COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Een "zo veilig mogelijke omgeving" betekent niet dat we een 100 procent veilige omgeving creëren. Er is gezocht naar een middenweg die het minst belastend is voor alle partijen (ondernemer, gevaccineerde en ongevaccineerde consument).quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:37 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als het hoofddoel was om een zo veilig mogelijke omgeving te creëren dan moest iedereen zich wel laten testen, gevaccineerd of niet.
Zoals eerder genoemd, het verkeer brengt ook bepaalde risico's met zich mee. Dat maken we zo veilig mogelijk door allerlei regels en eisen te stellen (rijbewijs, APK, etc.). Dat voorkomt niet alle verkeersdoden, maar het is een zo veilig mogelijk omgeving. Een middenweg.Dat is nogal een belangrijk punt als je voor CTB alleen een herstelbewijs kunt krijgen als het niet langer dan 180 dagen geleden is geweest. Dan moet het wel vast te stellen zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:38 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ok, wat is de andere reden dan? De methode kan aangeven of iemand een infectie doorgemaakt heeft, alleen niet precies wanneer. Dat laatste is het enige punt waardoor het afgeraden wordt.
Ik lees die laatste zin echt als een laatste slotopmerking. Wat niet de hoofdboodschap is van die alinea.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Sorry, ik zal specifieker zijn.quote:
[..]
Dat geldt voor iedereen die een rijbewijs heeft.
Hoe kan het dat ik voordat ik begon met rijlessen al met een auto op de snelweg kon rijden.Een eerdere schatting was 90% minder kans op transmissie tussen gevaccineerden dan tussen ongevaccineerden. Volgens mij pre-delta, maar nog steeds zijn gevaccineerden aanmerkelijk minder besmettelijk.quote:
[..]
Flauw of niet, dit is toch gewoon de realiteit? Zo veel minder besmettelijk ben je nou ook weer niet als je gevaccineerd bent. Het beschermt vooral tegen ziekenhuisopname en erger.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je stelling dat die QR-code het zoveel veiliger maakt is juist een onderdeel van het meningsverschil, dat kun je niet zomaar axiomatisch aannemen. Het is vrij makkelijk te weerleggen wat mij betreft, want zo'n systeem maakt het voor gevaccineerden niet veiliger. Die zijn toch al beschermd door hun vaccinatie. Het maakt het onveiliger voor ongevaccineerden. Dat is hun eigen risico uiteraard. Wat je zou kunnen stellen is dat het een gunstig langetermijneffect op de volksgezondheid zou kunnen hebben omdat meer mensen zich laten vaccineren. Maar voor de gemiddelde kroegbezoeker wordt het door zo'n QR-code niet veiliger om de kroeg te bezoeken.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom de 1,5 meter daarop van invloed is. Juist dankzij de zo veilig mogelijke omgeving kunnen we deze heel vervelende maatregel loslaten.
Het heeft niets met het opkrikken van de vaccinatiegraad te maken, dat leeft enkel in de hoofden van een bepaalde groep mensen.
Dat tweede zie je toch echt verkeerd, vraag het maar aan Hugo de Jonge.Vraag me oprecht af wie de grootste verspreiders zijn? Gevaccineerden losgaande pubers die schijt aan een ander hebben, of ongevaccineerden die afstand houden en daardoor veel minder kans hebben om besmet te raken. En bij een besmetting krijg je ook nog eens dat een gevaccineerde die snottert het vaak wel best vindt of amper merkt besmet te zijn. Waar een ongevaccineerde zich wellicht wel laat testen en wel merkt iets opgelopen te hebben. Het vaccin zorgt er immers voor dat het ziektebeeld veel milder is. Daarnaast loopt de bescherming van het vaccin ook terug.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:33 schreef Tijn het volgende: [..] Alleen dat al is een goede reden om even zo'n prik te halen natuurlijk.
Pre-delta, klopt dit indd. Maar onder de Delta variant blijkt dit tegen te vallen.quote:
[..]
Een eerdere schatting was 90% minder kans op transmissie tussen gevaccineerden dan tussen ongevaccineerden. Volgens mij pre-delta, maar nog steeds zijn gevaccineerden aanmerkelijk minder besmettelijk.
Hoe je het ook bekijkt: gevaccineerden kunnen dus inderdaad het virus verspreiden. Deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet deze zomer dan ook om te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
Ze voeren het alleen niet in omdat ze bang zijn dat dat de vaccinatiebereidheid aantast. Hence de meeste mensen laten zich vaccineren voor zichzelf en niet voor een "ander".I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Bij delta is het minder, ja. Maar evengoed drastisch minder besmettelijk.quote:
[..]
Pre-delta, klopt dit indd. Maar onder de Delta variant blijkt dit tegen te vallen.
Hoe je het ook bekijkt: gevaccineerden kunnen dus inderdaad het virus verspreiden. Deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet deze zomer dan ook om te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccinCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zo drastisch minder dat het OMT adviseert om ook gevaccineerde mensen zich te laten testen bij evenementen etc.quote:
[..]
Bij delta is het minder, ja. Maar nog steeds drastisch minder.I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Volgens mij krijg ik niet helemaal duidelijk waar het bezwaar ligt. Het gaat er voor mij juist om dat het CTB en die 180 dagen puur politieke keuzes zijn die los staan van eventuele toepassingen van zo'n test. De belangrijkste vraag zou moeten zijn: is het goed voor de volksgezondheid om te weten hoeveel mensen er nog zijn die wel een infectie hebben doorgemaakt maar niet zijn geregistreerd?quote:
[..]
Dat is nogal een belangrijk punt als je voor CTB alleen een herstelbewijs kunt krijgen als het niet langer dan 180 dagen geleden is geweest. Dan moet het wel vast te stellen zijn.
Ik lees die laatste zin echt als een laatste slotopmerking. Wat niet de hoofdboodschap is van die alinea.En ongevaccineerden die schijt aan een ander hebben, die zijn er niet?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:46 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vraag me oprecht af wie de grootste verspreiders zijn? Gevaccineerden losgaande pubers die schijt aan een ander hebben, of ongevaccineerden die afstand houden en daardoor veel minder kans hebben om besmet te raken. En bij een besmetting krijg je ook nog eens dat een gevaccineerde die snottert het vaak wel best vindt of amper merkt besmet te zijn. Waar een ongevaccineerde zich wellicht wel laat testen en wel merkt iets opgelopen te hebben. Het vaccin zorgt er immers voor dat het ziektebeeld veel milder is. Daarnaast loopt de bescherming van het vaccin ook terug.Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is, houden natuurlijk helemaal geen afstand en gaan helemaal niet testen. Dus je tegenstelling is niet correct.quote:
[..]
Vraag me oprecht af wie de grootste verspreiders zijn? Gevaccineerden losgaande pubers die schijt aan een ander hebben, of ongevaccineerden die afstand houden en daardoor veel minder kans hebben om besmet te raken. En bij een besmetting krijg je ook nog eens dat een gevaccineerde die snottert het vaak wel best vindt of amper merkt besmet te zijn. Waar een ongevaccineerde zich wellicht wel laat testen en wel merkt iets opgelopen te hebben. Het vaccin zorgt er immers voor dat het ziektebeeld veel milder is. Daarnaast loopt de bescherming van het vaccin ook terug.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het een sluit het ander niet uit. En dit zijn individuele OMT-leden die iets geopperd hebben en waar de media mee aan de haal is gegaan. Dat is nogal wat anders dan een officieel OMT-adives.quote:
[..]
Zo drastisch minder dat het OMT adviseert om ook gevaccineerde mensen zich te laten testen bij evenementen etc.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Het kan natuurlijk altijd beter. Maar we willen ook langzaamaan weer richting een samenleving zonder al teveel obstakels.quote:
[..]
Zo drastisch minder dat het OMT adviseert om ook gevaccineerde mensen zich te laten testen bij evenementen etc.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenInderdaad, dit heeft hij volgens mij gewoon letterlijk toegegeven. Vaccinatiegraad opkrikken is ook het meest logische doel, anders zou je oneindig lang een CTB systeem moeten houden.quote:
[..]
Dat tweede zie je toch echt verkeerd, vraag het maar aan Hugo de Jonge.I'll give you something to doDe daadwerkelijke vraag was echter gericht op CTB:quote:
[..]
Volgens mij krijg ik niet helemaal duidelijk waar het bezwaar ligt. Het gaat er voor mij juist om dat het CTB en die 180 dagen puur politieke keuzes zijn die los staan van eventuele toepassingen van zo'n test. De belangrijkste vraag zou moeten zijn: is het goed voor de volksgezondheid om te weten hoeveel mensen er nog zijn die wel een infectie hebben doorgemaakt maar niet zijn geregistreerd?Je kunt het OMT moeilijk verwijten dat ze daadwerkelijk antwoord op de gestelde vragen hebben gegeven.quote:Onder welke voorwaarden kan serologisch onderzoek van mensen die geen CTB hebben op basis van vaccinatie of een herstelbewijs (circa 1,8 miljoen mensen) leiden tot een uitslag die een basis kan zijn voor een CTB. Aan welke voorwaarden dient een dergelijke test te voldoen? Zijn er point of care testen die aan deze voorwaarden voldoen? Welke uitslag is daarvoor nodig? Aan welke geldigheidstermijn(en) moet(en) dan worden gedacht?
Een andere toepassing zou kunnen zijn dat met een serologische test de groep mensen geïdentificeerd wordt, die al met één vaccinatie volledig gevaccineerd kan zijn. Dit kan voor mensen die aarzelen over vaccinatie de afweging vergemakkelijken. Kan het OMT mij ook over die toepassing adviseren?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat kwam uit een onderzoek van het RIVM naar de verspreiding van de alfa-variant. Binnen huishoudens was de besmetting door gevaccineerden inderdaad ruimt tweederde (70-75%) lager. Waarbij opgemerkt moet worden dat de besmettingskans door ongevaccineerden ook "maar" 30% was. Voor nauwe contacten buiten het huishouden was er nauwelijks verschil in besmettingsgraad.quote:
[..]
Een eerdere schatting was 90% minder kans op transmissie tussen gevaccineerden dan tussen ongevaccineerden. Volgens mij pre-delta, maar nog steeds zijn gevaccineerden aanmerkelijk minder besmettelijk.
Dit onderzoek is naar mijn mening behoorlijk opgeklopt en oneigenlijk gebruikt. Ik trok er destijds de conclusie uit dat je vaccineren dus vooral voor jezelf doet en niet voor anderen.Never explain, never apologize.Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En ongevaccineerden die schijt aan een ander hebben, die zijn er niet?
Het gaat me erom dat een vaccinatie niet de heilige graal is met betrekking tot verspreiding van het virus. Maar dat gedrag daar een veel bepalendere factor in is.
Duidelijk te zien dat gevaccineerden ook minder besmetten. In augustus dit jaar, dus volle bak Delta.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenAh, dat maakt het al wat meer duidelijk. Heb je de volledige bron ook?quote:
[..]
De daadwerkelijke vraag was echter gericht op CTB:
[..]
Je kunt het OMT moeilijk verwijten dat ze daadwerkelijk antwoord op de gestelde vragen hebben gegeven.Er zijn tal van onderzoeken die hetzelfde beeld bevestigen. Over de precieze aantallen kunnen we discussiëren, maar ik ken geen onderzoeken die uitkomen op een lagere reductie dan 60%.quote:
[..]
Dat kwam uit een onderzoek van het RIVM naar de verspreiding van de alfa-variant. Binnen huishoudens was de besmetting door gevaccineerden inderdaad ruimt tweederde (70-75%) lager. Waarbij opgemerkt moet worden dat de besmettingskans door ongevaccineerden ook "maar" 30% was. Voor nauwe contacten buiten het huishouden was er nauwelijks verschil in besmettingsgraad.
Dit onderzoek is naar mijn mening behoorlijk opgeklopt en oneigenlijk gebruikt. Ik trok er destijds de conclusie uit dat je vaccineren dus vooral voor jezelf doet en niet voor anderen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?quote:
[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is, houden natuurlijk helemaal geen afstand en gaan helemaal niet testen. Dus je tegenstelling is niet correct.Alles staat hier: https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactiequote:
[..]
Ah, dat maakt het al wat meer duidelijk. Heb je de volledige bron ook?
Maar dit is hoe het altijd werkt, hè. Het OMT adviseert o.b.v. de vragen die het kabinet stelt. In theorie kunnen ze eigenstandig adviseren, maar dat doen ze zelden.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Denk inderdaad dat ze in de biblebelt elkaar aan het besmetten zijn tijdens het boodschappen.quote:
[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Huh?quote:
[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?
Jij denkt dat discotheken de belangrijkste brandhaard was afgelopen anderhalf jaar?Dit lijkt mij vrij lastig te bewijzen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Het gaat me erom dat een vaccinatie niet de heilige graal is met betrekking tot verspreiding van het virus. Maar dat gedrag daar een veel bepalendere factor in is.
Vrijwel alle bronnen laten iets anders zien."Ik heb nog met hem gekoerst"Dat doen ze vooral in de media op persoonlijke titelquote:
[..]
Alles staat hier: https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactie
Maar dit is hoe het altijd werkt, hè. Het OMT adviseert o.b.v. de vragen die het kabinet stelt. In theorie kunnen ze eigenstandig adviseren, maar dat doen ze zelden.. En ik weet hoe het werkt, maar je plaatste in eerste instantie alleen het antwoord en niet de vraag.
Ik kan overigens het antwoord op die andere vraag over de serologische test dan weer niet vinden.
Want dat zijn de opties om te besmetten? In de disco en in de supermarkt?quote:
[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?
Wat dan met die hele ondergrondse samenleving van niet geteste en gevaccineerde mensen die allerlei feesten en samenkomsten hebben? Zoals door minstens één user hier aan werd gerrefereerd?
Jij doet net alsof niet-gevaccineerde mensen zich allemaal nog netjes aan de oude maatregelen houden, omdat ze niet gevaccineerd zijn. Dat lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik durf wel een gokje te wagen en er geld op te zetten dat het hier in Nederland net zo zal gaan. Het lijkt me sowieso redelijk makkelijk te voorspellen dat de coronawet weer verlengd wordt tot in 2022.quote:Macron wil mogelijkheid tot verlengen 'pass sanitaire'
De Franse president Macron wil de mogelijkheid houden om de pass sanitaire langer in gebruik te houden. Het vaccinatie- of testbewijs zou aanvankelijk maar tot half november gelden als toegangsbewijs voor onder meer de horeca, bioscopen en sportzalen.
Maar de regering is bang voor een opleving van corona deze winter. Daarom is er een wet opgesteld die de regering de mogelijkheid biedt om het gebruik van de pas te verlengen tot volgend jaar zomer.
"Stel je voor dat we in januari of februari met een nieuwe golf te maken krijgen en de maatregelen dan zijn opgeheven", zegt minister van Volksgezondheid Olivier Veran op de radio. "Dan moet je wel snel in kunnen grijpen." Het wetsvoorstel wordt vanochtend besproken in de ministerraad en dan naar het parlement gestuurd. Die start volgende week met de behandeling.
In de wettekst wordt het gebruik van de pass sanitaire mogelijk gemaakt tot 31 juli 2022. In de tekst staat daarnaast dat de regering ook andere beperkende maatregelen mag nemen tot de volgende zomer, als corona dat nodig maakt.Dat, en nog steeds zie ik totaal niet in waarom je als gevaccineerde zou moeten testen naast de QR controle?quote:
[..]
Pre-delta, klopt dit indd. Maar onder de Delta variant blijkt dit tegen te vallen.
Hoe je het ook bekijkt: gevaccineerden kunnen dus inderdaad het virus verspreiden. Deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet deze zomer dan ook om te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
Ze voeren het alleen niet in omdat ze bang zijn dat dat de vaccinatiebereidheid aantast. Hence de meeste mensen laten zich vaccineren voor zichzelf en niet voor een "ander".
Immers, vaccinatie beschermt nog altijd voor 90-95% tegen ziekenhuisopname, dan daar deden we het toch allemaal voor? Om de zorg/ziekenhuizen te ontlasten?
Als ik naar een concert/club/bar ga waar iedereen QR moet laten zien om binnen te komen en ik heb enkele dagen daarna alsnog de 'rona te pakken en lig een paar dagen ziekjes op de bank. So be it.
Dat zou in 2015 of in 2018 of noem een willekeurig jaar ook niet anders geweest zijn toch?
Dan was het ook geweest: Goh ik heb een stevige verkoudheid/griepje te pakken, waarschijnlijk opgelopen in die drukke kroeg / concert / etcMet het loslaten van de anderhalve meter, gaat het virus echt meer rond. En we willen ook naar een normale maatschappij terug, toch?
Dus ga ik er van uit dat de meeste mensen wel een besmetting op gaan lopen deze winter.
Denk dat dat voor gevaccineerden niet zo'n probleem is. Maar voor die andere groep wel natuurlijk.Definitely not CIAOh ja, dan is dat natuurlijk WEL een juiste voorstelling van zaken.quote:
[..]
Want dat zijn de opties om te besmetten? In de disco en in de supermarkt?
Wat dan met die hele ondergrondse samenleving van niet geteste en gevaccineerde mensen die allerlei feesten en samenkomsten hebben? Zoals door minstens één user hier aan werd gerrefereerd?
Jij doet net alsof niet-gevaccineerde mensen zich allemaal nog netjes aan de oude maatregelen houden, omdat ze niet gevaccineerd zijn. Dat lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
Het was dan ook een uitwerking van het vorige keer al aangekondigde onderzoek.quote:
En ik weet hoe het werkt, maar je plaatste in eerste instantie alleen het antwoord en niet de vraag.Overigens gaat het wellicht wel naar 12 maanden i.p.v. 180 dagen:quote:In het OMT-advies van 13 september, naar aanleiding van het 126e OMT, heeft u aangegeven dat het OMT zal verkennen of het bepalen van antistoffen voor het aantonen van een doorgemaakte infectie nog een aanvullende bijdrage aan het CTB zou kunnen leveren. Tijdens het debat van 15 september is een motie aangenomen die het kabinet vraagt zich in te zetten voor de snelle toelaatbaarheid van serologische testen, zodat deze als grond voor een herstelbewijs kunnen gelden.quote:1. Ondersteund door onderstaande verhandeling adviseren wij om de geldigheid van het herstelbewijs op basis van een positieve coronatest bij de GGD voor het CTB te verlengen tot 12 maanden. Het OMT is van mening dat deze termijn wellicht verder opgerekt zou kunnen worden, echter voordat dat advies veilig gegeven kan worden zouden wij meer inzicht moeten hebben in het aantal herinfecties dat leidt tot ziekenhuisopname of mortaliteit.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2je vergelijking slaat nergens op en ook wat je nu stelt is onjuist, vaccinatie is wel de heilige graal gebleken met betrekking tot verspreiding.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Het gaat me erom dat een vaccinatie niet de heilige graal is met betrekking tot verspreiding van het virus. Maar dat gedrag daar een veel bepalendere factor in is.Nee, de belangrijkste brandhaard was mensen die niet 1,5 meter afstand hielden.quote:
[..]
Huh?
Jij denkt dat discotheken de belangrijkste brandhaard was afgelopen anderhalf jaar?
[..]
Dit lijkt mij vrij lastig te bewijzen.
Vrijwel alle bronnen laten iets anders zien.Overigens aanvullend:En over de geldigheidsduur van een herstelbewijs in relatie tot andere landen:quote:Er zijn vooralsnog weinig directe gegevens beschikbaar over de mate van bescherming van eerdere infectie tegen verspreiding, een belangrijk doel van het toepassen van CTB. Wij onderstrepen graag dat immuniteit na doorgemaakte infectie en na vaccinatie beide slechts gedeeltelijk beschermen tegen herinfectie. De veiligste optie is om iedereen te testen voor toegang.quote:Verlenging van de termijn zou consequent zijn met het feit dat op dit moment geen termijn gesteld wordt aan de immuniteit na vaccinatie en dat er geen termijn zit aan de periode tussen SARS-CoV-2 besmetting en vaccinatie voor een vaccinatiebewijs.
Het advies is niet in lijn met huidig Europees beleid betreffende het Digital Covid Certificate (DCC) en zou alleen binnen Nederland leiden tot een geldig CTB. Wel is recent een standpunt geformuleerd door de Duitse virologiegemeenschap waarin wordt voorgesteld om de geldigheidsduur van een herstelbewijs te verlengen tot een jaar.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dank je wel voor de verduidelijking. Mijn bezwaar ligt dus meer bij de vraag dan het antwoord uiteindelijkquote:
[..]
Het was dan ook een uitwerking van het vorige keer al aangekondigde onderzoek.
[..]
Overigens gaat het wellicht wel naar 12 maanden i.p.v. 180 dagen:
[..]Wordt dus nogmaals maar eens duidelijk dat er heel bewust niet voor de veiligste optie gekozen wordt en het hele QR-circus voornamelijk een ander doel heeft.quote:
Overigens aanvullend:
[..]
En over de geldigheidsduur van een herstelbewijs in relatie tot andere landen:
[..]
Edit: dit staat al bijna een uur op de NOS-liveblog:quote:Demissionair minister De Jonge wijst erop dat het toegangsbewijs een belangrijk middel is als je gevaccineerden en ongevaccineerden weer in grote groepen bij elkaar wilt zijn..
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.quote:
[..]
Dat, en nog steeds zie ik totaal niet in waarom je als gevaccineerde zou moeten testen naast de QR controle?
Immers, vaccinatie beschermt nog altijd voor 90-95% tegen ziekenhuisopname, dan daar deden we het toch allemaal voor? Om de zorg/ziekenhuizen te ontlasten?
Als ik naar een concert/club/bar ga waar iedereen QR moet laten zien om binnen te komen en ik heb enkele dagen daarna alsnog de 'rona te pakken en lig een paar dagen ziekjes op de bank. So be it.
Dat zou in 2015 of in 2018 of noem een willekeurig jaar ook niet anders geweest zijn toch?
Dan was het ook geweest: Goh ik heb een stevige verkoudheid/griepje te pakken, waarschijnlijk opgelopen in die drukke kroeg / concert / etcDe veiligste optie is alles dichthouden. Blij dat ze daar niet voor kiezen idd.quote:
[..]
Wordt dus nogmaals maar eens duidelijk dat er heel bewust niet voor de veiligste optie gekozen wordt en het hele QR-circus voornamelijk een ander doel heeft.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDat op zichzelf niet, natuurlijk.quote:
[..]
Oh ja, dan is dat natuurlijk WEL een juiste voorstelling van zaken.
Maar je negeert de rest. Jij doet of niet gevaccineerde mensen zich aan de maatregelen houden en wel gevaccineerde mensen niet. Dat is simpelweg niet zo te stellen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja daag. Daar gaan we weer met de discussie voor "de niet gevaccineerde in het oneindige beschermen"quote:
[..]
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.
Die ongevaccineerde heeft er in veruit de meeste gevallen zelf voor gekozen he. En die kleine groep die om medische redenen oid niet gevaccineerd kunnen worden, ja oke... heel klote voor die mensen, maar om daar honderdduizenden anderen keer op keer voor te gaan lopen testen? Nee, sorry.De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMTquote:
[..]
De veiligste optie is alles dichthouden. Blij dat ze daar niet voor kiezen idd.Over delta:quote:
[..]
Dat kwam uit een onderzoek van het RIVM naar de verspreiding van de alfa-variant. Binnen huishoudens was de besmetting door gevaccineerden inderdaad ruimt tweederde (70-75%) lager. Waarbij opgemerkt moet worden dat de besmettingskans door ongevaccineerden ook "maar" 30% was. Voor nauwe contacten buiten het huishouden was er nauwelijks verschil in besmettingsgraad.
Dit onderzoek is naar mijn mening behoorlijk opgeklopt en oneigenlijk gebruikt. Ik trok er destijds de conclusie uit dat je vaccineren dus vooral voor jezelf doet en niet voor anderen.quote:In een recent verschenen (nog niet peer-reviewed) studie uit Engeland werd daarnaast aan de hand van contactonderzoek gemodelleerd dat Pfizer de transmissie van delta nog maar met een OR van 0,35 reduceerde (bij de alfavariant 0,18) en bij Astra-vaccinatie was de reductie 0,64 (0,37 voor alfa)
19. al Ee. The impact of SARS-CoV-2 vaccination on Alpha & Delta variant transmission. MedRXiv (non-peer reviewed).Let wel, deze 50% is dus overall. Bij Pfizer zou het dus inderdaad zo rond de 70% uitkomen (zie de hierboven genoemde OR [odds-ratio] van 0.35.quote:Uit analyses van het RIVM blijkt dat vaccinatie zowel beschermt tegen herinfectie als tegen transmissie van infectie na blootstelling, beide factoren die van belang zijn voor het gebruik van een vaccinatiebewijs voor toegang. De exacte mate van bescherming tegen transmissie wordt nog onderzocht, maar is volgens schattingen van het RIVM in de orde van 50%.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.quote:
[..]
De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMTLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDat is nog maar de vraag hoor. Dan krijg je een heel ondergronds circuit.quote:
[..]
Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalVertel dat maar aan het OMT dan, don't shoot the messengerquote:
[..]
Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.Ik ben daar helemaal niet benieuwd naar. Ik weet het antwoord namelijk zo wel.quote:
[..]
De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMTTrots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalEn als iedereen moet testen nietquote:
[..]
