COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bruins is sinds vorig jaar september directeur van de HTM.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:24 schreef Za het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik hoop goed, dat was een integere kerel.
bron
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
90% van het totaal aantal coronapatiënten. Niet van het totaal aantal bedden.quote:
[..]
Nee dat is de situatie niet, dat is de bewering.
Zoals gezegd, in landen met een gelijke vaccinatiegraad als NL wordt 90% van de bedden bezet gehouden door gevaccineerden.
Dat zijn overheidscijfers.
Als het aantal van 100 ongevaccineerden ineens naar 1 ongevaccineerde en 9 gevaccineerden zakt, dan is de bedbezetting nog altijd drastisch gedaald.
Maar goed, dat past qua cijfers weer niet in jouw retoriek dus dat wil je vast niet horen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is ontoelaatbaar.quote:
Ik word zo moe van Hugo met zijn gelul dat 'ongevaccineerden bedden bezet houden die voor anderen zijn'.
Hij kan ook niet gaan beweren dat drugsgebruikers, alcoholisten, rokers of obese mensen bedden bezet houden die voor iemand anders bedoelt zijn.
En dan nog gaat mijn vergelijking te ver, want veel ongevaccineerden zien het vaccin simpelweg als onveilig zonder verslaafd te zijn aan het een of ander.
Zijn waarschijnlijk wel verslaafd aan Facebook en “zelf onderzoek doen “quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:40 schreef Za het volgende:
[..]
Het is ontoelaatbaar.
Hij kan ook niet gaan beweren dat drugsgebruikers, alcoholisten, rokers of obese mensen bedden bezet houden die voor iemand anders bedoelt zijn.
En dan nog gaat mijn vergelijking te ver, want veel ongevaccineerden zien het vaccin simpelweg als onveilig zonder verslaafd te zijn aan het een of ander.
- verwijderd door admin -
meer dan een beetje lomp is het nietquote:
[..]
Het is ontoelaatbaar.
Hij kan ook niet gaan beweren dat drugsgebruikers, alcoholisten, rokers of obese mensen bedden bezet houden die voor iemand anders bedoelt zijn.
En dan nog gaat mijn vergelijking te ver, want veel ongevaccineerden zien het vaccin simpelweg als onveilig zonder verslaafd te zijn aan het een of ander.
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.quote:
90% van het totaal aantal coronapatiënten. Niet van het totaal aantal bedden.
Het is een domme opmerking, eens. Maar rokers, alcoholisten, mensen die buiten de piste skiën enz enz veroorzaken geen zorginfarct. En dat is natuurlijk wel een probleem.quote:
[..]
Het is ontoelaatbaar.
Hij kan ook niet gaan beweren dat drugsgebruikers, alcoholisten, rokers of obese mensen bedden bezet houden die voor iemand anders bedoelt zijn.
En dan nog gaat mijn vergelijking te ver, want veel ongevaccineerden zien het vaccin simpelweg als onveilig zonder verslaafd te zijn aan het een of ander.
Ja, en daarbij zie je dus compleet over het hoofd dat het totaal aantal covid-opnames drastisch is gedaald na vaccineren.quote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
Het gaat er niet om dat die gevaccineerden worden opgenomen, maar dat de ongevaccineerden niet meer worden opgenomen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee, in feite niet, maar het maakt wel wat uit of jij of ik het zeg of de minister. Maar dat Hugo niet zo goed is in communiceren weten we ook al anderhalf jaar.quote:
[..]
meer dan een beetje lomp is het niet
Over kleine dorpjes gesproken... een dorp in Ierland met een vaccinatiegraad van 99.7%
Heeft het hoogste aantal Covid gevallen van Ierland
Lokale bron: https://waterford-news.ie(...)of-covid-in-ireland/
Vaccinatiegraad: https://www.irishexaminer(...)77mnmkVKx3rW4VpIaXUk
Meer info: https://www.waterfordlive(...)VAFxnPvKWZ1jb_aUXHWk
Heeft het hoogste aantal Covid gevallen van Ierland
Lokale bron: https://waterford-news.ie(...)of-covid-in-ireland/
Vaccinatiegraad: https://www.irishexaminer(...)77mnmkVKx3rW4VpIaXUk
Meer info: https://www.waterfordlive(...)VAFxnPvKWZ1jb_aUXHWk
Bron?quote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
- verwijderd door admin -
Stop met het verspreiden van je bullshit!quote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt maar lijkt me ook best moeilijk als je denkt het een beetje onder controle te hebben en je ziet het weer uit je handen glippen.quote:
[..]
Nee, in feite niet, maar het maakt wel wat uit of jij of ik het zeg of de minister. Maar dat Hugo niet zo goed is in communiceren weten we ook al anderhalf jaar.
quote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
Ongeveer een kwart bedoel je. Ik vind dit echt schadelijk fakenews. Kap daar mee.
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je moet daarin wel meenemen dat een groot deel van de allerzwaksten ons het jaar voorafgaand aan de massavaccinaties reeds ontvallen waren.quote:
Ja, en daarbij zie je dus compleet over het hoofd dat het totaal aantal covid-opnames drastisch is gedaald na vaccineren.
Wat een onzin! Een beetje inlezen over wat ze je allemaal voorschotelen in niet verkeerd. Uitgezonderd Facebook natuurlijk.quote:
[..]
Zijn waarschijnlijk wel verslaafd aan Facebook en “zelf onderzoek doen “
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dit soort opmerkingen van een minister gaat denk ik niet echt helpen om bepaalde groepen over de streep te trekken.quote:
[..]
Klopt maar lijkt me ook best moeilijk als je denkt het een beetje onder controle te hebben en je ziet het weer uit je handen glippen.
Ware het niet dat de oplossing voor die problemen niet zo simpel als even een (half) uurtje tijd maken om een prik te halen.quote:
Dan kun je ook zeggen dat iemand met een BMI van 40+ een bed (of 2) bezet houdt dat voor iemand anders bestemd is. Of iemand die al 30 jaar rookt een bed bestemd is dat voor iemand anders bestemd is. Of iemand die 28 koppen koffie op een dag drinkt en hartklachten krijgt. Enz.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Damn, Rusland's sterftecijfer (door covid) nadert 1000 per dag.
https://corona-scanner.com/country/russia
De oversterfte sinds 2020 bdraagt nu 660.000.
https://www.theguardian.c(...)er-peacetime-decline
https://corona-scanner.com/country/russia
De oversterfte sinds 2020 bdraagt nu 660.000.
https://www.theguardian.c(...)er-peacetime-decline
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
HAHAHAHAHAquote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
Nee.
Tyf lekker op naar BNW met dit soort onzin.
Wat zijn bepaalde groepen? De religekkies zullen het sowieso niet doen, de Za's ook niet, dan heb je de allochtonen waar denk ik nog wel mogelijkheden liggen, of die nu minder of meer gaan vaccineren vanwege deze opmerking weet ik niet.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen van een minister gaat denk ik niet echt helpen om bepaalde groepen over de streep te trekken.
Nou ja, dit zijn de cijfers van het VK.quote:
[..]
HAHAHAHAHA
Nee.
Tyf lekker op naar BNW met dit soort onzin.
(Overigens zegt niet zoveel over de ligduur en dus de werkelijk verdeling van de bezetting)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik bedoelde het meer in z'n algemeenheid.quote:
[..]
Wat zijn bepaalde groepen? De religekkies zullen het sowieso niet doen, de Za's ook niet, dan heb je de allochtonen waar denk ik nog wel mogelijkheden liggen, of die nu minder of meer gaan vaccineren vanwege deze opmerking weet ik niet.
Ik heb sowieso niet het idee dat we nog heel veel extra zieltjes gaan winnen.
Misschien geloof je Salina wel:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ongeveer een kwart bedoel je. Ik vind dit echt schadelijk fakenews. Kap daar mee.
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
quote:
Bron (p. 39-40)
414 ziekenhuisopnames op 1.392.373 gevaccineerden (0,03%). Tegenover 47 opnames op 72.983 ongevaccineerden (0,06%) bij de 60-jarigen en 60-plussers.
De vraag is waarom je Schotse cijfers op de situatie in Nederland wil plakken, in plaats van gewoon het RIVM-rapport te lezen.quote:
Dank u.quote:
Nou ja, dit zijn de cijfers van het VK.
[ afbeelding ]
(Overigens zegt niet zoveel over de ligduur en dus de werkelijk verdeling van de bezetting)
Ik begrijp nog altijd niet wat je precies wil zeggen. Kappen met vaccineren? En dan?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee, alleen kappen met de bewering van overheidswege dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden die bedden van anderen bezet houden.quote:
Ik begrijp nog altijd niet wat je precies wil zeggen. Kappen met vaccineren? En dan?
Ach, je zou ook kunnen zeggen dat in ieder geval blijkt dat niet vaccineren betekent dat de kans dat je in het ziekenhuis al weer x2 is. Dat kan ook natuurlijk.
En als je kijkt naar onder de 60, dat de kans x4 is.
Of dat Astra Zenica helemaal niet zo goed is.
Of nog weer andere conclusies.
Is dus allemaal niet zo makkelijk om te zeggen. En in NL blijkt dat 75% ongevaccineerd is, aldus de NL rapportage.
En als je kijkt naar onder de 60, dat de kans x4 is.
Of dat Astra Zenica helemaal niet zo goed is.
Of nog weer andere conclusies.
Is dus allemaal niet zo makkelijk om te zeggen. En in NL blijkt dat 75% ongevaccineerd is, aldus de NL rapportage.
Heb je ook cijfers van de IC? En in Nederland? Je weet wel, het land waar we wonen?quote:
[..]
Nee, alleen kappen met de bewering van overheidswege dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden die bedden van anderen bezet houden.
Ik heb hier nog geen enkele gevaccineerde op de IC gehad.
Op de kliniek wel een aantal, maar dan vaak co-morbiditeit.
Nou ja, de vraag is wel of het jouw punt bevestigt.quote:
Op 1. Het zegt dus niet over de ligduur. Dit gaat over het aantal opnames. Maar één persoon die negen dagen ligt neemt net zoveel ruimte in als negen personen die één dag liggen. De verhouding moet je dus corrigeren voor de ligduur.
2. Dit reflecteert vooral dat er bijzonder weinig mensen niet geprikt zijn in de hogere leeftijdscohorten. En dat je in de hogere leeftijdscategorieën twee tot vier maal zoveel patiënten verwacht zou hebben.
Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn. Misschien reflecteert dit dat het VK een stuk eerder begonnen is met vaccineren. (Wat dan overigens zou betekenen dat boosterprikken wel degelijk waarde kunnen hebben over een maand of twee)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog altijd de vraag: En dan?quote:
[..]
Nee, alleen kappen met de bewering van overheidswege dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden die bedden van anderen bezet houden.
Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.
Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is ook 1 specifiek land. Denk dat dat inderdaad meer zegt over AZ. Andere landen, waaronder NL, laten toch een heel ander beeld zien gelukkig.
Een groot verschil tussen het VK en NL is dat aldaar veel mensen met AstraZeneca zijn ingeënt, terwijl het hier grotendeels Pfizer is. Een ander verschil is dat ze daar eerder in het jaar al grotere aantallen mensen hebben gevaccineerd, wat wellicht iets zegt over de duur van de effectiviteit van de vaccins.quote:
[..]
Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn.
Accepteren dat er de komende jaren structureel een hogere zorgdruk zal zijn en daar naar handelen qua mensen en materiaal?quote:
[..]
Nog altijd de vraag: En dan?
Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.
Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?
Ik trek gewoon een staatje van de RIVM, site af. Het is niet moeilijker dan dat. Kap met dat fakenews.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Heb je ook cijfers van de IC? En in Nederland? Je weet wel, het land waar we wonen?
Ik heb hier nog geen enkele gevaccineerde op de IC gehad.
Op de kliniek wel een aantal, maar dan vaak co-morbiditeit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hugo zal moeten accepteren dat de vaccinatiegraad waarschijnlijk niet of nauwelijks meer zal stijgen.quote:
[..]
Ik bedoelde het meer in z'n algemeenheid.
Ik heb sowieso niet het idee dat we nog heel veel extra zieltjes gaan winnen.
Blijft de vraag: gaan we dan heel Nederland lastigvallen met maatregelen of hoe zien ze dit voor zich? Aangezien tot nu toe niets blijkt van een plan B, vermoed ik dat ze dit zelf ook niet weten.
Jij kiest de bron uit die het best in je verhaal past? Ben wel benieuwd naar de bron die zegt dat het voor 90% gevaccineerden zijn.quote:
[..]
Nee, 90% van de covid opnames betreft volledig gevaccineerden, overheidscijfers.
Wel veel AZ geprikt he daar, zeker in het begin en dus bij de oudsten. Wij veel meer Pfizer, kan ook nog verschil maken.quote:
[..]
Nou ja, de vraag is wel of het jouw punt bevestigt.
1. Het zegt dus niet over de ligduur. Dit gaat over het aantal opnames. Maar één persoon die negen dagen ligt neemt net zoveel ruimte in als negen personen die één dag liggen. De verhouding moet je dus corrigeren voor de ligduur.
2. Dit reflecteert vooral dat er bijzonder weinig mensen niet geprikt zijn in de hogere leeftijdscohorten. En dat je in de hogere leeftijdscategorieën twee tot vier maal zoveel patiënten verwacht zou hebben.
