Politici doen liever aan symptoombestrijding.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.
Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.
Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
Klassiek VVD-beleid dusquote:Op zondag 24 oktober 2021 12:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).
En helpt maar heel beperkt om de groep die je wil bereiken daadwerkelijk te bereiken.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
Oh, ik vind het klassiek paternalistisch, socialistisch beleid.quote:
De omslag van sommige mensen is wel apart.quote:
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's?quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:46 schreef Noek het volgende:
Daar een geboortegolf ook zorgt voor een grotere last, moeten we dan niet eens maatregelen gaan nemen in de vorm van sterilisatie of gewoon een batsverbod na 20:00u
Sowieso, hoe kun je aan sex denken in een pandemie?
Je doet dit niet voor jezelf maar wel met jezelf voor een ander!
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's?
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:54 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.
Maar ik las t afgelopen week in een artikel over de afgeschaalde zorg in Zwolle.
Hoi Jet.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Volgens mij heeft iedereen vrije toegang en wordt er niemand buitengesloten (als ik de argumentatie bij de horeca mag geloven).quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat het niet aan de overheid is om te besluiten wie er wel en niet een kerk in mag. Dat moet je gewoon niet willen. Zijn Chinese praktijken.
De hele idioterie dat we de hele samenleving weer maatregelen opleggen omdat er een beperkte groep is die geen vaccinatie wil.quote:Op zondag 24 oktober 2021 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze terugkomen dan worden ze ook gegarandeerd weer verplicht op scholen - oftewel mijn werk. Dan kan ik wel gaan weigeren, maar dan zit ik binnen de kortste keren bij mijn afdelingsleider op kantoor denk ik.
Uiteraard. Zodra die plicht weg was, waren ze ook direct als sneeuw voor de zon verdwenen, op een enkeling na.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?
Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?
Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Op m’n werk merk ik het ook onder collega’s. “Ja de besmettingen stijgen weer hè”. “Ja inderdaad het gaat helemaal de verkeerde kant op”! “Nou dan zullen ze binnenkort wel weer met maatregelen komen”.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.
Niemand wil natuurlijk maatregelen. Maar dat betekent niet dat je het ook niet nodig vindt.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.
Heb nog maar een paar liter handzeep extra besteld, dan kan ik mijn handen nog verder stukwassen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:20 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.
Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.
Waar het om gaat is dat hier betwijfeld wordt of het wel kan kloppen dat een x-percentage niet afwijzend of zelfs begripvol tegenover maatregelen staat, omdat men deze mensen zelf niet in de omgeving heeft. Maar de kans dat een van ons hier zo ontzettend representatief is dat daarvan dat percentage af te leiden is, is vrij klein.
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Het ziekenhuis waar mijn vrouw bevallen is was geboortezorg ook afgeschaald vanwege corona. Geen idee waarom precies, misschien vanwege de kraamkamers oid. In elk geval konden er maximaal 2 vrouwen tegelijk bevallen terwijl dat er normaal 10 waren.quote:Op zondag 24 oktober 2021 13:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik.
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.
Sorry, maar ik blijf dat echt een kulargument vinden. Ongevaccineerden zorgen voor het grootste deel van de coronabezetting in het ziekenhuis, maar niet de grootste bezetting. Ik snap best dat het iets is om op te letten, maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
Een maagband? Wat is dat nu weer dan?
Ah oke. Ik dacht een fysieke band a la een corset ofzo dat dikke mensen dan moeten gaan dragen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:20 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.
Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Laten ze er dan vooral voor zorgen dit zsm weer enigszins op peil te krijgen, en 1000 euro is hier niet genoeg.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.
Er werden nog nooit zoveel maagband operaties uitgevoerd dan voor Corona, besef is bij de bevolking kennelijk wel doorgedrongenquote:Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht hequote:Op zondag 24 oktober 2021 14:40 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.
Dit geeft het beleid wel goed weer. Ik blijf maar thuis na 20u. Zou t anders ook niet weten.
Na 20u koop ik ook geen drank meer natuurlijk.
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:41 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht he
Een (best flink deel) lijkt dus aan te geven zich niet te laten vaccineren omdat ze al besmet zijn geweest.quote:Ook is de vraag gesteld of men wist of dacht dat men al een keer geïnfecteerd was geraakt met Covid-19. 12% zegt dat zeker te weten en 8% geeft aan te denken dat dit het geval is geweest. Gezien het feit dat er meer dan 2 miljoen positief getesten zijn in Nederland (12% van de bevolking) en het feit dat het RIVM aanneemt dat het aandeel geïnfecteerden daar een factor 2 á 3 boven ligt (o.a. ook omdat een deel van de geïnfecteerden geen symptomen hebben gehad), nemen we in de onderstaande tabel aan dat ook degenen die zeggen dat ze denken geinfecteerd te zijn geweest dat inderdaad zijn geweest. Bij de onderstaande tabel valt dan vooral op dat ruim 40% van de ongevaccineerden in Nederland aangeven dat ze al wel een infectie hebben doorgemaakt!
quote:37% van de Nederlanders denkt dat ongevaccineerden een kans van 30% of meer hebben om dan in het ziekenhuis te komen. 55% denkt een kans van 10% of meer. Als illustratie hoe sterk de kans wordt overschat is nog het volgende. 1 op de 6 Nederlanders denkt dat de kans voor een ongevaccineerde om – als die wordt geïnfecteerd – in het ziekenhuis te komen 70% of hoger is.
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.
Maar wel een goede pizzaria!quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.
We kunnen daaraan zien hoe groot het percentage is dat in het ziekenhuis beland binnen 14 dgn tov bv januari, een stijging kan betekenen dat vaccins minder werkzaam zijn, of aangeven of een bepaalde variant al dan niet gevaarlijker is.quote:Op zondag 24 oktober 2021 10:23 schreef dick_laurent het volgende:
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Elke maatregel die je nu neemt betekent gewoon dat je er ook niet meer vanaf komt voor 6-12 maanden, zonder dat je weet of het gewenst effect heeft. Effect krijg je alleen nog bij heel hard ingrijpen, elke andere maatregel is gerommel in de marge. En hard ingrijpen heeft ook een hele hoge prijs.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.
Maar niks doen is ook een keuze en die is ook niet aantrekkelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |