Coronaregels voor ongevaccineerden

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:28 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Maar voor de eindgebruiker niet.

Volgens mij is de eindgebruiker de belastingbetaler. Las laatst dat het zo een 12k per persoon gaat kosten aan extra belasting verdeeld over de komende jaren (in Engeland dan)

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:31 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Als het aan de fokkers hier ligt wel. Liefst zo heftig mogelijk maken die kampen.

Rest van Nederland is er over 1 tot 3 maanden klaar voor denk ik.

Oostenrijk start al met lockdown voor de wappies.

Italië, Amerika, Australië, Canada stoppen al, of willen stoppen met die vervelende wappies loon betalen. Laat ze maar sterven van de honger.

Volgende maand starten we mrt kinderen vanaf 5 inenten in Amerika! Top, die vervelende wappende kinderen die allemaal de zorg overbelasten. Een jaar geleden waren ze nog totaal niet besmettelijk, maar nu er prikken gezet worden, zijn die kinderen DE brandhaard.

Gelijk griepprik geven aan hun allemaal, zodat ze ouderen die de griepprik ook al krijgen niet meer ziek maken.

Gaat helemaal de goede kant op.

Kom maar op met de wappiekampen

Mogen we het dan eindelijk gaan vergelijken met die periode uit het verleden? of moet het eerst verder uit de hand lopen?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:34 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Volgens mij is de eindgebruiker de belastingbetaler. Las laatst dat het zo een 12k per persoon gaat kosten aan extra belasting verdeeld over de komende jaren (in Engeland dan)

Klopt, uiteindelijk betalen we het toch wel terug met ons allen 12k is wel heel erg veel

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Maar dan snap ik het nu niet van het tonen van deze cijfers. Daardoor krijg je alleen maar verwarring en boze horeca, want het percentage is zo laag. Op zijn minst zou een uitleg wel handig zijn.

Het is vaak gepoogd uit te leggen (o.a. door die duitse vinoloog) maar de horeca overschaduwde de uitleg.
Ik denk dat als je in mijn voorbeeld 100% aan het cafe zou toeschrijven de horeca over manipulatie zou spreken.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:36 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Klopt, uiteindelijk betalen we het toch wel terug met ons allen 12k is wel heel erg veel

Je wilt ook niet weten wat die vaccins kosten.

Zag laatst een reclamefilmpje van pfizer. Ze zochten mensen om jonge kinderen in Amerika in te eten. Betaalde 3k per dag!!! Dat was alleen het loon voor de persoon die de vaccins gaf. Zo komen we wel snel aan de 12k pp

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:20 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Uuuhhhm een epidemie voor ongevaccineerden?

Volgens mij is het een epidemie voor ongezonde, ouderen en kwetsbare.

Volgens mij zeg je nu dat bijv een kind van 13 de zorg overbelast, en dat alles zijn schuld is? En dat dat kind van 13 zich maar moet inenten en niet moet zeuren?

Nee, ik zeg dat ongevaccineerden de zorg belasten. En dat zijn ook kwetsbare en oudere ongevaccineerde mensen. Precentuuel de meeste ten opzichte van mensen die ingeënt zijn.

Egoisten noem ik ze ook wel. Daarom, alles beperken voor mensen die geen vaccin willen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:00 schreef Landgeld het volgende:

[..]
Nee, ik zeg dat ongevaccineerden de zorg belasten. En dat zijn ook kwetsbare en oudere ongevaccineerde mensen. Precentuuel de meeste ten opzichte van mensen die ingeënt zijn.

Egoisten noem ik ze ook wel. Daarom, alles beperken voor mensen die geen vaccin willen.

Ja kan ik me deels in vinden.. maar iemand van 13 heeft ook last van jouw maatregelen. Is hij dan ook een egoïst? Moet hij zich maar laten vaccineren, terwijl hij dit niet wil, of gezien zijn leeftijd nog niet weet of die dit wilt?

En als hij dit niet wil, mag hij dan ook niet meer deelnemen aan de maatschappij?

Geen bijbaantje
Geen sociale activiteiten
Niet meer het huis uit
Misschien geen school meer straks?

Die jongen van 13 kan er ook allemaal niets aan doen

Dit is nu harde realiteit, of gsat realiteit worden in verschillende landen. Ik lees dat de meeste mensen hier voorstander van zijn.

Ik schrik er eerlijk gezegd van. Begrijp niet dat er niet meer mensen zijn die hiervan schrikken. Maar ben helaas in een enorme minderheid

[ Bericht 11% gewijzigd door bellamy13 op 25-10-2021 21:09:43 ]

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:04 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Ja kan ik me deels in vinden.. maar iemand van 13 heeft ook last van jouw maatregelen. Is hij dan ook een egoïst? Moet hij zich maar laten vaccineren, terwijl hij dit niet wil, of gezien zijn leeftijd nog niet weet of die dit wilt?