Tegelijkertijd erken ik ook dat deze cijfers uit het VK niet bepaald suggereren dat het vaccin nog > 90% effectief is tegen ziekenhuisopnames. Dus wat hier precies aan de hand is weet ik niet. Want de cijfers van Nederland zullen ook niet uit hun duim gezogen zijn. Misschien reflecteert dit dat het VK een stuk eerder begonnen is met vaccineren. (Wat dan overigens zou betekenen dat boosterprikken wel degelijk waarde kunnen hebben over een maand of twee)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Goede analyse. Zoals ik net al postte denk ik dat ze zelf ook niet weten hoe dan wel. Het scenario dat dit de vaccinatiegraad is waar we mee moeten dealen lijkt niet op tafel te liggen. We gaan gewoon verder op de drang/dwang-tour terwijl ik me afvraag of je daar nu nog veel mee wint.quote:
[..]
Nog altijd de vraag: En dan?
Als er niet meer gevaccineerden bij komen, dan betekent het dus dat de maatregelen die we nu hebben, voor altijd zullen moeten gelden. Tenzij er ineens één of ander wonder gebeurt.
Welke strategie moet er dan in de plaats komen voor de schuldvraag-retoriek die (terecht) de verkeerde aanpak is?
quote:
Denk dat dat inderdaad meer zegt over AZ. Andere landen, waaronder NL, laten toch een heel ander beeld zien gelukkig.
Tegelijkertijd laat ook de Nederlandste data zien dat het AZ-vaccin nog altijd vrijwel net zo goed beschermd tegen ziekenhuisopnames als Pfizer. En ik heb nog geen enkel onderzoek gezien waarbij dat anders is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef Tijn het volgende:
Een groot verschil tussen het VK en NL is dat aldaar veel mensen met AstraZeneca zijn ingeënt, terwijl het hier grotendeels Pfizer is.
Het lijkt me sterk dat dit verschil puur toe te schrijven is aan Pfizer versus AstraZeneca. Dat strookt niet met de data die er tot nu is (lees: de onderzoeken die ik gelezen heb).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zag laatste ergens iemand zeggen: "vaccineren is het enige woord dat De Jonge nog kan uitspreken"...quote:
[..]
Hugo zal moeten accepteren dat de vaccinatiegraad waarschijnlijk niet of nauwelijks meer zal stijgen.
Blijft de vraag: gaan we dan heel Nederland lastigvallen met maatregelen of hoe zien ze dit voor zich? Aangezien tot nu toe niets blijkt van een plan B, vermoed ik dat ze dit zelf ook niet weten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat @DireStraits7 zegt klopt hier trouwens wel. Beetje vreemd om naar opnames te kijken ipv daadwerkelijke bezetting en dus druk.quote:
Beetje beroepsdeformatie dit meneer Leonardquote:
[..]
Wat @:direstraits7 zegt klopt hier trouwens wel. Beetje vreemd om naar opnames te kijken ipv daadwerkelijke bezetting en dus druk.
Het geeft voor het publiek namelijk een prima indicatie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mocht dit kloppen is dat overigens wel een hele sterke indicatie voor nut en noodzaak van boosterprikken.quote:
Een ander verschil is dat ze daar eerder in het jaar al grotere aantallen mensen hebben gevaccineerd, wat wellicht iets zegt over de duur van de effectiviteit van de vaccins.
Het zou in dat opzicht 'fijn' zijn als zou blijken dat het vooral aan AZ zou liggen, want dan hoef je slechts een beperkt deel van de bevolking een booster te geven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het schetst het beeld dat vaccineren dé (belangrijkste) oplossing is, dat klopt. Maar de verhouding zal eerder schever worden dan dat het naar elkaar toegroeit. Anders gesteld, de kans dat gevaccineerden LANGER liggen lijkt me een stuk onwaarschijnlijker dan dat ongevaccineerden gemiddeld genomen langer op de ic liggen.quote:
[..]
Beetje beroepsdeformatie dit meneer Leonard
Het geeft voor het publiek namelijk een prima indicatie.
Maar goed, alles valt of staat met de demografie van die groep. Je verwacht immers ook dat de gevaccineerde groep die op de ic belandt sowieso al links- of rechtsom gecompromiteerd is en misschien inderdaad wel langer ligt.
Echter, om de druk op het ziekenhuis aan te tonen, kun je beter kijken naar het percentage van de huidige bezetting.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Och boosters bij ouderen is niet zo problematisch denk ik. We hebben de prikken liggen en als je ze een oproepkaart stuurt komen ze wel. Als we er voor de hele bevolking aan moeten hebben we wel een ander issue.quote:
[..]
Mocht dit kloppen is dat overigens wel een hele sterke indicatie voor nut en noodzaak van boosterprikken.
Het zou in dat opzicht 'fijn' zijn als zou blijken dat het vooral aan AZ zou liggen, want dan hoef je slechts een beperkt deel van de bevolking een booster te geven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
