NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de extra kosten voor die beveiligingssystemen duurder zijn dan 80.000 euro per QALY - ofwel 2miljoen euro per gered leven, waar ze mee rekenen in het verkeer.
Dan zou ik zeggen dat die extra kosten niet opwegen tegen de geredde levens.
Je praat over een vaccin dat nieuw is waar begin Oktober het Moderna vaccin nog uit roulatie gehaald is in een aantal landen vanwege bijwerkingen bij jonge kinderen.............
Dan kan je eenzijdig naar de baten gaan kijken
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatiënten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?quote:En afgezien van dat alles, waarom moeten we met deze risico's opeens anders omgaan dan hoe we altijd omgegaan zijn met influenza?
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…quote:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Nee ik noem de baten nihil. Als de baten een hele kleine factor zijn moeten de kosten ook wel een enorm lage factor zijn anders is het niet rationeel meer.quote:
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!
Dat staat hoe dan ook gewoon écht ver van een situatie die alle gekte die we nu zien met verplichtingen en QR codes rechtvaardigen.
Ik ben verder gewoon voor vrije keuze, willen die kinderen een prik, be my guest, ik vind het allemaal prima, mij stoot je voor de kop als je een "medische ingreep" gaat opdringen aan mensen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.quote:
[..]
Ik ben verder gewoon voor vrije keuze, willen die kinderen een prik, be my guest, ik vind het allemaal prima, mij stoot je voor de kop als je een "medische ingreep" gaat opdringen aan mensen.
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?quote:
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatiënten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?
Onder de 65 is de fatality rate ALLEEN in 2019 lager geweest dan in 2020.
Hoe kan Corona nou weer "flink dodelijker" zijn als het geen effect heeft gehad op de sterftecijfers?
Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018.
2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr.
Bronnen waarmee ik heb gerekend:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 géén oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.quote:
[..]
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…
Dat is wel gaaf dat dat allemaal kan maar zijn we zo ver dat we precies weten wat het doet? Of gaan we na deze massale vaccinaties heel veel informatie verkrijgen de komende 2 jaar? (Mits ze het een beetje onderzoeken...).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het heeft invloed op je immuunsysteem, en er zijn allerhande side-effects waar het dus nog meer invloed op heeft.quote:
[..]
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.
Iets wat sterk invloed heeft / kan hebben op je lichamelijke toestand dus.
Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?
Onder de 65 is de fatality rate ALLEEN in 2019 lager geweest dan in 2020.
Hoe kan Corona nou weer "flink dodelijker" zijn als het geen effect heeft gehad op de sterftecijfers?
[ afbeelding ]
Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018.
2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr.
Bronnen waarmee ik heb gerekend:Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 géén oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
CBS: Afgelopen jaar ruim 20.000 coronadoden
Dat met die spikes/eiwitmantel is ook bij het Cervarix baarmoederhalskankervaccin… Die is al sinds 2004 op de markt. Al een paar dagen na vaccinatie is alles weer uit het lichaam en er is al 17 jaar - heel voorspelbaar - geen enkel negatief gevolg te zienquote:
[..]
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.
Dat is wel gaaf dat dat allemaal kan maar zijn we zo ver dat we precies weten wat het doet? Of gaan we na deze massale vaccinaties heel veel informatie verkrijgen de komende 2 jaar? (Mits ze het een beetje onderzoeken...).
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).quote:
Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
0.155% is overleden in 2020, gewoon cijfermateriaal van CBS.
Die berekening is niet zo ingewikkeld hoor. "onderzoek"
En hoe weet jij nou weer of mijn werk wel of niet is om "cijfers te bekijken". For all you know werk ik wel gewoon voor het CBS.
Je eigen NOS bron:
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.quote:Bijna 60 procent van de vorig jaar overleden covid-patiënten viel onder de Wet langdurige zorg
En ik kan met de cijfers in geen mogelijkheid komen tot ruim 15k oversterfte, dat is letterlijk rekenen met optimistischere sterftecijfers dan in 2019 (ik heb de cijfers voor me, maar voor de sterftes niet gedetailleerd genoeg om per leeftijd te kijken ipv per leeftijdscategorie).