En als hij dit niet wil, mag hij dan ook niet meer deelnemen aan de maatschappij?

Geen bijbaantje
Geen sociale activiteiten
Niet meer het huis uit
Misschien geen school meer straks?

Die jongen van 13 kan er ook allemaal niets aan doen

Dit is nu harde realiteit, of gsat realiteit worden in verschillende landen. Ik lees dat de meeste mensen hier voorstander van zijn.

Ik schrik er eerlijk gezegd van. Begrijp niet dat er niet meer mensen zijn die hiervan schrikken. Maar ben helaas in een enorme minderheid

Je kan de maatregelen ook invoeren voor 18+ - probleem opgelost.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:35 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Mogen we het dan eindelijk gaan vergelijken met die periode uit het verleden? of moet het eerst verder uit de hand lopen?

Een periode uit het verleden?....

Een bezetting van een compleet land door oorlog en geweld;
Een periode waar alle Joodse mensen hun huis (!) moesten verlaten;
Een periode van kou, geen eten meer en hongerwinter;
Een periode waar 6 miljoen Joden bewust zijn vermoord;
Een periode met Gaskamers en selectie;
Een periode waar 42.500 kampen met mensen te werk werden gesteld, zonder familie, eten.
Een periode van massaal geweld, marteling, mishandeling van deze mensen;

Als je uberhaupt de link legt ben je debiel. . Ik wist dat wappies een beperkte blik hebben op het leven , maar zo verstandelijk beperkt....

Vannacht om 02:00 gaat mijn QR in dus het zal me allemaal worst wezen wat ze bedenken. Ga er vanuit dat gevaccineerden er niet al te veel hinder van ondervinden. Anders wens ik Hugo en Mark veel succes met het draagvlak voor prik 3...

Maar ik vind het idee van ongevaccineerden het nu nog lastiger maken en ze indirect dwingen tot een spuit wel te ver gaan. Zorgt ook voor meer polarisatie.

We zitten op een vaccinatiegraad van wat, 80-90 procent? En we dreigen weer de maatregelen in te moeten vanwege de druk op de zorg. Lang niet allemaal vanwege de ongevaccineerden trouwens (20% van de mensen die wordt opgenomen is toch al gevaccineerd?). Werkt dat vaccin wel lang en goed genoeg?

Het wordt ongevaccineerden nu al moeilijk zat gemaakt (spontaan horecabezoek kan niet bijvoorbeeld, want niet getest). Die mensen willen gewoon niet en zul je alleen met extreme maatregelen richting vaccinatie krijgen. Wat zou dat kunnen zijn? Geen kapper etc. zonder QR?

Al is de kans groter dat ze dan de zwarte markt op gaan voor een valse QR.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:03 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
Nee, maar we kunnen wel bewerkstelligen dat meer ongevaccineerde mensen het nu van vaccinaties gaan in zien

Mensen die nu nog niet om zijn, ga je echt niet meer om krijgen.

Die kiezen hier bewust voor uit zo'n intrinsieke motivatie.

Die zul je met handen en voeten vast noeten binden om alsog die spuit er in te kunnen jassen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:48 schreef Pvt.Webster het volgende:
Vannacht om 02:00 gaat mijn QR in dus het zal me allemaal worst wezen wat ze bedenken. Ga er vanuit dat gevaccineerden er niet al te veel hinder van ondervinden. Anders wens ik Hugo en Mark veel succes met het draagvlak voor prik 3...

Maar ik vind het idee van ongevaccineerden het nu nog lastiger maken en ze indirect dwingen tot een spuit wel te ver gaan. Zorgt ook voor meer polarisatie.

We zitten op een vaccinatiegraad van wat, 80-90 procent? En we dreigen weer de maatregelen in te moeten vanwege de druk op de zorg. Lang niet allemaal vanwege de ongevaccineerden trouwens (20% van de mensen die wordt opgenomen is toch al gevaccineerd?). Werkt dat vaccin wel lang en goed genoeg?

Het wordt ongevaccineerden nu al moeilijk zat gemaakt (spontaan horecabezoek kan niet bijvoorbeeld, want niet getest). Die mensen willen gewoon niet en zul je alleen met extreme maatregelen richting vaccinatie krijgen. Wat zou dat kunnen zijn? Geen kapper etc. zonder QR?

Al is de kans groter dat ze dan de zwarte markt op gaan voor een valse QR.

Zelf nog even de kat uit de boom gekeken dat je nu pas je volledige vaccinatie hebt of had je corona gehad?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:48 schreef Pvt.Webster het volgende:
Vannacht om 02:00 gaat mijn QR in dus het zal me allemaal worst wezen wat ze bedenken. Ga er vanuit dat gevaccineerden er niet al te veel hinder van ondervinden. Anders wens ik Hugo en Mark veel succes met het draagvlak voor prik 3...

Maar ik vind het idee van ongevaccineerden het nu nog lastiger maken en ze indirect dwingen tot een spuit wel te ver gaan. Zorgt ook voor meer polarisatie.

We zitten op een vaccinatiegraad van wat, 80-90 procent? En we dreigen weer de maatregelen in te moeten vanwege de druk op de zorg. Lang niet allemaal vanwege de ongevaccineerden trouwens (20% van de mensen die wordt opgenomen is toch al gevaccineerd?). Werkt dat vaccin wel lang en goed genoeg?

Het wordt ongevaccineerden nu al moeilijk zat gemaakt (spontaan horecabezoek kan niet bijvoorbeeld, want niet getest). Die mensen willen gewoon niet en zul je alleen met extreme maatregelen richting vaccinatie krijgen. Wat zou dat kunnen zijn? Geen kapper etc. zonder QR?

Al is de kans groter dat ze dan de zwarte markt op gaan voor een valse QR.

We hebben meerdere lockdowns overleefd zonder een beroep te kunnen doen op een kapper.

Als er iets is waar ondergronds op is geanticipeerd is het dat wel

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 22:05 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
daarom testen niet meer gratis doen en alles wat luxe is verplicht een QR code voor de: kapper, Efteling, nagelstudio, zwembad, circus, meubelboulevard, action ( juist dit gaat een game-changer worden ), kan mij het rotten zelfs de mc donalds drive als het moet

en zonder QR ook het malieveld niet meer op!

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Zelf nog even de kat uit de boom gekeken dat je nu pas je volledige vaccinatie hebt of had je corona gehad?

Heb lang gewacht en getwijfeld, maar ik kon ook een heel eind zonder QR in de zomer en nazomer. Ook omdat het nog mooi weer was en veel in de buitenlucht gedaan kon worden vond ik het virus ook niet echt een gevaar.

Wilde nu wel het zekere voor het onzekere nemen en dan iig voor de start van het griepseizoen/virusseizoen volledig gevaccineerd zijn. Genoeg op bijvoorbeeld de sportschool die goed last hebben gehad van het virus. En het scheelt ook allemaal gedoe natuurlijk als je op pad wil.

Maar ik heb wel altijd twijfels gehad over de werking op lange termijn (effectiviteit) van het vaccin, maar dat gaan we de komende maanden zien of dat terecht is. Ik ben iig vers gevaccineerd .

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:25 schreef Landgeld het volgende:

[..]
Een periode uit het verleden?....

Een bezetting van een compleet land door oorlog en geweld;
Een periode waar alle Joodse mensen hun huis (!) moesten verlaten;
Een periode van kou, geen eten meer en hongerwinter;
Een periode waar 6 miljoen Joden bewust zijn vermoord;
Een periode met Gaskamers en selectie;
Een periode waar 42.500 kampen met mensen te werk werden gesteld, zonder familie, eten.
Een periode van massaal geweld, marteling, mishandeling van deze mensen;

Als je uberhaupt de link legt ben je debiel. . Ik wist dat wappies een beperkte blik hebben op het leven , maar zo verstandelijk beperkt....

Dat is achteraf.
Maar hoe begon het. Het eerste kamp was niet voor de joden en was er al toen er nog maar 5% op de partij had gestemd.

We moesten eerst de maatschappij ontdoen van “de bedriegers van de publieke gezondheid”.

Waar ligt de grens. Moeten ze in kampen? Opgesloten in huis? Van werk ontzeggen? Moeten ze een button dragen zodat we de ongevaccineerden herkennen? Wanneer ga je het patroon zien en herkennen?

Is dat bij wat er nu in Australië gebeurt, of in de VS, Italië, Israel? Of is het social credit pass in de UK die in 2022 komt? Wat is jouw drempelvoorwaarde?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 22:05 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
daarom testen niet meer gratis doen en alles wat luxe is verplicht een QR code voor de: kapper, Efteling, nagelstudio, zwembad, circus, meubelboulevard, action ( juist dit gaat een game-changer worden ), kan mij het rotten zelfs de mc donalds drive als het moet

Allemaal zaken waar ik al maaaaanden zonder mee doe

Ze moeten echt met grover geschut komen

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 19:50 schreef Starhopper het volgende:
Er komen mogelijk coronaregels voor ongevaccineerden. Aan wat voor regels zou je dan kunnen denken? Wat voor regels zouden uitvoerbaar en effectief kunnen zijn? Ik zie nog niet voor mij hoe ze dit kunnen aanpakken.

Gaat ook niet gebeuren!
We zijn een net land en gaan géén tweedeling in Holland veroorzaken!

Alle mensen die willen dat er God weet ik niet wat moet gaan gebeuren met ongevaccineerden zijn wat mij betreft hele slechte mensen! (In het verleden is dat heel slecht afgelopen!)

Discriminatie!!!!!!!!!!! Dikke punt!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 21:25 schreef Landgeld het volgende:

[..]
Een periode uit het verleden?....

Een bezetting van een compleet land door oorlog en geweld;
Een periode waar alle Joodse mensen hun huis (!) moesten verlaten;
Een periode van kou, geen eten meer en hongerwinter;
Een periode waar 6 miljoen Joden bewust zijn vermoord;
Een periode met Gaskamers en selectie;
Een periode waar 42.500 kampen met mensen te werk werden gesteld, zonder familie, eten.
Een periode van massaal geweld, marteling, mishandeling van deze mensen;

Als je uberhaupt de link legt ben je debiel. . Ik wist dat wappies een beperkte blik hebben op het leven , maar zo verstandelijk beperkt....

Daar ging niks aan vooraf wilde je zeggen?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:03 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
Nee, maar we kunnen wel bewerkstelligen dat meer ongevaccineerde mensen het nu van vaccinaties gaan in zien

Dat betwijfel ik, waarom zou er met meer druk, meer nut voor het vaccin zijn. Denk dat het bij een hoop mensen voor nog meer weerstand zal zorgen. Die voelen zich nog meer gedwongen

Laten we eerst eens het kader schetsen. Want dit is een ingewikkelde kwestie. Ik zal eerst drie 'eisen' formuleren en onderbouwen en dan laten zien waarom dit een lastige weg is.

1. Er moet sprake zijn van regels die handhaafbaar zijn of geen handhaving vereisen. En ook gehandhaafd worden.
Klinkt logisch maar is in de praktijk nog best ingewikkeld, immers het staat niet op je voorhoofd of je wel of niet gevaccineerd bent. Iets als een avondklok of mondkapjes alleen voor ongevaccineerden zal qua handhaving dusdanig lastig zijn dat ik er weinig van verwacht. Zeker als je in ogenschouw neemt dat de ongevaccineerde, grosso modo, niet de meest gezagsgetrouwe groep is in deze samenleving.

2. Er moet enige vorm van draagvlak zijn voor het beleid.
We hebben de afgelopen anderhalf jaar gezien dat maatregelen zonder draagvlak death on arrival zijn. Mensen leven ze niet na en zij die het moeten uitvoeren van overheidszijde doen dat ook maar mondjesmaat. Mijn taxatie is dat er wel draagvlak is voor maatregelen specifiek gericht op ongevaccineerden. Maar extremen zoals weigeren aan de poort van het ziekenhuis zullen hier wel op afstuiten.

3. Er moet daadwerkelijk effect zijn.
Spreekt denk ik voor zich. Om een maategel op te tuigen moet er in ieder geval de redelijke verwachting zijn dat die maatregel helpt.

Als je die drie punten in ogenschouw neemt heb je denk ik niet zo heel veel opties in deze richting. Concreet is het er denk ik maar 1 en dat is de QR-code. Die kun je uitbreiden naar meer locaties, testen betaald maken of 2G. Maar ook hier wordt je beperkt door alle drie de punten.

Laten we bij 1 beginnen. Ik zal de olifant in de kamer maar adresseren, gaat het buurthuis in de Schilderswijk of (laten we even een extreme nemen, ik kom daar op terug) de kerk in staphorst daadwerkelijk controleren en weigeren? Ik moet dat nog zien en eigenlijk heb ik er gewoon een hard hoofd in.

Tweede punt, is hier draagvlak voor. Ik denk tot op zekere hoogte wel, men is klaar met beperkingen door obstructie van een kleine groep. Maar of dat draagvlak er ook is voor echt forse inperking van de bewegingsvrijheid van ongevaccineerden vraag ik me af. Dat zijn toch wel chinese praktijken. En dit valt ook te koppelen aan punt 1, hoe is het draagvlak onder kerken, buurthuizen en andere instellingen die het moeten gaan doen. Als die er echt geen zin in hebben wordt het lastig.

Komen we bij het derde punt. En dat is nog niet triviaal in deze. Want de vraag is nog maar in hoeverre je de mensen die je wil bereiken hiermee bereikt. Komt de groep wat oudere bewoners van een grootstedelijke achterstandswijk (daar gaat het voornamelijk om) wel op locaties waar de QR-code gecheckt wordt? Ik vraag mij dat af.

Volgens mij is hier geen makkelijke weg in. Ik steun de lijn wel, nee het is absoluut niet fraai maar de andere opties zijn nog slechter. Maar of en hoe het in de praktijk gaat uitwerken moet ik nog maar zien.