maar lekker in de maling nemen door Hugo en het RIVM.
Dat is verre van het geval. En daarnaast zijn de huidige cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC's (zoals ik ook terecht aangaf) niet openbaar, dus ik vind vanuit dat perspectief jouw claim erg vreemd.quote:
[..]
Dit gaat wel heel hard de BNW kant op. Feit is dat het overgrote merendeel van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn, en dat is nog erger op de IC.
Dit klopt niet. Als het overgrote merendeel van de mensen lichte tot milde klachten krijgt bij een besmetting, zul je toch echt moeten concluderen dat een goede gezondheid bij veel mensen wél bescherming biedt tegen Covid.quote:
[..]
Wat een gelul. Een goede gezondheid beschermt je niet tegen covid. Een vaccin vergroot de kans op bescherming wel significant.
Complete idioten geloven werkelijk alles behalve wetenschap, wiskunde&statistiek.
Bullshit om onder de 50 met goede gezondheid op de IC te belanden dan heb je wel erg veel pech.quote:
[..]
Ik weet niet of je het door heb maar goede gezondheid zegt geen REET met dit virus.
Het is totaal onvoorspelbaar en zal zich echt nog wel een paar keer muteren.
Vaccins stoppen voor een groot deel de ziekenhuis opnames maar je kan nog steeds ziek worden.
Waar het om gaat is de gezondheidszorg niet over te belasten zodat deze nog redelijk kan functioneren.
Er zijn namelijk duizenden mensen die spoedoperaties nodig hebben en nu gedoemd zijn om aan de zijlijn te wachten omdat er nog duizenden wappies zijn die zich niet laten vaccineren, ziek worden en de broodnodige bedden vullen + personeel over belasten.
Nonsense dus.
Ja want jij zal het wel weten,,,quote:
[..]
Bullshit om onder de 50 met goede gezondheid op de IC te belanden dan heb je wel erg veel pech.
Nonsense dus.
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Als zelfs IC artsen dit zeggen zal er toch een kern van waarheid inzitten?quote:Hebben jullie voldoende personeel?
,,Het is krap. De afgelopen periode zijn er mensen weggegaan van de afdeling. Die zeggen: ‘Ik kies voor de zorg, maar niet voor Covid.’ Dat betekent dat er veel gevraagd wordt van het huidige personeel. Extra diensten, daar ontkomen we niet meer aan. Het strijdbare gevoel van de eerste golf is weg. Toch zie ik nog een enorme betrokkenheid, ook naar elkaar toe. Al houdt dit gepleisterplak een keer op. Covid blijft onder ons, dat moeten we als Nederland accepteren en daar moeten we de ziekenhuiscapaciteit structureel op aanpassen. Meer investeren in de zorg.”
Trouwen wat een lafbekken daar op de IC die weggingen. “Ik kies voor de zorg maar niet voor Covid” waar slaat dat nou op?
Wat moet dit artikel nu aantonen? Hier staat voornamelijk dat de mensen op die op de IC's in verhouding met eerdere periodes steeds zwaarder lijken te worden.quote:
[..]
Ja want jij zal het wel weten,,,
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Als je na in aanraking bent gekomen met corona heb je in theorie een minimale kans op ziekenhuisopname bij een (her)besmetting.
Dan zou het op een bepaald moment toch klaar moeten zijn als de ziekenhuispatienten vooral uit ongevacvineerden bestaan?
Dan zijn er in theorie zo weinig mensen die (ook qua geschat ziekteverlooo per leeftijdsgroep) nog in het ziekenhuis belanden dat het geen zin heeft om maar door te gaan met qr code gelul en maatregelen.
Gooi dan alles open, investeer dat geld in de zorg en gezondere burgers en wees waakzaam voor varianten?
Het voelt of we nu al op dat punt zouden moeten zijn, of er bijna zijn.
Dus waarom maar eindeloos doorgaan over dit onderwerp en angstig naar maatregelen grijpen?
Lastig in de schatten. 10 a 15% van de bevolking wellicht.quote:
Hoeveel mensen lopen er nu nog rond die niet gevaccineerd zijn of geen corona hebben gehad?
Deze gegevens zijn niet openbaar. Dus op structurele basis weet de burger dit niet.quote:
Dan zou het op een bepaald moment toch klaar moeten zijn als de ziekenhuispatienten vooral uit ongevacvineerden bestaan?
De besmettingsgevallen lopen toch weer op. Ondanks alle vaccinaties en mensen die al besmet zijn geweest. Dat creëert dus ook weer druk op de zorg en dit zet de zorg er weer toe om de maatregelen aan te scherpen.quote:
Gooi dan alles open, investeer dat geld in de zorg en gezondere burgers en wees waakzaam voor varianten?
Het voelt of we nu al op dat punt zouden moeten zijn, of er bijna zijn.
