O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de extra kosten voor die beveiligingssystemen duurder zijn dan 80.000 euro per QALY - ofwel 2miljoen euro per gered leven, waar ze mee rekenen in het verkeer.
Dan zou ik zeggen dat die extra kosten niet opwegen tegen de geredde levens.
Je praat over een vaccin dat nieuw is waar begin Oktober het Moderna vaccin nog uit roulatie gehaald is in een aantal landen vanwege bijwerkingen bij jonge kinderen.............
Dan kan je eenzijdig naar de baten gaan kijken
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatiënten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?quote:En afgezien van dat alles, waarom moeten we met deze risico's opeens anders omgaan dan hoe we altijd omgegaan zijn met influenza?
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Nee ik noem de baten nihil. Als de baten een hele kleine factor zijn moeten de kosten ook wel een enorm lage factor zijn anders is het niet rationeel meer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:14 schreef luxerobots het volgende:
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben verder gewoon voor vrije keuze, willen die kinderen een prik, be my guest, ik vind het allemaal prima, mij stoot je voor de kop als je een "medische ingreep" gaat opdringen aan mensen.
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:14 schreef luxerobots het volgende:
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatiënten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 géén oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:17 schreef Kerk het volgende:
[..]
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…
Het heeft invloed op je immuunsysteem, en er zijn allerhande side-effects waar het dus nog meer invloed op heeft.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.
quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?
Onder de 65 is de fatality rate ALLEEN in 2019 lager geweest dan in 2020.
Hoe kan Corona nou weer "flink dodelijker" zijn als het geen effect heeft gehad op de sterftecijfers?
[ afbeelding ]
Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018.
2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr.
Bronnen waarmee ik heb gerekend:Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 géén oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
CBS: Afgelopen jaar ruim 20.000 coronadoden
Dat met die spikes/eiwitmantel is ook bij het Cervarix baarmoederhalskankervaccin… Die is al sinds 2004 op de markt. Al een paar dagen na vaccinatie is alles weer uit het lichaam en er is al 17 jaar - heel voorspelbaar - geen enkel negatief gevolg te zienquote:Op zondag 17 oktober 2021 12:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.
Dat is wel gaaf dat dat allemaal kan maar zijn we zo ver dat we precies weten wat het doet? Of gaan we na deze massale vaccinaties heel veel informatie verkrijgen de komende 2 jaar? (Mits ze het een beetje onderzoeken...).
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:26 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.quote:Bijna 60 procent van de vorig jaar overleden covid-patiënten viel onder de Wet langdurige zorg
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).
En je smeert niet de broodjes in de kantine?quote:En hoe weet jij nou weer of mijn werk wel of niet is om "cijfers te bekijken". For all you know werk ik wel gewoon voor het CBS.
Niet iedereen die onder langdurige zorg valt is ook echt stokoud.quote:Je eigen NOS bron:
[..]
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward. Maar idd, alleen maar vanwege een grotere populatie 65+'ers zou je met dezelfde stertecijfers uit 2019 al een toename in doden verwachten van 3121 mensen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:37 schreef luxerobots het volgende:
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:37 schreef luxerobots het volgende:
En je smeert niet de broodjes in de kantine?
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward.
Je voelt je wel erg aangevallen zeg.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.
Oh, dat, nou die levensverwachting loopt niet zo volatiel hoor.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:28 schreef ludovico het volgende:
Met dezelfde sterftecijfers procentueel gezien per leeftijdscategorie 65- en 65+ zou er oversterfte zijn van 13.7k
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:53 schreef capricia het volgende:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:49 schreef ludovico het volgende:
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.
Het gros van die maatregelen heeft echt geen ene fuck gedaan qua besmettingen indammen, en dat is nog enigszins te rechtvaardigen als het echt mega druk is in het ziekenhuis, maar nu zitten we met 160 corona patienten op de IC een segregatiepas te rechtvaardigen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Hey, keb een pagina gevonden met overledenen per leeftijd.... Kan wat gedetailleerder met de data gaan spelen dus.