Dat is nog maar de vraag hoor. Dan krijg je een heel ondergronds circuit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIk heb ook wel een vermoeden jaquote:
[..]
Ik ben daar helemaal niet benieuwd naar. Ik weet het antwoord namelijk zo wel..
Ik zeg ook niet dat het zou moeten, ik ben sowieso faliekant tegen het hele testen voor toegang voor idee ondanks dat ik zelf ook gevaccineerd benquote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja daag. Daar gaan we weer met de discussie voor "de niet gevaccineerde in het oneindige beschermen"
Die ongevaccineerde heeft er in veruit de meeste gevallen zelf voor gekozen he. En die kleine groep die om medische redenen oid niet gevaccineerd kunnen worden, ja oke... heel klote voor die mensen, maar om daar honderdduizenden anderen keer op keer voor te gaan lopen testen? Nee, sorry.
Maar het geeft wel de kromheid van het hele beleid aan en een vals gevoel van veiligheid.Dan worden die mensen op een natuurlijke manier immuun ipv een vaccinatie. Hun keuze niet de mijne maar sommige kiezen daar blijkbaar voor.quote:
[..]
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.Kan me niet voorstellen dat OMT iedereen testen veiliger vindt dan alles dichthouden. Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Vertel dat maar aan het OMT dan, don't shoot the messengerLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenzo lang gaat dat QR circus niet meer durenquote:
[..]
Ik heb ook wel een vermoeden jaCOR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2118 Winter is comingquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat OMT iedereen testen veiliger vindt dan alles dichthouden. Heb je daar een bron van?
Daar staat het letterlijk. Maar de context is anders, wat het OMT adviseert over alles dichtgooien is niet bekend.Denk je? Ik zie het wat dat betreft somber in. Er is wat mij betreft best een grote kans dat we het de hele winter tot aan april houden. Misschien dat bioscopen er eerder afgaan ofzo, zodat er iets gepresenteerd kan worden als versoepeling.quote:
[..]
zo lang gaat dat QR circus niet meer durenals je dat lang vindt dan is het wel lang ja, ik vind dat niet zo lang, ik had bij de invoering wel verwacht dat het een maand of 6 zou gaan durenquote:
[..]
Denk je? Ik zie het wat dat betreft somber in. Er is wat mij betreft best een grote kans dat we het de hele winter tot aan april houden. Misschien dat bioscopen er eerder afgaan ofzo, zodat er iets gepresenteerd kan worden als versoepeling.Exact, dat stuk valt volledig binnen de context van CTB. Veel veiliger zou zijn om alles dicht te gooien, avondklok terug, etc etc.quote:
[..]
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2118 Winter is coming
Daar staat het letterlijk. Maar de context is anders, wat het OMT adviseert over alles dichtgooien is niet bekend.
Maar we kiezen niet de allerveiligste optie omdat we juist weer obstakels weg willen halen. En zo wordt er binnen de context van de CTB ook niet gekozen voor de allerveiligste optie. En terecht imo.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIk heb dat tot nu toe meer gevreesd dan verwachtquote:
[..]
als je dat lang vindt dan is het wel lang ja, ik vind dat niet zo lang, ik had bij de invoering wel verwacht dat het een maand of 6 zou gaan durenHelemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.quote:
[..]
Exact, dat stuk valt volledig binnen de context van CTB. Veel veiliger zou zijn om alles dicht te gooien, avondklok terug, etc etc.
Maar we kiezen niet de allerveiligste optie omdat we juist weer obstakels weg willen halen. En zo wordt er binnen de context van de CTB ook niet gekozen voor de allerveiligste optie. En terecht imo.En die redenatie volg ik niet.quote:
[..]
Helemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.
Dat het ertoe leidt dat ze dan maar vaccineren is natuurlijk prachtig.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenvan alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer openquote:
[..]
Ik heb dat tot nu toe meer gevreesd dan verwachtHet probleem is ongevaccineerden die zelf besmet raken (en mogelijk een ziekenhuisopname veroorzaken), niet dat ze anderen besmetten. Dat probleem los je niet op met een QR-systeem.quote:
[..]
En die redenatie volg ik niet.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.
Dat het ertoe leidt dat ze dan maar vaccineren is natuurlijk prachtig.Ah, daar is ie weer. Ik heb er geen last van, dus dan is het ook geen ingrijpende maatregel.quote:
[..]
van alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer openOpinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik heb er persoonlijk ook geen last van, omdat ik alleen naar plaatsen ga waar niet gecontroleerd wordt. Maar bezwaren tegen maatregelen baseer ik niet alleen op de hoeveelheid last die ik er zelf van ondervindquote:
[..]
van alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer open.
Ja, en dat gebeurt nu in mindere mate omdat gevaccineerden veel minder makkelijk anderen besmetten. Dat is het hele idee achter QR.quote:
[..]
Het probleem is ongevaccineerden die zelf besmet raken (en mogelijk een ziekenhuisopname veroorzaken), niet dat ze anderen besmetten. Dat probleem los je niet op met een QR-systeem.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenNogmaals: zo zwart-wit is het allemaal niet. Als je niet voor de veiligste optie gaat, betekent het niet dat de verspreiding geen enkele rol speelt.quote:
Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2En het sluiten van teststraten is ook niet gedaan om ongevaccineerden steeds meer te nudgen om dat vaccin te halen?quote:
[..]
En die redenatie volg ik niet.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.quote:
[..]
Ja, en dat gebeurt nu in mindere mate omdat gevaccineerden veel minder makkelijk anderen besmetten. Dat is het hele idee achter QR.Ik mag niet zeggen dat ik er geen last van heb? Ik ben er niet voor hoor maar heb er geen last van, als het aan mij lag alles open en we zien wel waar het schip strandt betreffende ziekenhuis en IC opnames, maar er is anders besloten.quote:
[..]
Ah, daar is ie weer. Ik heb er geen last van, dus dan is het ook geen ingrijpende maatregel.https://www.volkskrant.nl(...)-jaar-zijn~b18a3947/Het is verder geen hoogdravend stuk, weinig nieuws onder de zon. En een concreet aantal ga je zeker niet vinden (alleen wat plaatjes waarbij de cijfers van vorig jaar over die van dit jaar gelegd worden).quote:De herfstgolf van het coronavirus is weer begonnen. De besmettingen nemen toe en in de ziekenhuizen komen meer patiënten binnen. Het RIVM hield al rekening met een opleving van het virus, omdat alle preventieve maatregelen zijn losgelaten. De vraag is vooral: hoe hoog zal de golf worden de komende maanden?
De laatste alinea is wel interessant:quote:Vooral ongevaccineerden komen momenteel in het ziekenhuis terecht, stellen de ziekenhuizen en het RIVM. Bij het Erasmus MC is bijvoorbeeld 90 procent van de opgenomen covidpatiënten niet gevaccineerd, en heeft ruwweg 10 procent van de patiënten een aandoening aan het immuunsysteem waardoor vaccinatie niet effectief is. Hoe de situatie in de andere ziekenhuizen is, maakt het RIVM komende donderdag bekend. ‘Ik kan alvast zeggen dat nog steeds het merendeel van de in het ziekenhuis opgenomen patiënten niet gevaccineerd is’, zegt Van den Hof.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2"alle preventieve maatregelen zijn losgelaten".quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-jaar-zijn~b18a3947/
[..]
Het is verder geen hoogdravend stuk, weinig nieuws onder de zon. En een concreet aantal ga je zeker niet vinden (alleen wat plaatjes waarbij de cijfers van vorig jaar over die van dit jaar gelegd worden).
De laatste alinea is wel interessant:
[..]"Groter" t.o.v. welke situatie?quote:
[..]
Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.
Je kunt ook beredeneren: doordat er een QR-code gevraagd wordt kan de anderhalve meter eraf.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Maar omdat ze gevaccineerd zijn besmetten ze minder makkelijk anderen. Dus in het licht bezien dat je zo min mogelijk obstakels wilt zonder groot besmettingsgevaar is dat een prima afweging.quote:
[..]
Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.
En kijk, je kan het ook de andere kant op redeneren, we laten ongevaccineerden helemaal niet meer toe tot de samenleving om de kans op ziekenhuisopnames te verminderen. Maar dat is uiteraard ook zeer onwenselijk.
Je wilt dus een goede balans vinden tussen zorg niet teveel belasten en zo min mogelijk obstakels in de samenleving. Voor mij is die balans met het toelaten van getesten en mensen die minder makkelijk anderen besmetten prima gevonden.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenObstakel valt wel mee. Ook als je niet gevaccineerd bent en niet wilt testen zijn er relatief eenvoudige manieren om toch aan een QR code te komen.quote:
[..]
Helemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
