Er worden nog nauwelijks TvT testen gedaan, waar het de eerste weken nog 300K was, was het vorige week nog maar 70K, dus de doelgroep is inmiddels wel gevaccineerd, zeker als het komende week nog een lager aantal is.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je geen sectoren sluit zie ik verder ook geen oplossingen meer, behoudens wellicht het TvT helemaal afschaffen en alleen nog gevaccineerden toelaten in de horeca en de stadions.
Mondmaskers in de supermarkt? Daarmee gaan we echt niet in een paar weken tijd de zorgdruk laten afnemen.
Dus er worden meer vaccinaties per week gezet dan er TvT-testen worden afgenomen, dat is ook best een mooie mijlpaal.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er worden nog nauwelijks TvT testen gedaan, waar het de eerste weken nog 300K was, was het vorige week nog maar 70K, dus de doelgroep is inmiddels wel gevaccineerd, zeker als het komende week nog een lager aantal is.
Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?
De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemenquote:Op zondag 24 oktober 2021 10:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, ik ben as we speak ook verkouden. Weet gelukkig wel precies van wie ik het heb opgepikt.
Vandaag zondagdienst voor werk, die draai ik lekker vanuit huis.
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.
A cunning plan, I have it.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?
[ afbeelding ]
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?
De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?quote:[b]Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef tesssssssss
Ik ben benieuwd of de 11e van de 11e nog doorgaat.
(dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval)
Goede reden voor een algehele afgelasting.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef tesssssssss het volgende:
dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval
De pijn gaat bij iemand terecht komen natuurlijk. En als het niet bij de hele bevolking is (dmv extra maatregelen) en ook niet bij de ongevaccineerden (dmv triage bij IC-overbelasting), dan blijft er maar één groep over: de patiënten waarvan de zorg uitgesteld kan worden.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
A cunning plan, I have it.
Wat het plan is? Struisvogelen.
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.
De groep om ons op te richten lijkt me de groep die ondanks een vaccinatie nog kwetsbaar is: hoe kan deze groep worden geholpen? Ik kan me voorstellen dat je deze mensen bijvoorbeeld wilt helpen om niet langer naar een werkplek te hoeven met besmettingsgevaar. En als deze mensen een besmetting vooral in de thuissituatie oplopen, dan kun je dringende adviezen geven over thuisbezoeken. Zelftests kunnen helpen om risico's verder in te perken.
Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Maar dat is eigenlijk al sinds het begin zo en ook de reden dat er überhaupt maatregelen zijn ingevoerd. Het ging altijd om het pletten van de curve. Het begint er aardig op te lijken dat dat ook deze winter weer nodig gaat zijn.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.
Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.
Natuurlijk wordt dat niet gedaan. Ergens is het jammer dat het volk zo volgzaam is, want genoeg is genoeg natuurlijk.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Dat wel, had er nog nooit van gehoord.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.
Als je het zo zegt snapt iedereen het.
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Daar hou ik ook een klein beetje rekening mee. Weer.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goede reden voor een algehele afgelasting.
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Het een sluit het ander niet uit he. Wie weet is WheeledWarrior zo direct klaar met hel en verdoemenis prediken jegens zijn trouwe schare lammeren.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemen
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.
Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
Eenmalig 100,- extra toeslagen?quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
In Australië organiseren ze altijd barbecues bij stemlokalen. Ga je stemmen, krijg je gelijk een worstje. Werkt hartstikke goedquote:Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
De netwerken die gemeenten vroeger in die etnische gemeenschappen hadden zijn ook veel zwakker geworden. Dat is allemaal wegbezuinigd, want soft en thee-drinken enzo.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.
Bijvoorbeeld ja. Of kortingsbonnenquote:
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.
Oh, interessant. Zie je daar ook veel positieve uitkomsten uit komen? Een vriend van me is betrokken geweest bij zo'n initiatief in Rotterdam en is er 3 jaar geleden uit pure wanhoop mee gestopt.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.
Mijn indruk is dat die groepen vooralsnog best slecht zijn bereikt. En laten we wel wezen: investeren in zulke initiatieven levert zelden grote winst op korte termijn op. Het is vaak een langetermijninvestering waarbij je altijd respect moet houden voor de zelfbeschikking van mensen: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Ik zou me nooit voor het karretje van de overheid laten spannen om mensen te manipuleren een vaccin te nemen. Voorlichten: ja. Propaganda: nee.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.
De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."
Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Gebeurde dat maar, dan is er meteen een hele groep om. Ik mag het niet zeggen maar zou het bijna toejuichen als het zou gebeuren.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Het nadeel is wel dat die groep in veel gevallen vooral dient voor de vaccinatiecijfers maar (vrij) weinig verschil zal maken in de ziekenhuizen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:
Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
Za, ben jij het?quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.
Precies. Het idee dat besmettingen beperkt blijven tot een bepaalde leeftijdsgroep is toch ook wel aardig achterhaald inmiddels.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Dat is waar, maar ik denk dat dat argument een stuk minder waard is geworden met een vaccinatiegraad van boven de 85%.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Klopt. Ik denk zelf dat de mensen in gelovige gemeenschappen in de provincie het slechtst te bereiken zijn. Den Haag heeft een grote afstand tot deze groep en hun vaccinatieweigering is hardnekkig. In de grote steden zijn er veel meer netwerken die kunnen worden benut met het oog op voorlichting.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |