Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2123 iemand anders bed bezet

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:03 schreef Za het volgende:

[..]
Misschien geloof je Salina wel:
[..]

De vraag is waarom je Schotse cijfers op de situatie in Nederland wil plakken, in plaats van gewoon het RIVM-rapport te lezen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:03 schreef Za het volgende:

[..]
Misschien geloof je Salina wel:
[..]

Ik begrijp nog altijd niet wat je precies wil zeggen. Kappen met vaccineren? En dan?

edit: hij spreekt voor zichzelf

Ach, je zou ook kunnen zeggen dat in ieder geval blijkt dat niet vaccineren betekent dat de kans dat je in het ziekenhuis al weer x2 is. Dat kan ook natuurlijk.
En als je kijkt naar onder de 60, dat de kans x4 is.
Of dat Astra Zenica helemaal niet zo goed is.
Of nog weer andere conclusies.

Is dus allemaal niet zo makkelijk om te zeggen. En in NL blijkt dat 75% ongevaccineerd is, aldus de NL rapportage.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:06 schreef Za het volgende:

[..]
Dank u.

Nou ja, de vraag is wel of het jouw punt bevestigt.

1. Het zegt dus niet over de ligduur. Dit gaat over het aantal opnames. Maar één persoon die negen dagen ligt neemt net zoveel ruimte in als negen personen die één dag liggen. De verhouding moet je dus corrigeren voor de ligduur.

2. Dit reflecteert vooral dat er bijzonder weinig mensen niet geprikt zijn in de hogere leeftijdscohorten. En dat je in de hogere leeftijdscategorieën twee tot vier maal zoveel patiënten verwacht zou hebben.

Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn. Misschien reflecteert dit dat het VK een stuk eerder begonnen is met vaccineren. (Wat dan overigens zou betekenen dat boosterprikken wel degelijk waarde kunnen hebben over een maand of twee)

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:07 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, alleen kappen met de bewering van overheidswege dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden die bedden van anderen bezet houden.

Nog altijd de vraag: En dan?

Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.

Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?

Het is ook 1 specifiek land. Denk dat dat inderdaad meer zegt over AZ. Andere landen, waaronder NL, laten toch een heel ander beeld zien gelukkig.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn.

Een groot verschil tussen het VK en NL is dat aldaar veel mensen met AstraZeneca zijn ingeënt, terwijl het hier grotendeels Pfizer is. Een ander verschil is dat ze daar eerder in het jaar al grotere aantallen mensen hebben gevaccineerd, wat wellicht iets zegt over de duur van de effectiviteit van de vaccins.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nog altijd de vraag: En dan?

Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.

Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?

Accepteren dat er de komende jaren structureel een hogere zorgdruk zal zijn en daar naar handelen qua mensen en materiaal?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:03 schreef Za het volgende:

[..]
Misschien geloof je Salina wel:
[..]

Ik trek gewoon een staatje van de RIVM, site af. Het is niet moeilijker dan dat. Kap met dat fakenews.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Heb je ook cijfers van de IC? En in Nederland? Je weet wel, het land waar we wonen?

Ik heb hier nog geen enkele gevaccineerde op de IC gehad.

Op de kliniek wel een aantal, maar dan vaak co-morbiditeit.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik bedoelde het meer in z'n algemeenheid.

Ik heb sowieso niet het idee dat we nog heel veel extra zieltjes gaan winnen.

Hugo zal moeten accepteren dat de vaccinatiegraad waarschijnlijk niet of nauwelijks meer zal stijgen.

Blijft de vraag: gaan we dan heel Nederland lastigvallen met maatregelen of hoe zien ze dit voor zich? Aangezien tot nu toe niets blijkt van een plan B, vermoed ik dat ze dit zelf ook niet weten.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 16:44 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.

Jij kiest de bron uit die het best in je verhaal past? Ben wel benieuwd naar de bron die zegt dat het voor 90% gevaccineerden zijn.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nou ja, de vraag is wel of het jouw punt bevestigt.

1. Het zegt dus niet over de ligduur. Dit gaat over het aantal opnames. Maar één persoon die negen dagen ligt neemt net zoveel ruimte in als negen personen die één dag liggen. De verhouding moet je dus corrigeren voor de ligduur.

2. Dit reflecteert vooral dat er bijzonder weinig mensen niet geprikt zijn in de hogere leeftijdscohorten. En dat je in de hogere leeftijdscategorieën twee tot vier maal zoveel patiënten verwacht zou hebben.

Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn. Misschien reflecteert dit dat het VK een stuk eerder begonnen is met vaccineren. (Wat dan overigens zou betekenen dat boosterprikken wel degelijk waarde kunnen hebben over een maand of twee)

Wel veel AZ geprikt he daar, zeker in het begin en dus bij de oudsten. Wij veel meer Pfizer, kan ook nog verschil maken.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nog altijd de vraag: En dan?

Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.

Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?

Goede analyse. Zoals ik net al postte denk ik dat ze zelf ook niet weten hoe dan wel. Het scenario dat dit de vaccinatiegraad is waar we mee moeten dealen lijkt niet op tafel te liggen. We gaan gewoon verder op de drang/dwang-tour terwijl ik me afvraag of je daar nu nog veel mee wint.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:10 schreef bloodymary1 het volgende:
Denk dat dat inderdaad meer zegt over AZ. Andere landen, waaronder NL, laten toch een heel ander beeld zien gelukkig.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef Tijn het volgende:
Een groot verschil tussen het VK en NL is dat aldaar veel mensen met AstraZeneca zijn ingeënt, terwijl het hier grotendeels Pfizer is.

Tegelijkertijd laat ook de Nederlandste data zien dat het AZ-vaccin nog altijd vrijwel net zo goed beschermd tegen ziekenhuisopnames als Pfizer. En ik heb nog geen enkel onderzoek gezien waarbij dat anders is.

Het lijkt me sterk dat dit verschil puur toe te schrijven is aan Pfizer versus AstraZeneca. Dat strookt niet met de data die er tot nu is (lees: de onderzoeken die ik gelezen heb).

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hugo zal moeten accepteren dat de vaccinatiegraad waarschijnlijk niet of nauwelijks meer zal stijgen.

Blijft de vraag: gaan we dan heel Nederland lastigvallen met maatregelen of hoe zien ze dit voor zich? Aangezien tot nu toe niets blijkt van een plan B, vermoed ik dat ze dit zelf ook niet weten.

Ik zag laatste ergens iemand zeggen: "vaccineren is het enige woord dat De Jonge nog kan uitspreken"...

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Wat @:direstraits7 zegt klopt hier trouwens wel. Beetje vreemd om naar opnames te kijken ipv daadwerkelijke bezetting en dus druk.

Beetje beroepsdeformatie dit meneer Leonard
Het geeft voor het publiek namelijk een prima indicatie.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef Tijn het volgende:
Een ander verschil is dat ze daar eerder in het jaar al grotere aantallen mensen hebben gevaccineerd, wat wellicht iets zegt over de duur van de effectiviteit van de vaccins.

Mocht dit kloppen is dat overigens wel een hele sterke indicatie voor nut en noodzaak van boosterprikken.

Het zou in dat opzicht 'fijn' zijn als zou blijken dat het vooral aan AZ zou liggen, want dan hoef je slechts een beperkt deel van de bevolking een booster te geven.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Beetje beroepsdeformatie dit meneer Leonard
Het geeft voor het publiek namelijk een prima indicatie.

Het schetst het beeld dat vaccineren dé (belangrijkste) oplossing is, dat klopt. Maar de verhouding zal eerder schever worden dan dat het naar elkaar toegroeit. Anders gesteld, de kans dat gevaccineerden LANGER liggen lijkt me een stuk onwaarschijnlijker dan dat ongevaccineerden gemiddeld genomen langer op de ic liggen.

Maar goed, alles valt of staat met de demografie van die groep. Je verwacht immers ook dat de gevaccineerde groep die op de ic belandt sowieso al links- of rechtsom gecompromiteerd is en misschien inderdaad wel langer ligt.

Echter, om de druk op het ziekenhuis aan te tonen, kun je beter kijken naar het percentage van de huidige bezetting.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 17:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Mocht dit kloppen is dat overigens wel een hele sterke indicatie voor nut en noodzaak van boosterprikken.

Het zou in dat opzicht 'fijn' zijn als zou blijken dat het vooral aan AZ zou liggen, want dan hoef je slechts een beperkt deel van de bevolking een booster te geven.

Och boosters bij ouderen is niet zo problematisch denk ik. We hebben de prikken liggen en als je ze een oproepkaart stuurt komen ze wel. Als we er voor de hele bevolking aan moeten hebben we wel een ander issue.