NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus eigenlijk is de rechtsstaat in Polen veel beter gegarandeerd? Of in ieder geval dat er geen wetgeving in sleept die indruist tegen de grondwet. Terwijl de EU en Nederland voorop zo afgeeft op de Poolse rechtstaat.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 11:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
Toetsen aan de grondwet mag niet in Nederland. Dat is volledig afhankelijk van de goede wil van de wetgever, effectief hebben wij dus geen grondwet.
Te verwachten is dat Hongarije eventuele sancties die de EU wil opleggen aan Polen gaat veto-en indien ze daar de mogelijkheid toe hebben.quote:frontpage: EU: Hongarije steunt het oordeel van het Poolse Grondwettelijk Hof
Als enige EU-staat tot nu toe heeft Hongarije de beslissing van het Poolse Grondwettelijk Hof toegejuicht om voorrang te geven aan nationaal recht boven Europees recht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
NL is tenminste gehoorzaam. Toen we in het referendum tégen een Europese grondwet stemden, kwam deze er toch.
We zijn netto betalers en verwachten daardoor dat de EU mede leden aan de wetten en verdragen houdt. Zoals altijd heeft de EU géén opties als dat niet gebeurt.
Toen Griekenland, Italië, Spanje zicht niet aan de begrotingsregels hielden, werd ook niets gedaan dan schuld opkopen en geld bijprinten.
Ik denk dat daarom het vetosysteem nog steeds staat. Als een land geen veto heeft, tegen is en het simpelweg niet uitvoert, staat de EU machteloos én in zijn hemd.
Alleen landen geleid door politici die in de Europese utopie geloven, stoppen direct met bouwen, brengen de max snelheid omlaag zodra er een regeltje uit EU wetgeving wordt overtreden.
Geef de EU of echte macht zoals binnen een federaal systeem of beperk het tot een handelsgemeenschap. Wat mij betreft het laatste.
We zijn netto betalers en verwachten daardoor dat de EU mede leden aan de wetten en verdragen houdt. Zoals altijd heeft de EU géén opties als dat niet gebeurt.
Toen Griekenland, Italië, Spanje zicht niet aan de begrotingsregels hielden, werd ook niets gedaan dan schuld opkopen en geld bijprinten.
Ik denk dat daarom het vetosysteem nog steeds staat. Als een land geen veto heeft, tegen is en het simpelweg niet uitvoert, staat de EU machteloos én in zijn hemd.
Alleen landen geleid door politici die in de Europese utopie geloven, stoppen direct met bouwen, brengen de max snelheid omlaag zodra er een regeltje uit EU wetgeving wordt overtreden.
Geef de EU of echte macht zoals binnen een federaal systeem of beperk het tot een handelsgemeenschap. Wat mij betreft het laatste.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat is te kort door de bocht. De grondwet is het uitgangspunt, maar je mag er uitzonderingen op maken mits de voordelen aantoonbaar opwegen tegen de nadelen.quote:
[..]
Toetsen aan de grondwet mag niet in Nederland. Dat is volledig afhankelijk van de goede wil van de wetgever, effectief hebben wij dus geen grondwet.
Waarom wil D66 het EU lidmaatschap dan opnemen in de grondwet?quote:
Toetsen aan de grondwet mag niet in Nederland. Dat is volledig afhankelijk van de goede wil van de wetgever, effectief hebben wij dus geen grondwet.
D66.nlquote:Neem lidmaatschap EU op in de Grondwet
D66 wil dat het lidmaatschap van de Europese Unie wordt verankerd in de Nederlandse Grondwet. Daartoe dienen fractievoorzitter Rob Jetten en Europa-woordvoerder Kees Verhoeven een Grondwetsvoorstel in.
Opname van het lidmaatschap in de Grondwet doet recht aan het grote belang dat de EU heeft voor Nederland. Zeventien andere EU-lidstaten, waaronder Duitsland en Frankrijk, gingen Nederland al voor.
Jetten: “Nederland en de Europese Unie gaan hand in hand. Dankzij de Europese samenwerking leven we al ruim zeventig jaar in vrede, veiligheid en voorspoed op ons continent. Heel veel Europese besluiten beïnvloeden de levens van miljoenen Nederlanders. En die nemen we samen met de andere EU-lidstaten. Nederland is verweven met de Europese Unie. Het is wat D66 betreft dan ook logisch om het EU-lidmaatschap in de Grondwet op te nemen.”
Grondwetswijziging
Als het EU-lidmaatschap zoals voorgesteld in Nederlandse de Grondwet wordt opgenomen, betekent het ook dat een Grondwetswijziging nodig is om eventueel uit de Unie te stappen. Dan moet het parlement er twee keer over stemmen, waarbij uiteindelijk een tweederde meerderheid nodig is.
Kees Verhoeven: “We zien bij Brexit wat voor chaos en ellende het oplevert als je überhaupt aan uittreding begint – en al zeker ondoordacht en gebaseerd op leugens. Er is veel te makkelijk gedacht over wat het zou betekenen en wat de gevolgen zijn. Hiermee laten we zien dat we aan de Europese Unie net zo hechten als aan andere bepalingen in de Grondwet. Die verander je ook niet op een druilerige achternamiddag.”
Duidelijke rol parlement
Ook wil D66 dat er een wet komt die de betrokkenheid van het Nederlands parlement regelt bij het sluiten van nieuwe verdragen en Europese wetten. Op dit moment zijn er vooral losse afspraken over de manier waarop het Nederlandse parlement betrokken is bij EU-besluitvorming. Zo’n Europa-wet legt duidelijk vast welke informatie wanneer naar de Tweede Kamer gaat. Bovendien kan de wet ervoor zorgen dat de Kamer eerder betrokken wordt bij bijvoorbeeld overdracht van bevoegdheden aan de EU.
Jetten: “Door het lidmaatschap in de Grondwet op deze manier op te nemen, krijgt het Nederlandse parlement een duidelijkere rol bij Europese besluiten en bij mogelijke uittreding. Bovendien doet het recht aan onze historische verbondenheid: Nederland is een van de zes grondleggers van de Europese samenwerking en drijvende kracht achter veel belangrijke Europese besluiten.”
Zodat er geen weg meer terug is ongeacht de omstandigheden. In feite betekend het een opheffing van de soevereiniteit.quote:Op zondag 10 oktober 2021 14:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom wil D66 het EU lidmaatschap dan opnemen in de grondwet?
[..]
D66.nl
Artikel 120: De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht. De grondwet is het uitgangspunt, maar je mag er uitzonderingen op maken mits de voordelen aantoonbaar opwegen tegen de nadelen.
Dat sluit inderdaad het toetsen van individuele handelingen aan de grondwet niet uit, maar als de wetgever besluit dat een wet of verdrag niet in strijd is met de grondwet dan is dat niet meer betwistbaar in de rechtbank. Gezien het functioneren van ons parlement vind ik de stelling dat Nederland dus effectief geen grondwet heeft dan niet zo vreemd, hij is in elk geval niet veel meer waard dan het wisselgeld van een biertje op het terras. Misschien wat gechargeerd, maar wel met een kern van waarheid.
Never explain, never apologize.
Die afweging mag de wetgever zonder enige toetsing zelf maken. Een wassen neus die grondwet, meer niet.quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht. De grondwet is het uitgangspunt, maar je mag er uitzonderingen op maken mits de voordelen aantoonbaar opwegen tegen de nadelen.
quote:
[..]
Artikel 120: De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
Dat sluit inderdaad het toetsen van individuele handelingen aan de grondwet niet uit, maar als de wetgever besluit dat een wet of verdrag niet in strijd is met de grondwet dan is dat niet meer betwistbaar in de rechtbank. Gezien het functioneren van ons parlement vind ik de stelling dat Nederland dus effectief geen grondwet heeft dan niet zo vreemd, hij is in elk geval niet veel meer waard dan het wisselgeld van een biertje op het terras. Misschien wat gechargeerd, maar wel met een kern van waarheid.
Een rechter mag de proportionaliteit en subsidiariteit van een wet toetsen of een uitzondering op de grondwet geoorloofd is.quote:
[..]
Die afweging mag de wetgever zonder enige toetsing zelf maken. Een wassen neus die grondwet, meer niet.
Wat rechters wel zouden kunnen doen is de aanname dat 1e en 2e kamer de grondwet respecteren, en als zij een verdrag zonder gekwalificeerde meerderheid hebben geratificeerd dit verdrag geen strekking in strijd met de grondwet heeft. Dan krijg je al heel andere interpretaties van die verdragen.quote:
[..]
Artikel 120: De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
Dat sluit inderdaad het toetsen van individuele handelingen aan de grondwet niet uit, maar als de wetgever besluit dat een wet of verdrag niet in strijd is met de grondwet dan is dat niet meer betwistbaar in de rechtbank. Gezien het functioneren van ons parlement vind ik de stelling dat Nederland dus effectief geen grondwet heeft dan niet zo vreemd, hij is in elk geval niet veel meer waard dan het wisselgeld van een biertje op het terras. Misschien wat gechargeerd, maar wel met een kern van waarheid.
Maar er is een algemeen probleem met verdragen en het zogenaamd niet meer terug kunnen van het parlement omdat er in het geniep 6 jaar over onderhandeld is. Dan is er het selectief niet houden aan verdragen door de EU en lidstaten, en selectief verontwaardigd doen wanneer bepaalde verdragsonderdelen niet voldoende pro EU worden nageleefd.
En dan hebben we rechters, zowel nationale als Europese, die vaak oude verdragen zo gaan interpreteren dat ze veel verder reiken dan waarvoor de TK en EK ooit getekend hebben. Om vervolgens moord en brand te schreeuwen over de machtenscheiding als er commentaar op komt, terwijl het de rechters zijn die zelf op de stoel van de wetgever gaan zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ongekozen ook nog, dat is nog het ergstequote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:42 schreef Mortaxx het volgende:
De Polen hebben groot gelijk! Het is absurd dat een stel volgevreten bureaucraten in Brussel wetten maken die boven de onze gaan. Soevereiniteit behoort toe aan de nationale volkeren
Hongarije stipt het werkelijke probleem aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou nee. Polen zegt eerst akkoord te gaan met wetgeving van de EU. Na een aantal jaren bedenken ze zich. Ze vinden het cashen erg fijn maar ze willen ook snoepen. Door dit te doen kunnen ze kijken hoever ze kunnen gaan zonder straf te krijgen.quote:
[..]
Dus eigenlijk is de rechtsstaat in Polen veel beter gegarandeerd? Of in ieder geval dat er geen wetgeving in sleept die indruist tegen de grondwet. Terwijl de EU en Nederland voorop zo afgeeft op de Poolse rechtstaat.
Wij vinden goedkope Poolse werknemers erg fijn. Wij vinden ons koloniale verleden fout. Maar ondertussen proberen wij als ware neo kolonisten alles en iedereen onze wil op te leggen.quote:
[..]
Nou nee. Polen zegt eerst akkoord te gaan met wetgeving van de EU. Na een aantal jaren bedenken ze zich. Ze vinden het cashen erg fijn maar ze willen ook snoepen. Door dit te doen kunnen ze kijken hoever ze kunnen gaan zonder straf te krijgen.
Straf? Polen is een soevereine staat. Ik was altijd behoorlijk EU, maar aangezien de EU steeds meer naar een ondemocratische alles verstikkende federatie gaat waarbij over landen en volkeren heen gewalst wordt ga ik mijn standpunt herzien.
Leuke sanctie mentaliteit. Als je dit ook toepast op overige lidstaten dan blijft er weinig over van de EU.quote:
Optyfen met dit soort parasiterende schijtlanden. Dat Polen überhaupt snelwegen heeft en moderne vliegvelden en stations komt allemaal door de EU en de subsidies. Gewoon ff de toegang tot Europa blokkeren voor al die Poolse seizoensarbeiders en de regering daar komt enorm onder druk te staan.
Als de EU niet goed is dan mogen ze deze verlaten. Blijkbaar is er toch iets heel goed aan.quote:
[..]
Wij vinden goedkope Poolse werknemers erg fijn. Wij vinden ons koloniale verleden fout. Maar ondertussen proberen wij als ware neo kolonisten alles en iedereen onze wil op te leggen.
Straf? Polen is een soevereine staat. Ik was altijd behoorlijk EU, maar aangezien de EU steeds meer naar een ondemocratische alles verstikkende federatie gaat waarbij over landen en volkeren heen gewalst wordt ga ik mijn standpunt herzien.
quote:
[..]
Als de EU niet goed is dan mogen ze deze verlaten. Blijkbaar is er toch iets heel goed aan.
Als Polen niet goed is moeten ze die eruit gooien. Blijkbaar is er toch iets heel goed aan Polen.quote:
[..]
Als de EU niet goed is dan mogen ze deze verlaten. Blijkbaar is er toch iets heel goed aan.
Kijk zoveel verstand heb je nou van de EU. Thx.quote:
[..]
Als Polen niet goed is moeten ze die eruit gooien. Blijkbaar is er toch iets heel goed aan Polen.
Ik weet dat ze dat niet kunnen. Heb ik bij herhaling gemeld oa in dit topic. Fout van de EU, een EU probleem dus en geen Pools probleem. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Kijk zoveel verstand heb je nou van de EU. Thx.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2021 19:48:21 ]
Dan klopt je vorige stelling niet. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Ik weet dat ze dat niet kunnen. Heb ik bij herhaling gemeld oa in dit topic. Fout van de EU, een EU probleem dus en geen Pools probleem. Probeer het nog eens.
Sherlock. Evengoed klopt die van jou niet, want zoals we gezien hebben is uit de EU stappen zo makkelijk nog niet.quote:
[..]
Dan klopt je vorige stelling niet. Probeer het nog eens.
Ten eerste is dit soort conflicten juist goed! het zou erg ongezond zijn als dit niet gebeurt (en ja ik weet dat anti euers dit altijd aangrijpen, als polen gelijk krijgt is de eu een slappe zak, en nutteloos, krijgt EvJ gelijk dan zijn ze dictators etc) en kan de Unie sterker en duidelijker maken.quote:
[..]
Wij vinden goedkope Poolse werknemers erg fijn. Wij vinden ons koloniale verleden fout. Maar ondertussen proberen wij als ware neo kolonisten alles en iedereen onze wil op te leggen.
Straf? Polen is een soevereine staat. Ik was altijd behoorlijk EU, maar aangezien de EU steeds meer naar een ondemocratische alles verstikkende federatie gaat waarbij over landen en volkeren heen gewalst wordt ga ik mijn standpunt herzien.
Maar als de eu een federatie was met duidelijke spelregels wat de soevereine lidstaten mogen verwachten en visa versa, dan hadden we dit gezeur niet gehad.
Dan had polen en Hongarije die les programma's kunnen aanpassen zoals zij willen (wat ik ook vind!) en hadden liberale landen als nederland hard kunnen roepen ter discussie, maar wel direct hun schouders op moeten halen.
Iedereen (met iets rationele im borst) ziet dat een economische unie die economieen integreert, altijd poltiek bedrijft en ook altijd een orgaan boven die leden zal hebben. want anders ben je gewoon een handelsverband, wat nooit lang goed gaat als je buren bent van elkaar.
Maar de EU is te vrijzinnig opgezet op dit gebied. Nu krijg je juist deze chaos. Waarbij landen als Nederland roept: dan ga je er lekker uit (met Brexit als voorbeeld geen wel denkend mens dit ooit zal doen), en Polen vreemde wettelijke regels gaat invoeren om vooral op etisch vlak hun eigen koers te kunnen varen, wat de unie weer onder druk zet.
Heel erg makkelijk als je niet in de interne markt wil blijven. Eruit getrapt worden is pas echt onmogelijk.quote:
[..]
Sherlock. Evengoed klopt die van jou niet, want zoals we gezien hebben is uit de EU stappen zo makkelijk nog niet.
Euhm nee dat mag dus niet.quote:
[..]
[..]
Een rechter mag de proportionaliteit en subsidiariteit van een wet toetsen of een uitzondering op de grondwet geoorloofd is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
|
|
