COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Doen ze in Frankrijk al.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 10:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Straks ook maar ziekenhuiszorg weigeren?
Stukje naar boven scrollen, dan vind je deze post:quote:
[..]
Wie en waar mogen mensen geen supermarkt meer binnen?
Het gaat dus om een specifieke deelstaat waar winkels de mogelijkheid hebben om een vaccinatie- of herstelbewijs te vragen. Of er ook daadwerkelijk supermarkten zijn die dat doen weet ik niet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 04:11 schreef Za het volgende:
Supermarkten mogen ongevaccineerden weigeren.
In de Duitse deelstaat Hessen (6 miljoen inwoners) kunnen alle retailers, inclusief de supermarkten, nu zelf beslissen of ze de 3G-regel (gevaccineerd, getest, hersteld) of de 2G-regel willen implementeren - tot nu toe waren er geen toegangsbeperkingen in supermarkten om iedereen de mogelijkheid te geven subsidie basisvoorzieningen.
De Hessische Staatskanselarij bevestigt aan BILD dat het “2G-optiemodel” ook van toepassing is op de foodretailsector.
Dit betekent: Zelfs supermarkten mogen nu degenen die niet zijn gevaccineerd buitensluiten en alleen degenen die zijn ingeënt en hersteld, toestaan voedsel te kopen. In extreme gevallen zouden niet-gevaccineerde mensen moeten zien hoe ze aan eten kunnen komen, vrienden of familieleden kunnen sturen om te gaan winkelen.
https://m.bild.de/politik(...)F&wt_t=1634262147357
En vervolgens wordt aan de bovenkant een motie voor structureel betere arbeidsvoorwaarden gewoon afgeschoten/halve bak uitgevoerd. En dat is een beetje het ding wat ik heb met het klappen. Leuk gebaar hoor maar je helpt er uiteindelijk helemaal niemand mee en is vooral lekker symbolisch. En dat geldt, wat mij betreft, ook voor die ambitie voor een coronaziekenhuis. Want dan kunnen we over een maand of twee ook wel plannen gaan maken voor een griepziekenhuis.quote:
[..]
Dank voor je uitleg. Het klappen in 2020 was voor de zorgverlener op de vloer en niet zozeer voor de managers, vandaar dat ik het niet helemaal kon plaatsen. De mensen op de vloer doen wat ze kunnen en verdien(d)en zeker een schouderklop, ook al doet het wat gekunsteld aan.
Zo zwart/wit is het ook weer niet. Spoedeisende hulp wordt sowieso altijd gegeven. Wat ik over Frankrijk las is dat ze een QR-code vragen voor reguliere afspraken en controles enzo.quote:
[..]
Dood normaal toch? Dat je geen zorg meer ontvangt omdat je een prik geweigerd hebt?
Dat is toch ook niet normaal? Dat je een afspraak hebt voor je hart of kanker of weet ik veel en dat je dan ook een QR-pas moet laten zien en anders die zorg niet krijgt?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 10:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo zwart/wit is het ook weer niet. Spoedeisende hulp wordt sowieso altijd gegeven. Wat ik over Frankrijk las is dat ze een QR-code vragen voor reguliere afspraken en controles enzo.
Nee, er is daar ook veel protest tegen (geweest).quote:
[..]
Dat is toch ook niet normaal? Dat je een afspraak hebt voor je hart of kanker of weet ik veel en dat je dan ook een QR-pas moet laten zien en anders die zorg niet krijgt?
Kan onze ziekenhuiszorg nu nog overspoeld raken met de huidige vaccinatiegraad? Nog elke dag worden mensen voor de eerste keer besmet met corona, die daarna tot zeker 6 maanden beschermd zijn tegen een nieuwe infectie.quote:
[..]
Dood normaal toch? Dat je geen zorg meer ontvangt omdat je een prik geweigerd hebt?
'Je hebt nog steeds een keuze hoorrRRRrRRrr'quote:
Niet meer de supermarkt in mogen, dat was BNW toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de prik werkt volgens mij niet, als de prik niet werkt. Ja, dan welquote:
[..]
Kan onze ziekenhuiszorg nu nog overspoeld raken met de huidige vaccinatiegraad? Nog elke dag worden mensen voor de eerste keer besmet met corona, die daarna tot zeker 6 maanden beschermd zijn tegen een nieuwe infectie.
En hebben ze er wat tegen gedaan?quote:
[..]
Nee, er is daar ook veel protest tegen (geweest).
"de zorg"quote:
[..]
Geen idee, maar één van de aanbevelingen vanuit de zorg zelf was om de coronazorg te centraliseren. Dat was geen opgelegd iets van VWS.
Wie is dat?
Alleen in het meest beroerde scenario dat iedereen tegelijkertijd besmet raakt.quote:
[..]
Kan onze ziekenhuiszorg nu nog overspoeld raken met de huidige vaccinatiegraad? Nog elke dag worden mensen voor de eerste keer besmet met corona, die daarna tot zeker 6 maanden beschermd zijn tegen een nieuwe infectie.
Weinig kans.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prik werkt, schijnbaar.quote:
[..]