En dat ga jij betalen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?
Reguliere zorg moet niet worden afgeschaald. Ongevaccineerden corona patiënten gaan maar even wat langer wachten totdat er weer plek is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:53 schreef capricia het volgende:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat ga jij betalen?
Daarbij is het wel slim van de mensen die weinig in vaccinatie zien. We hebben het niet meer over de effecten van covid, maar specifiek over het aantal sterfgevallen. Want inderdaad, de dodelijkheid valt (relatief gezien) mee.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
Zie jij wat in voorkomen is beter dan genezen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?
Ik heb geen idee hoe de wereld eruit ziet zonder maatregelen, mij ontgaat het doel van die vraag, waar dit in geen enkel scenario gezien wordt als optie.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind.
Dat was nodig. Wat jij wil is alleen maar tbv jouw persoonlijke voorkeuren.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:00 schreef ludovico het volgende:
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen?
Jahoor, zeker als je oud bent of gezondheidsklachten hebt zou ik goed overwegen die prik te nemen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zie jij wat in voorkomen is beter dan genezen?
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.quote:
Lock down deed meer schade uitgemeten in levensjaren dan het opleverde, uitgerekend door een overheidsinstituut en dat rapport was gedeeld met economische zaken.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was nodig. Wat jij wil is alleen maar tbv jouw persoonlijke voorkeuren.
Tis een complete bullshit vraag, 0 maatregelen is niemand voor geweest en wat het effect is van maatregelen is een groot vraagteken. Dat de ene effectiever is dan de ander is echter wel overduidelijk.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.
Vind je dat ook bij de bof, hepatits-B, difterie, kinkhoest, mazelen, meningokokken, pneumokokken, polio en tetanus?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jahoor, zeker als je oud bent of gezondheidsklachten hebt zou ik goed overwegen die prik te nemen.
Voor kinderen vind ik het grootste kul.
Geef jij dan antwoord op je eigen vragen? Of past dat niet in je straatje?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.
Ah, ok, dus eigenlijk zeg je dat je niet weet waar je het over hebt?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis een complete bullshit vraag, 0 maatregelen is niemand voor geweest en wat het effect is van maatregelen is een groot vraagteken. Dat de ene effectiever is dan de ander is echter wel overduidelijk.
Waarschijnlijk niet,quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Vind je dat ook bij de bof, hepatits-B, difterie, kinkhoest, mazelen, meningokokken, pneumokokken, polio en tetanus?
Jij hebt toch alle wijsheid in pacht? Zo gedraag je namelijk wel.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef ludovico het volgende:
Geef jij dan antwoord op je eigen vragen?
Oh als je zo denkt dan kunnen we net zo goed gelijk maar kappen met wetenschap omdat niks 100% zeker is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, ok, dus eigenlijk zeg je dat je niet weet waar je het over hebt?
quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij hebt toch alle wijsheid in pacht? Zo gedraag je namelijk wel.
quote:"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
dan antwoordde de spiegel:
"De koningin is de mooiste van 't land."
Dan was ze voldaan, want ze wist dat de spiegel de waarheid sprak. Sneeuwwitje groeide op, en werd elke dag mooier. En toen ze zeven jaar was, was ze zo mooi als een heldere dag en nog mooier dan de koningin zelf. Toen die eens aan de spiegel vroeg:
"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
toen antwoordde de spiegel:
"O koningin, heel mooi bent u,
Maar Sneeuwwitje is duizendmaal mooier nu!"
Kun je dat rapport hier delen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lock down deed meer schade uitgemeten in levensjaren dan het opleverde, uitgerekend door een overheidsinstituut en dat rapport was gedeeld met economische zaken.
Corona rond laten woekeren had natuurlijk nog wel meer schade opgeleverd dan mensen die dood gaan. De zorg zou afgeschaald moeten worden, andere behandelingen zouden moeten stoppen. De angst zou in de samenleving komen, mensen zouden zichzelf gaan opsluiten.quote:Wat was letterlijk het opofferen van levens tegen hoge kosten ten bate van.... het leven rekken van hele oude mensen.
Wat jij wilt is alleen maar jouw persoonlijke voorkeuren, door kwalitatieve levensjaren van ouderen veel hoger te waarderen dan de levens van de rest van de bevolking.
Want daar heb je geen verstand van?quote:
Dat kinderen inenten tegen influenza niet nodig is? Ik denk dat dat wel klopt.quote:Vind jij dit ook voor influenza?
Zo een analyse zit vol met assumpties, uiteraard, en is uiteraard moeilijk te maken.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:11 schreef luxerobots het volgende:
Corona rond laten woekeren had natuurlijk nog wel meer schade opgeleverd dan mensen die dood gaan. De zorg zou afgeschaald moeten worden, andere behandelingen zouden moeten stoppen. De angst zou in de samenleving komen, mensen zouden zichzelf gaan opsluiten.
Zo'n analyse is gewoon moeilijk om te maken.
Niet uitgezocht nee. Geloof dat allemaal wel.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Want daar heb je geen verstand van?
Waarom zou het niet nodig zijn voor influenza maar wel voor corona dat praktisch - in ieder geval in IFR gemeten - minder schadelijk is dan influenza voor kinderen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat kinderen inenten tegen influenza niet nodig is? Ik denk dat dat wel klopt.
Wat jij hoofdzakelijk doet is mauwen over wat er gebeurt is, zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is 'lichamelijke integriteit is geen wisselgeld'. Zwaktebod, dus.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:
Oh als je zo denkt dan kunnen we net zo goed gelijk maar kappen met wetenschap omdat niks 100% zeker is.
Wat jij doet is maatregelen rechtvaardigenquote:Op zondag 17 oktober 2021 13:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat jij hoofdzakelijk doet is mauwen over wat er gebeurt is, zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is 'lichamelijke integriteit is geen wisselgeld'. Zwaktebod, dus.
quote:zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is "..........". Zwaktebod, dus.
quote:"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
dan antwoordde de spiegel:
"De koningin is de mooiste van 't land."
Dan was ze voldaan, want ze wist dat de spiegel de waarheid sprak. Sneeuwwitje groeide op, en werd elke dag mooier. En toen ze zeven jaar was, was ze zo mooi als een heldere dag en nog mooier dan de koningin zelf. Toen die eens aan de spiegel vroeg:
"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
toen antwoordde de spiegel:
"O koningin, heel mooi bent u,
Maar Sneeuwwitje is duizendmaal mooier nu!"
Oh, dat geloof je wel? Zal wel zijn omdat dat jou niet persoonlijk raakt.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:19 schreef ludovico het volgende:
Niet uitgezocht nee. Geloof dat allemaal wel.
Doe je het weer. Een volledige lockdown vergelijken met een volledig vrije samenleving. Is natuurlijk helemaal niet vergelijkbaar.quote:Waarom zou het niet nodig zijn voor influenza maar wel voor corona dat praktisch - in ieder geval in IFR gemeten - minder schadelijk is dan influenza voor kinderen?
Goed, als we niets gedaan hadden was de zorg wel overstroomt. Daar zou iedereen zich wel in moeten vinden.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo een analyse zit vol met assumpties, uiteraard, en is uiteraard moeilijk te maken.
Dat heeft Ernst Kuipers nooit gezegd.quote:Maar dat spreekt zowel vóór als tegen extra maatregelen. Lock down heeft gewoon buitengewoon weinig effect op de verspreiding van het virus, dat was ook gewoon de conclusie van Ernst Kuipers, die voor die conclusie is teruggefloten door het OMT.
Wat ik doe is me realiseren dat ik niet alles kan overzien. Dat ik niet kan voorspellen wat er gebeurt zou zijn als we niks hadden gedaan (alhoewel landen als Brazilie wel een plaatje schetsen). Wat jij doet is de koe onder de staart kijken. Dat kan elke boer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:27 schreef ludovico het volgende:
Wat jij doet is maatregelen rechtvaardigen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |