Ex-softwarechef luchtmacht VS: 'AI-achterstand op China niet meer in te halen'
De Verenigde Staten lopen achter op het gebied van kunstmatige intelligentie (AI), zegt de opgestapte softwarechef van de Amerikaanse luchtmacht Nicolas Chaillan tegen de Financial Times. Volgens hem is China niet meer in te halen en is er "een goede reden om boos te zijn".
Chaillan werkte de afgelopen jaren binnen de strijdkrachten aan manieren om de cyberveiligheid te verbeteren. De voormalige chief software officer van de luchtmacht zegt dat hij vorige week opstapte uit protest tegen het trage tempo waarin het leger een technologische transformatie doormaakt. Ook kan hij naar eigen zeggen niet aanzien dat de VS door China wordt voorbijgestreefd.
De 37-jarige Chaillan denkt dat de VS zich over vijftien tot twintig jaar niet meer kan meten met China. "Het is nu al een gelopen race. Het is al voorbij, in mijn ogen." Hij waarschuwt dat de cyberveiligheid binnen sommige overheidsdiensten nog op het niveau van een kleuterschool zit. Verdere details noemt hij niet.
De voormalige topfunctionaris wil binnen enkele weken voor het Amerikaanse parlement getuigen over het Chinese cybergevaar voor de VS. Het land geeft veel meer geld uit aan defensie dan China, maar volgens Chaillan gebeurt dat niet op een effectieve manier. Ook zou de bureaucratie noodzakelijke hervormingen in de weg staan.
Volgens de voormalige chief software officer zijn technologieën als kunstmatige intelligentie veel belangrijker voor de toekomst van de VS dan bijvoorbeeld nieuwe straaljagers, zoals de F-35. Hij noemt de discussie over ethiek bij de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie een remmende factor in de VS. Ook zouden bedrijven als Google terughoudend zijn bij de samenwerking met het leger op AI-gebied.
De situatie in China ziet er volgens Chaillan heel anders uit. Daar moeten bedrijven volgens de expert verplicht samenwerken met de autoriteiten en wordt er "enorm geïnvesteerd" zonder rekening te houden met ethiek.
Volop investeren zonder ethiek, voorop lopen, het inzetten bij een oorlog en daarna via internationale verdragen voorschrijven dat er geen fysieke testen meer mogen plaatsvinden zodat de voorsprong voor altijd is gegarandeerd.
Mijn persoonlijke mening, als je vooruitgang wilt, dan moet je ethiek grotendeels maar aan de kant zetten. Nou ook weer niet meteen zoals de nazis menselijke experimenten gaan doen, maar helemaal niks doen omdat je je zorgen maakt dat er wel eens wat fouts met je werk kan gebeuren is ook niet de manier. Zeker niet als je in competitie bent met een land als China.
De VS stopt miljarden in de research van de F35 en daarna kost elk toestel 100 miljoen dollar. Vorige week was er een bericht dat China een nieuwe radar heeft die Stealth fighters kan detecteren.quote:Volgens de voormalige chief software officer zijn technologieën als kunstmatige intelligentie veel belangrijker voor de toekomst van de VS dan bijvoorbeeld nieuwe straaljagers, zoals de F-35.
Bye bye F35 investeringen waarmee je veel meer had kunnen doen.
https://nationalinterest.(...)stealth-radar-194985
[ Bericht 18% gewijzigd door slashdotter3 op 11-10-2021 22:48:01 ]
What counts is implementation not innovation, and here the Chinese have big advantages
So where is this supposed “race” between the US and China today? Mr Lee distinguishes four aspects of AI:
internet AI - the AI that tracks what you do on the internet
business AI - the AI that allows businesses to exploit their data better
perception AI - the AI that sees the world around it
autonomous AI - the AI that interacts with us in the real world
At present, he thinks China is equal to the US in the first, vastly behind in the second, a little ahead in the third, and, again, far behind in the fourth. But five years from now, he thinks, China might be a little ahead in the first, less far behind in the second, well ahead in the third and equal in the last. There are, to his mind, no other competitors.
Infrastructuur is bagger, bevolking slachtoffer opiatencrisis, slaaf van olie, natuur kapotgemaakt, 15 miljoen morbide obees, 64 miljoen gewoon echt dik, huizen worden veelal van wegwerpkwaliteit gemaakt, staatsschuld is 30 triljard en stijgt met 50.000 per seconde, wokeism en blm tiert welig etc etc etc
Die race is allang gelopen, het is wachten tot het huidig oorlogsarsenaal verroest is, dan is het helemaal game over
Ja, dat horen we al jaren... China roept wel vaker wat.quote:Op maandag 11 oktober 2021 15:41 schreef slashdotter3 het volgende:
De VS stopt miljarden in de research van de F35 en daarna kost elk toestel 100 miljoen dollar. Vorige week was er een bericht dat China een nieuwe radar heeft die Stealth fighters kan detecteren.
Bye bye F35 investeringen waarmee je veel meer had kunnen doen.
En verder is "stealth" helemaal niet onzichtbaar ofzo. Low frequency/ long range overzichtsradars kunnen LO toestellen prima oppikken. Je kan er alleen vrij weinig mee. De LO capaciteiten zijn juist geoptimaliseerd tegen fire control radars die veel hoger in de frequentie zitten.
Edit: Sunflower can detect, but it can't target
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 11-10-2021 22:08:21 ]
Hoe kan dat nou? het was juist zo'n land dat immigranten haat?
Nee hoor. De Amerikanen zijn ook anno 2021 met grote afstand het machtigste land ter wereld. Het voornaamste verschil in vergelijking met de jaren 90 is dat ze hier en daar wat tegengas krijgen van de Chinezen en Russen terwijl dat in de jaren 90 niet het geval was. Er is veel hype rondom China. Het moet niet onderschat, maar ook zeker niet overschat worden. In de jaren 80, 90 en 00 was heel veel onderschatting maar het schiet nu totaal de andere kant op richting overschatting. Die balans is haast niet te vinden. Het is een goede nummer twee als het gaat om individuele machtsbasis op het internationale toneel, maar ook dat land gaat gebukt onder tal van interne problematiek, en de VS opereert niet op individuele basis op het internationale toneel maar heeft een zeer omvangrijk systeem van trouwe bondgenoten opgebouwd in de laatste paar generaties.quote:
Amerika is al lang op z'n retour.
Infrastructuur is bagger, bevolking slachtoffer opiatencrisis, slaaf van olie, natuur kapotgemaakt, 15 miljoen morbide obees, 64 miljoen gewoon echt dik, huizen worden veelal van wegwerpkwaliteit gemaakt, staatsschuld is 30 triljard en stijgt met 50.000 per seconde, wokeism en blm tiert welig etc etc etc
Die race is allang gelopen, het is wachten tot het huidig oorlogsarsenaal verroest is, dan is het helemaal game over
Ik zeg niet dat het land niet machtig is toch? Wel is het feitelijk al failliet. Kijk naar die staatsschuld! Ik geef aan dat het al een tijd op zijn retour is, heb nergens politiek benoemd.quote:
[..]
Nee hoor. De Amerikanen zijn ook anno 2021 met grote afstand het machtigste land ter wereld. Het voornaamste verschil in vergelijking met de jaren 90 is dat ze hier en daar wat tegengas krijgen van de Chinezen en Russen terwijl dat in de jaren 90 niet het geval was. Er is veel hype rondom China. Het moet niet onderschat, maar ook zeker niet overschat worden. In de jaren 80, 90 en 00 was heel veel onderschatting maar het schiet nu totaal de andere kant op richting overschatting. Die balans is haast niet te vinden. Het is een goede nummer twee als het gaat om individuele machtsbasis op het internationale toneel, maar ook dat land gaat gebukt onder tal van interne problematiek, en de VS opereert niet op individuele basis op het internationale toneel maar heeft een zeer omvangrijk systeem van trouwe bondgenoten opgebouwd in de laatste paar generaties.
Alleen heeft de USA 1 groot voordeel, de munten bevinden zich voor het grootste deel buiten de United states.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het land niet machtig is toch? Wel is het feitelijk al failliet. Kijk naar die staatsschuld! Ik geef aan dat het al een tijd op zijn retour is, heb nergens politiek benoemd.
Kortom print je 100 dollar bij, dan word dat voor 65% betaald door buitenlanders die er dus wel de lasten van hebben, maar niet de lusten.
Het enige werelddeel dat hard op zijn retour is, is helaas Europa. De opbouw na de communistische dictaturen in oost-Europa doet nog lijken alsof er leven in de brouwerij zit, maar de teloorgang van het continent is heel duidelijk en gaat ook steeds sneller.quote:
Amerika is al lang op z'n retour.
Infrastructuur is bagger, bevolking slachtoffer opiatencrisis, slaaf van olie, natuur kapotgemaakt, 15 miljoen morbide obees, 64 miljoen gewoon echt dik, huizen worden veelal van wegwerpkwaliteit gemaakt, staatsschuld is 30 triljard en stijgt met 50.000 per seconde, wokeism en blm tiert welig etc etc etc
Die race is allang gelopen, het is wachten tot het huidig oorlogsarsenaal verroest is, dan is het helemaal game over
De echte oplossing zit hem in je laatste zin. Je moet niet in competitie hoeven gaan. Je had als VS verdomme 70 jaar dominantie om te laten zien dat we met elkaar moeten leven en het enige wat je gedaan hebt is oorlog op oorlog om je eigen luxe te behouden. En elk land wat zwak was uitgebuit als ze een andere koers wilden varen.quote:
Nou ben ik nogal een techneut, maar gelukkig was ik klaar met mijn studie voor er heel veel van dat soort randzaken bij kwamen. Een keuzevakje ethiek voor ingenieurs en dat was het wel.
Mijn persoonlijke mening, als je vooruitgang wilt, dan moet je ethiek grotendeels maar aan de kant zetten. Nou ook weer niet meteen zoals de nazis menselijke experimenten gaan doen, maar helemaal niks doen omdat je je zorgen maakt dat er wel eens wat fouts met je werk kan gebeuren is ook niet de manier. Zeker niet als je in competitie bent met een land als China.
Niemand weet nog hoe je echte AI bouwt (AGI). Dus die 'spark' kan net zo goed nog in de VS of in Europa komen. Dat Eureka moment. Want verder is het allemaal veredelde algoritmes eigenlijk nu.
Ik bewonder je idealisme, maar ik denk dat je hier een fundamentele natuurkracht negeert. Alles dat leeft is in competitie met al het andere, voor ruimte, voeding, voortplanting. Als mensen hebben we wel de intellectuele capaciteiten om daar wat afstand van te nemen, maar niet zoveel als we soms wel eens denken ( denk ik). Landen en regio’s hebben wmb het recht hun eigen richting te kiezen, en de richting die een China, of het Midden-Oosten bijv vrijelijk zou kiezen, daar wil ik niet mee samenwerken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 08:11 schreef Chadi het volgende:
[..]
De echte oplossing zit hem in je laatste zin. Je moet niet in competitie hoeven gaan. Je had als VS verdomme 70 jaar dominantie om te laten zien dat we met elkaar moeten leven en het enige wat je gedaan hebt is oorlog op oorlog om je eigen luxe te behouden. En elk land wat zwak was uitgebuit als ze een andere koers wilden varen.
China had wmb nooit de fabrikant van de wereld moeten worden, alles wat ze daar qua modernisering bereikt hebben, hebben we in het westen gefinancierd. Achteraf gezien dom korte termijn denken.
Ook dat wordt wel overdreven, maar Europa kan simpelweg in getallen niet concurreren met die landen en zal het moeten hebben van centjes. Ook in 1950-1990 was Europa natuurlijk sterk afhankelijk van Amerika.quote:
[..]
Het enige werelddeel dat hard op zijn retour is, is helaas Europa. De opbouw na de communistische dictaturen in oost-Europa doet nog lijken alsof er leven in de brouwerij zit, maar de teloorgang van het continent is heel duidelijk en gaat ook steeds sneller.
De tijd dat Europa écht machtig was stamt gewoon alweer van de 18e-19e eeuw.
Ergens moeten we de prijs betalen voor ons gedrag. We kunnen van China ook bondgenoten maken waardoor ze wat te verliezen hebben. Als je kijkt naar de benadering die we gehanteerd hebben de afgelopen eeuw was dat eentje van als je geen kans maakt met je leger moet je ze afsluiten. Dat werkt op een gegeven moment door naar de slachtoffers en dat is de gewone Jan. Daardoor is de wereld aan het polariseren.quote:
[..]
Ik bewonder je idealisme, maar ik denk dat je hier een fundamentele natuurkracht negeert. Alles dat leeft is in competitie met al het andere, voor ruimte, voeding, voortplanting. Als mensen hebben we wel de intellectuele capaciteiten om daar wat afstand van te nemen, maar niet zoveel als we soms wel eens denken ( denk ik). Landen en regio’s hebben wmb het recht hun eigen richting te kiezen, en de richting die een China, of het Midden-Oosten bijv vrijelijk zou kiezen, daar wil ik niet mee samenwerken.
China had wmb nooit de fabrikant van de wereld moeten worden, alles wat ze daar qua modernisering bereikt hebben, hebben we in het westen gefinancierd. Achteraf gezien dom korte termijn denken.
Ik ben het bijvoorbeeld niet eens met Noord Korea maar wat we nu doen slaat nergens op.
Ach, die kloppen gewoon weer even aan bij de Federal Reservequote:
Amerika is al lang op z'n retour.
Infrastructuur is bagger, bevolking slachtoffer opiatencrisis, slaaf van olie, natuur kapotgemaakt, 15 miljoen morbide obees, 64 miljoen gewoon echt dik, huizen worden veelal van wegwerpkwaliteit gemaakt, staatsschuld is 30 triljard en stijgt met 50.000 per seconde, wokeism en blm tiert welig etc etc etc
Die race is allang gelopen, het is wachten tot het huidig oorlogsarsenaal verroest is, dan is het helemaal game over
China is tot fabrikant van de wereld gemaakt door Amerikaanse en Europese bedrijven en hun aandeelhouders die alleen maar oog hebben voor winstmaximalisatie, de productie is voor een groot deel weggehaald en verplaatst naar China zodat de winstmarges verhoogd konden worden, terwijl de Amerikaanse en Europese arbeiders op straat werden gezet. En dit alles terwijl de overheid daar niets tegen deed, want onze politici en bestuurders zitten ook in de zak van het grootkapitaal.quote:
[..]
Ik bewonder je idealisme, maar ik denk dat je hier een fundamentele natuurkracht negeert. Alles dat leeft is in competitie met al het andere, voor ruimte, voeding, voortplanting. Als mensen hebben we wel de intellectuele capaciteiten om daar wat afstand van te nemen, maar niet zoveel als we soms wel eens denken ( denk ik). Landen en regio’s hebben wmb het recht hun eigen richting te kiezen, en de richting die een China, of het Midden-Oosten bijv vrijelijk zou kiezen, daar wil ik niet mee samenwerken.
China had wmb nooit de fabrikant van de wereld moeten worden, alles wat ze daar qua modernisering bereikt hebben, hebben we in het westen gefinancierd. Achteraf gezien dom korte termijn denken.
Dat is vrije marktwerking. Je kunt er wel wat aan doen, maar dan moet je dat dus aanpakken. Betekent wel dat je een hoop meer gaat betalen voor allerlei dingen totdat ze geautomatiseerd gemaakt kunnen worden. Ik ben er overigens wel voor om allerlei productie terug te halen nu we daar steeds beter in worden.quote:
[..]
China is tot fabrikant van de wereld gemaakt door Amerikaanse en Europese bedrijven en hun aandeelhouders die alleen maar oog hebben voor winstmaximalisatie, de productie is voor een groot deel weggehaald en verplaatst naar China zodat de winstmarges verhoogd konden worden, terwijl de Amerikaanse en Europese arbeiders op straat werden gezet. En dit alles terwijl de overheid daar niets tegen deed, want onze politici en bestuurders zitten ook in de zak van het grootkapitaal.
Dat moet inderdaad hard aangepakt worden. Maar de politiek doet dat niet. In de VS heeft Trump een aantal wetten en handelsverdragen teruggedraaid die in het voordeel van de globalisten zijn en in het nadeel van de Amerikaanse arbeider. Autofabrikanten werden aangepakt en voelden zich gedwongen productie weer meer in de VS te laten plaatsvinden. Uiteraard waait er nu weer de oude wind in het voordeel van de graaikapitalisten.quote:
[..]
Dat is vrije marktwerking. Je kunt er wel wat aan doen, maar dan moet je dat dus aanpakken. Betekent wel dat je een hoop meer gaat betalen voor allerlei dingen totdat ze geautomatiseerd gemaakt kunnen worden. Ik ben er overigens wel voor om allerlei productie terug te halen nu we daar steeds beter in worden.
Absoluut. De Amerikaanse regering heeft enkele maanden geleden groen licht gegeven aan onder andere honderden miljoenen dollars om de Chinezen wereldwijd aan te pakken met propaganda. Het wordt eufemistisch omschreven als 'countering Chinese influence fund' in hun beleidstukken. Het gaat dus om 300 miljoen dollar per jaar voor het creëren van anti-Chinese propaganda door media, NGO's en andere organisaties. Het is voor de periode 2022-2026. Ze trekken dus $1.5 miljard dollar uit voor propaganda gericht tegen een land voor de periode van vijf jaren. Het doel is om ze internationaal zwart te maken zodat zoveel mogelijk landen afstand van ze houden als het gaat om handelsverdragen, infrastructuur en tech.quote:
Amerikanen zijn ook bijzonder goed bedreven in desinformatie verspreiden.
https://www.appropriation(...)GHTS_SFOPS_final.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 12-10-2021 16:06:36 ]
De eerste wereldoorlog, waarbij een familieruzie tussen de grote Europese konings-, keizer- en tsarenhuizen uiteindelijk de levens van miljoenen van hun Europese onderdanen gekost heeft, bleek achteraf ook de zelfmoord van Europa te zijn. Daarna is de lange weg naar het einde ingezet; uiteindelijk zal Europa gewoon door Afrika en Azië overheerst gaan worden.quote:
[..]
Ook dat wordt wel overdreven, maar Europa kan simpelweg in getallen niet concurreren met die landen en zal het moeten hebben van centjes. Ook in 1950-1990 was Europa natuurlijk sterk afhankelijk van Amerika.
De tijd dat Europa écht machtig was stamt gewoon alweer van de 18e-19e eeuw.
Ja logisch, je blijft altijd achter de feiten aan lopen. Als de een wat heeft gaat de ander daar overheen.quote:
[..]
De VS stopt miljarden in de research van de F35 en daarna kost elk toestel 100 miljoen dollar. Vorige week was er een bericht dat China een nieuwe radar heeft die Stealth fighters kan detecteren.
Bye bye F35 investeringen waarmee je veel meer had kunnen doen.
https://nationalinterest.(...)stealth-radar-194985
Door Afrika? Neuh, misschien over duizend jaar. Azië is nog wel een leuke hot take, maar geloof ik ook niet zo hard in.quote:
[..]
De eerste wereldoorlog, waarbij een familieruzie tussen de grote Europese konings-, keizer- en tsarenhuizen uiteindelijk de levens van miljoenen van hun Europese onderdanen gekost heeft, bleek achteraf ook de zelfmoord van Europa te zijn. Daarna is de lange weg naar het einde ingezet; uiteindelijk zal Europa gewoon door Afrika en Azië overheerst gaan worden.
Leg uit. Teloorgang op welk(e) gebied(en)?quote:
[..]
Het enige werelddeel dat hard op zijn retour is, is helaas Europa. De opbouw na de communistische dictaturen in oost-Europa doet nog lijken alsof er leven in de brouwerij zit, maar de teloorgang van het continent is heel duidelijk en gaat ook steeds sneller.
Rijkdom? Technologie, iets anders?
Ze zijn met meer en ze leven niet meer in het stenen tijdperk, zoals dat ten tijde van de Europese koloniale overheersing nog wel zo was. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van aantallen.quote:
[..]
Door Afrika? Neuh, misschien over duizend jaar. Azië is nog wel een leuke hot take, maar geloof ik ook niet zo hard in.
Op alle gebieden; een werelddeel zonder eigen grondstoffen en een krimpende autochtone bevolking zal uiteindelijk gewoon het onderspit delven op het wereldtoneel.quote:
[..]
Leg uit. Teloorgang op welk(e) gebied(en)?
Rijkdom? Technologie, iets anders?
Dit doordat de prijzen gigantisch stijgen, banen verdwijnen door massale digitalisering en automatisering. alleen de autochtonen mensen met vrijstaande huizen en veel rijkdom zullen er weinig van merken, we krijgen een Zuid Afrika waar de welvaart zeer ongelijk verdeelt is.
De toekomst kan je zien in Charleroi en Liëge (belgië ) sinds het verdwijnen van banen zijn veel inwoners werkloos in die steden
Wat is daar gebeurd? Auto of kolenindustrie die verdwenen is?quote:
De toekomst kan je zien in Charleroi en Liëge (belgië ) sinds het verdwijnen van banen zijn veel inwoners werkloos in die steden
TTIP afschaffen was een goeie zet en ben ik heel blij mee, maar als je naar andere plannen kijkt kun je moeilijk zeggen dat hij tegen de "graaikapitalisten" was. Beginnend met z'n belastingplan dat vooral ten goede kwam van miljonairs en miljardairs, maar ook met het terugdraaien van allerlei regulering van Wall Street. Dat Biden net zo slecht is voor de gewone burger maar dan op een andere manier(nothing fundamentally changes) is wel zo.quote:
[..]
Dat moet inderdaad hard aangepakt worden. Maar de politiek doet dat niet. In de VS heeft Trump een aantal wetten en handelsverdragen teruggedraaid die in het voordeel van de globalisten zijn en in het nadeel van de Amerikaanse arbeider. Autofabrikanten werden aangepakt en voelden zich gedwongen productie weer meer in de VS te laten plaatsvinden. Uiteraard waait er nu weer de oude wind in het voordeel van de graaikapitalisten.
Maar met betrekking tot China, als je de productie terug hier naartoe wilt halen zul je moeten automatiseren anders gaat de prijs van veel producten juist voor jan met de pet te hoog worden.
Automatiseren betekent bezuinigen op menselijke arbeid en dat is nu juist niet de bedoeling. Dan heeft het geen zin om productie weer terug te halen.quote:
[..]
TTIP afschaffen was een goeie zet en ben ik heel blij mee, maar als je naar andere plannen kijkt kun je moeilijk zeggen dat hij tegen de "graaikapitalisten" was. Beginnend met z'n belastingplan dat vooral ten goede kwam van miljonairs en miljardairs, maar ook met het terugdraaien van allerlei regulering van Wall Street. Dat Biden net zo slecht is voor de gewone burger maar dan op een andere manier(nothing fundamentally changes) is wel zo.
Maar met betrekking tot China, als je de productie terug hier naartoe wilt halen zul je moeten automatiseren anders gaat de prijs van veel producten juist voor jan met de pet te hoog worden.
Je hebt een aantal keuzes wat dat betreft. Je haalt het uit China, automatiseert het, maakt China zwakker en betaald peanuts. Je haalt het uit China, laat het werk dat daar voor een kwartje per uur gedaan wordt hier uitvoeren voor 15 euro per uur en betaald je helemaal scheel aan elk product. Je laat het in China en betaald peanuts.quote:
[..]
Automatiseren betekent bezuinigen op menselijke arbeid en dat is nu juist niet de bedoeling. Dan heeft het geen zin om productie weer terug te halen.
Ik zou voor automatiseren kiezen en winst+dividend zwaarder belasten en dat geld distribueren onder de mensuh. Sowieso een kwestie van tijd dat alles weg geautomatiseerd is.
De gemiddelde jaarsalarissen in China stijgen al tientallen jaren geleidelijk. De meeste bedrijven blijven omdat ze een goed geolied en zeer omvangrijk industrieel machine, zeer ervaren werknemersbestand en goed transportnetwerk hebben in dat land. En natuurlijk willen velen daar ook graag verkopen aan de Chinese middenklasse (jaarsalaris $15.000 - $75.000) die nu uit 400 miljoen mensen bestaat. De Chinezen zijn al zelf bezig om de minst lucratieve industrieën zoals textiel te verplaatsen naar landen als Bangladesh. Ze groeien langzaam aan toe naar de absolute onderklasse/sloeber van de categorie welvarende landen.quote:
[..]
Je hebt een aantal keuzes wat dat betreft. Je haalt het uit China, automatiseert het, maakt China zwakker en betaald peanuts. Je haalt het uit China, laat het werk dat daar voor een kwartje per uur gedaan wordt hier uitvoeren voor 15 euro per uur en betaald je helemaal scheel aan elk product. Je laat het in China en betaald peanuts.
Ik zou voor automatiseren kiezen en winst+dividend zwaarder belasten en dat geld distribueren onder de mensuh. Sowieso een kwestie van tijd dat alles weg geautomatiseerd is.
1960: $89 per jaar
1965: $98 per jaar
1970: $113 per jaar
1975: $178 per jaar
1980: $190 per jaar
1985: $290 per jaar
1990: $370 per jaar
1995: $609 per jaar
2000: $959 per jaar
2005: $1753 per jaar
2010: $4550 per jaar
2015: $8060 per jaar
2020: $10.500 per jaar
2021: $11.800 per jaar (hetzelfde gemiddelde jaarsalaris als Nederland in het jaar 1978)
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 14-10-2021 23:19:46 ]
Dan gaat het alsnog meer kosten om het hier te doen. Daarbij vraag ik me af hoe die hogere inkomens verdeeld zijn, zijn dat bijv. de fabriekswerkers of vooral mensen in de dienstensector?quote:
[..]
De gemiddelde jaarsalarissen in China stijgen al tientallen jaren geleidelijk. De meeste bedrijven blijven omdat ze een goed geolied en zeer omvangrijk industrieel machine, zeer ervaren werknemersbestand en goed transportnetwerk hebben in dat land. En natuurlijk willen velen daar ook graag verkopen aan de Chinese middenklasse (jaarsalaris $15.000 - $75.000) die nu uit 400 miljoen mensen bestaat. De Chinezen zijn al zelf bezig om de minst lucratieve industrieën zoals textiel te verplaatsen naar landen als Bangladesh. Ze groeien langzaam aan toe naar de absolute onderklasse/sloeber van de categorie welvarende landen.
1960: $89 per jaar
1965: $98 per jaar
1970: $113 per jaar
1975: $178 per jaar
1980: $190 per jaar
1985: $290 per jaar
1990: $370 per jaar
1995: $609 per jaar
2000: $959 per jaar
2005: $1753 per jaar
2010: $4550 per jaar
2015: $8060 per jaar
2020: $10.500 per jaar
2021: $11.800 per jaar (hetzelfde gemiddelde jaarsalaris als Nederland in het jaar 1978)
Ik blijf voor productie in eigen hand trouwens, maar geautomatiseerd tot een niveau waarbij de kosten gelijk blijven of dalen en gedaan op een manier waarop jan met de pet de vruchten er ook van plukt.
@EdvandeBerg noemde Trump al die het had over terughalen van banen, en daarmee werd hij m.n. in de rust-belt heel populair. Maar die banen zijn grotendeels nooit naar China gegaan, die zijn geautomatiseerd. Alleen hebben werkers daar nooit enig voordeel van ondervonden. Geen korte werkweken tegen hetzelfde geld of een ubi o.i.d. Die zijn gewoon op de keien gegooid zonder inkomen.
Ik zie daar in beide Amerikaanse partijen en in geen van de Nederlandse partijen een antwoord op eerlijk gezegd.
"China has been generous"quote:
"It will look real nice when it's done"
"I build for China"
Generals.