Als de prik werkt volgens mij niet, als de prik niet werkt. Ja, dan wel
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb al meerdere evaluaties gelezen die dat geopperd hebben. Ook het tegenovergestelde, dat je juist bepaalde reguliere zorg (meer) moet centraliseren.quote:
Los van of men erop zit te wachten, tja, we zitten nergens op te wachten. En als het, zoals volgens sommigen hier, toch geen problemen meer kan opleveren ('want de vaccinatiegraad is zo hoog') maakt het allemaal niet meer uit toch?
Tegelijkertijd vind ik het niet vreemd dat VWS zich gereed maakt (of beter: vraagt ziekenhuizen zich gereed te maken) voor een potentieel vervelende winter. Onder druk wordt alles vloeibaar. De toon van het bericht bevreemd mij wel overigens. Maar misschien is dat normaal in dit soort brieven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wel bijzonder die tweedeling in Europa. Sommige landen vrijwel helemaal zonder regels (Denemarken en Noorwegen) en landen als Frankrijk en Italië die behoorlijk ver gaan met hun QR pas. Voor grote evenementen en internationale vluchten kan ik het wel begrijpen. Maar het willen invoeren voor supermarkten is gewoon om mensen over te halen om alsnog een prik te halen. Wat zo niet echt gaat lukken. Ik zou nog eerder gaan voor een positieve incentive als een geldbedrag. Dan komt die groep die onbereikbaar is misschien wel opdagen.
Ook voor een geldbedrag kom ik niet opdagen. Ik heb Corona gehad (getest via GGD), nauwelijks ziek en vind het wel mooi.quote:
Wel bijzonder die tweedeling in Europa. Sommige landen vrijwel helemaal zonder regels (Denemarken en Noorwegen) en landen als Frankrijk en Italië die behoorlijk ver gaan met hun QR pas. Voor grote evenementen en internationale vluchten kan ik het wel begrijpen. Maar het willen invoeren voor supermarkten is gewoon om mensen over te halen om alsnog een prik te halen. Wat zo niet echt gaat lukken. Ik zou nog eerder gaan voor een positieve incentive als een geldbedrag. Dan komt die groep die onbereikbaar is misschien wel opdagen.
Bijzonder trouwens dat ik met een antigeentest getest ben en de QR-code daardoor alleen in NL geldig is en niet in de landen om ons heen.
Zoals ik het lees is het eerder een logisch (onbedoeld?) gevolg van het 2G-systeem dan dat men het daadwerkelijk in wil voeren voor supermarkten.quote:
Maar het willen invoeren voor supermarkten is gewoon om mensen over te halen om alsnog een prik te halen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hebben Denemarken en Noorwegen dan ook niet gewoon een heel hoge vaccinatiegraad zonder daar veel moeite voor hoeven te doen?quote:
Wel bijzonder die tweedeling in Europa. Sommige landen vrijwel helemaal zonder regels (Denemarken en Noorwegen) en landen als Frankrijk en Italië die behoorlijk ver gaan met hun QR pas. Voor grote evenementen en internationale vluchten kan ik het wel begrijpen. Maar het willen invoeren voor supermarkten is gewoon om mensen over te halen om alsnog een prik te halen. Wat zo niet echt gaat lukken. Ik zou nog eerder gaan voor een positieve incentive als een geldbedrag. Dan komt die groep die onbereikbaar is misschien wel opdagen.
Overigens ken ik persoonlijk wel iemand in Italië die uiteindelijk toch maar de prik is gaan halen omdat hij niet meer naar kantoor mocht en thuiswerken ook niet mocht. Oftewel het was dit of geen geld. Gaat ver hoor.
Sowieso betekent het feit dat de juridische mogelijkheid bestaat niet dat supermarkten staan te dringen om het ook daadwerkelijk in te voeren.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het eerder een logisch (onbedoeld?) gevolg van het 2G-systeem dan dat men het daadwerkelijk in wil voeren voor supermarkten.
Precies, als je er op wijst dat het die kant op gaat is het BNW! Niemand zegt dat! Bron?!quote:
[..]
Wat voorspeld wordt is BNW. Zodra ingevoerd is het noodzakelijk.
Vervolgens gebeurt het om ons heen; Dan krijg je de 'maar niet in NL!' en 'niet te vergelijken' reacties..
Dan krijgen we onze variant en is het maar goed ook; kleine moeite; noodzakelijk voor die wappies etc
Dit soort voortborduursels zijn de reden dat ik in beginsel sterk tegen een conditioneel toegangsysteem ben in welke vorm dan ook.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Je hebt natuurlijk best een diverse groep die nog geen prik heeft gehaald. Mensen stoppen alles graag in hokjes. Anti-vaxxers versus pro-vaxxers, wappies versus schapen. Bij die mensen die nog geen prik hebben gehaald zijn mensen die prikangst hebben, zweverige types helemaal tegen elke vaccinatie zijn, pubers, mensen die overtuigd zijn dat het van hun geloof niet mag, mensen uit de onderkant van de samenleving die niet uit zichzelf ooit iets doen, en nog veel andere groepen. Ik denk dat er nog best wat mensen in Nederland de prikken zouden halen voor 1000 euro bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ook voor een geldbedrag kom ik niet opdagen. Ik heb Corona gehad (getest via GGD), nauwelijks ziek en vind het wel mooi.
Bijzonder trouwens dat ik met een antigeentest getest ben en de QR-code daardoor alleen in NL geldig is en niet in de landen om ons heen.