Dus waarom maar eindeloos doorgaan over dit onderwerp en angstig naar maatregelen grijpen?
Zou ik moeten kiezen voor wie ik toch meer een soort van empathie heb, zou ik toch echt eerst kiezen voor de duizenden ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden vanwege een medische aandoening/allergische reactie, dan voor duizenden rokers en drinkers die met longkanker en leverfalen in het ziekenhuis komen. We kunnen zelfs nog een stapje verder gaan. Zelfs motorrijders die de risico's van het motorrijden kennen, mogen achter de ongevaccineerden met een allergische/reactie aansluiten.quote:
Er zijn namelijk duizenden mensen die spoedoperaties nodig hebben en nu gedoemd zijn om aan de zijlijn te wachten omdat er nog duizenden wappies zijn die zich niet laten vaccineren, ziek worden en de broodnodige bedden vullen + personeel over belasten.
Als je je wilt bemoeien met wie wel of niet recht heeft op ziekenhuishulp, moet je wel consequent zijn en niet groepen over 1 kam scheren. Hoe komt het in je op om duizenden onschuldigen wappies te noemen en een schuldgevoel aan te praten, schaam je man.
quote:
Want het is die groep die er voor heeft gezorgd dat de samenleving het oude normaal weer benadert.
Je hoeft je helemaal niet te vaccineren?quote:
[..]
Ik heb ook nergens om gevraagd, maar moet me wel laten vaccineren zodat jij een normale samenleving terugkrijgt? Serieus?
Ik zou zeggen: verdiep je eens echt in beide kanten en vorm zelf een mening. Dan kan je echt goed achter je standpunt staan, welke dat ook moge zijn.quote:
[..]
In de wetenschappelijke wereld is men opvallend gelijkgestemd. Echt niemand raad vaccineren af en men heeft altijd aangegeven dat het vaccin nooit 100% veiligheid bied voor iedereen en voor eeuwig.
Het zijn de vage Willem Engels, Jenssens, dokters die van hun voetstuk zijn gevallen, kruidenmengselverkopers
en geschifte aandachtszoekers die bedelen om donaties die 'het andere geluid' vormen. Als je daar genoeg naar luistert dan kan je inderdaad denken dat er allerlei tegenstrijdige geluiden zijn. En als je moeite hebt met feit en fictie dan kan je zelfs denken dat er waarheid tussen die onzin zit.
Wat is dit nou weer voor rare gefrustreerde onzin.quote:
[..]
Dus? Dan maar lekker op je luie reet blijven zitten, FvD onzin verspreiden en de druk nog hoger laten zijn?
Even wat anders. Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen van de risicogroep zijn die niet gevaccineerd mogen worden vanwege een medische aandoening/allergische reactie? Wat ga je dan doen? Dan ben je klaar, je loopt dan in feite voor jan lul hier gefrustreerd te doen.
Terecht. Het kabinet gebruikte de zorg als speelbal maar wou niet met de centjes over de drempel komen ondanks de aangenomen motie van Van Kooten/Arissen/Wilders. Beter nog de coalitie rende daarvoor de kamer uit om het quorum voor een stemming teniet te doen.quote:
[..]
Als zelfs IC artsen dit zeggen zal er toch een kern van waarheid inzitten?
Trouwen wat een lafbekken daar op de IC die weggingen. “Ik kies voor de zorg maar niet voor Covid” waar slaat dat nou op?
Voor een hongerloontje, pleuris werk, gevaar op besmettingen en onbetaalde overuren zouden ze van mij ook de middelvinger krijgen.
Wat als? Het is niet zo, dus je post is in feite is nutteloos. Je loopt voor Jan lul te posten. Groetjensquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor rare gefrustreerde onzin.
Even wat anders. Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen van de risicogroep zijn die niet gevaccineerd mogen worden vanwege een medische aandoening/allergische reactie? Wat ga je dan doen? Dan ben je klaar, je loopt dan in feite voor jan lul hier gefrustreerd te doen.
Wappie gespot.quote:
[..]
Zou ik moeten kiezen voor wie ik toch meer een soort van empathie heb, zou ik toch echt eerst kiezen voor de duizenden ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden vanwege een medische aandoening/allergische reactie, dan voor duizenden rokers en drinkers die met longkanker en leverfalen in het ziekenhuis komen. We kunnen zelfs nog een stapje verder gaan. Zelfs motorrijders die de risico's van het motorrijden kennen, mogen achter de ongevaccineerden met een allergische/reactie aansluiten.
Als je je wilt bemoeien met wie wel of niet recht heeft op ziekenhuishulp, moet je wel consequent zijn en niet groepen over 1 kam scheren. Hoe komt het in je op om duizenden onschuldigen wappies te noemen en een schuldgevoel aan te praten, schaam je man.