Met dezelfde sterftecijfers procentueel gezien per leeftijdscategorie 65- en 65+ zou er oversterfte zijn van 13.7k
Waarvan 700 in de 65- groep en 12924 in de 65+ groep.
0.05% extra overledenen t.o.v. 2019 voor de 65- groep (ofwel 0.0178% minder dan de periode 2000-2019).
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 17-10-2021 12:38:35 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.quote:
[..]
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).
En je smeert niet de broodjes in de kantine?quote:En hoe weet jij nou weer of mijn werk wel of niet is om "cijfers te bekijken". For all you know werk ik wel gewoon voor het CBS.
Niet iedereen die onder langdurige zorg valt is ook echt stokoud.quote:Je eigen NOS bron:
[..]
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward. Maar idd, alleen maar vanwege een grotere populatie 65+'ers zou je met dezelfde stertecijfers uit 2019 al een toename in doden verwachten van 3121 mensen.quote:
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.quote:
En je smeert niet de broodjes in de kantine?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.quote:
[..]
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward.
Je voelt je wel erg aangevallen zeg.quote:
[..]
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.
Oh, dat, nou die levensverwachting loopt niet zo volatiel hoor.quote:
[..]
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.
Je kan overigens wel zien in die grafiek die ik toonde dat het sterftecijfer afneemt in de 65+ groep sinds 2000. Dat kan idd verklaard worden door het langer leven van die groep en het dus ouder worden van die groep.
Kzou het allemaal ook wel willen uitrekenen per leeftijd, maar die statistieken kon ik niet vinden op het CBS.
Ging mij er ook meer om dat je bij de 65- groep vrij weinig "oversterfte" kan localiseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?quote:
Met dezelfde sterftecijfers procentueel gezien per leeftijdscategorie 65- en 65+ zou er oversterfte zijn van 13.7k
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.quote:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
Het gros van die maatregelen heeft echt geen ene fuck gedaan qua besmettingen indammen, en dat is nog enigszins te rechtvaardigen als het echt mega druk is in het ziekenhuis, maar nu zitten we met 160 corona patienten op de IC een segregatiepas te rechtvaardigen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Hey, keb een pagina gevonden met overledenen per leeftijd.... Kan wat gedetailleerder met de data gaan spelen dus.
[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 17-10-2021 12:55:39 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Definitely not CIA
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:53 schreef capricia het volgende:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind.quote:
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.
Het gros van die maatregelen heeft echt geen ene fuck gedaan qua besmettingen indammen, en dat is nog enigszins te rechtvaardigen als het echt mega druk is in het ziekenhuis, maar nu zitten we met 160 corona patienten op de IC een segregatiepas te rechtvaardigen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Hey, keb een pagina gevonden met overledenen per leeftijd.... Kan wat gedetailleerder met de data gaan spelen dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En dat ga jij betalen?quote:
[..]
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Reguliere zorg moet niet worden afgeschaald. Ongevaccineerden corona patiënten gaan maar even wat langer wachten totdat er weer plek is.quote:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen?quote:
[..]
En dat ga jij betalen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarbij is het wel slim van de mensen die weinig in vaccinatie zien. We hebben het niet meer over de effecten van covid, maar specifiek over het aantal sterfgevallen. Want inderdaad, de dodelijkheid valt (relatief gezien) mee.quote:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
En dan is het perspectief iets kantelen nog slimmer, we kijken niet langer naar de ouderen die overleden zijn aan covid (de meerderheid), maar de jongeren, dat zijn er namelijk nog minder.
Daarbij houden ze er natuurlijk ook geen rekening mee dat de cijfers nog enigszins gunstig zijn door lockdowns en dat mensen zichzelf van sociaal contact afgesloten hebben...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |