Wappies zijn vooral mensen die zich zorgen maken

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 13:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En in onder andere Engeland en Israël is dat weer een ander verhaal.

Je kunt de realiteit wel blijven ontkennen, maar de harde waarheid is dat vaccinaties gewoon werken.

En het is volkomen logisch dat hoe hoger het percentage gevaccineerden, hoe hoger het percentage wel gevaccineerden in de IC. Maar ja, dan moet je wel even moeite doen om naar feiten en cijfers te kijken.

Gewoon een rekenvoorbeeldje met imaginaire getallen.

Stel dat een niet gevaccineerde 1 promille (1 op 1000) kans heeft op de IC terecht te komen.
Stel dat een wel gevaccineerde 1/10 promille (1 op 10.000) kans heeft op de IC terecht te komen.

Bij 1.000.000 mensen met 0% vaccinatiegraad hebben we het dan dus over 1000 IC gevallen. Allen ongevaccineerd
Bij 1.000.000 mensen met 50% vaccinatiegraad hebben we het dan over 550 IC gevallen. 500 niet, 50 wel.
Bij 1.000.000 mensen met 90% vaccinatiegraad hebben we het dan over 190 IC gevallen, 100 niet, 90 wel.
Bij 1.000.000 mensen met een 95% vaccinatiegraad hebben we het over 145 IC gevallen, 50 niet, 95 wel.

Om het even in echte cijfers te zeggen:

Van alle volledig gevaccineerde 60-plussers in Israël zijn er momenteel 21 op de 100 duizend ernstig ziek, terwijl van de ongevaccineerde 60-plussers 180 op de 100 duizend ernstig ziek zijn. De kans op ziekenhuisopname is voor een gevaccineerde 60-plusser dus zo’n 9 keer kleiner. Gevaccineerde 60-minners komen amper voor in deze cijfers.

Blijft vooral koppig, blijf vooral ontkennen. Feit is dat ongevaccineerde deze crisis langer laten duren dan noodzakelijk is!

En voor alle duidelijkheid, ik ben er helemaal voor om alles weer open te gooien. Maar wel opengooien in de wetenschap dat niet gevaccineerden achteraan komen qua zorg en dat het investeren in meer zorg vanwege bewust ongevaccineerden geld weggooien is.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ik reageerde op dit wat jij zei:

"Uit Brussel is bekend dat zo ongeveer alle Corona IC patiënten ongevaccineerden waren"

Dit is gewoon pertinente onzin en dan kun je je onzin proberen te verhullen door de discussie een andere richting in te sturen, maar dat verhult niet dat de vaccins niet zo goed werken als geadverteerd.

Hartstikke leuk jouw Brussel opmerking, maar CIJFERS uit Engeland en Israel laten zien dat niet "ongeveer alle Corona IC patienten ongevaccineerden waren".

BNW / Meeste Covid-doden Engeland zijn gevaccineerd

Zowel Brussel als deze cijfers zijn gewoon waar. 60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden. 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie

Of jij je wel of niet vaccineert zal me aan mijn reet roesten. Maar ga niet lopen fantaseren over dat "het vaccin niet zo goed werkt als geadverteerd", dat is gewoon keihard liegen

Vaccins werken waarom is dat zo moeilijk toe te geven? Zie de vrijheden die we nu hebben en vergelijk dat met vorig jaar.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Keihard liegen

[ afbeelding ]

En nu:

[ twitter ]

Blijf maar volhouden dat de vaccins werken zoals geadverteerd!

Ik zie geen advertenties. Waar zijn de advertenties?

60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden. 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie. Zou zomaar een advertentietekst kunnen zijn. Vooral omdat dat de getallen uit de harde praktijk zijn.

Maar geloof jij vooral in je eigen waarheid, blijft lekker demonstreren met de dansleraar en de pooier, dan gaan wij gewoon weer verder met ons leven. Je weet wel gewoon weer normaal werken, uit eten, glaasje drinken, sociale gebeurtenissen. Dat kan namelijk gewoon en wij gevaccineerden zelfs helemaal risicoloos!

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:46 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ja ze werken, maar niet zo goed als geadverteerd werd.

Nu weten we dat je nog steeds besmet kunt raken en het virus bij je kunt dragen en kunt doorgeven. Daarvan werd eerste gezegd dat dat niet zou gebeuren. En kijkende naar de aantallen gevaccineerde mensen die nog steeds in het ziekenhuis terecht komen, kun je ook zien dat de geclaimde 80 tot 95% bescherming die werd geadverteerd ook niet zo hoog is in werkelijkheid.

En nu? Wat ga je eraan doen? Ik zou ze een proces aan doen! De schoften.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:

De cognitieve dissonantie is groot bij jou.

Spiegeltje misschien? Gevaccineerd is mijn risico op andere ellende vele malen groter dan Corona, simpel zat.

De keiharde feiten:
- 60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden.
- 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie

Aangezien ik 60-min ben klopt mijn veronderstelling dus. Nogmaals, helemaal prima dat jij je niet laat vaccineren, moet je helemaal zelf weten. Ga in demonstraties lopen, moet je ook helemaal zelf weten. Ga lekker "tegen" zijn, moet je ook helemaal zelf weten.

Feit is dat bewust ongevaccineerden deze ellende langer laten duren dat strikt noodzakelijk. Moeilijker is het niet.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik zie geen advertenties. Waar zijn de advertenties?

60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden. 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie. Zou zomaar een advertentietekst kunnen zijn. Vooral omdat dat de getallen uit de harde praktijk zijn.

Maar geloof jij vooral in je eigen waarheid, blijft lekker demonstreren met de dansleraar en de pooier, dan gaan wij gewoon weer verder met ons leven. Je weet wel gewoon weer normaal werken, uit eten, glaasje drinken, sociale gebeurtenissen. Dat kan namelijk gewoon en wij gevaccineerden zelfs helemaal risicoloos!

Haha, risicoloos?

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 13:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Haha, risicoloos?

Gevaccineerd is mijn risico op andere ellende vele malen groter dan Corona, simpel zat.

De keiharde feiten:
- 60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden.
- 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie

Aangezien ik 60-min ben klopt mijn veronderstelling dus. Nogmaals, helemaal prima dat jij je niet laat vaccineren, moet je helemaal zelf weten. Ga in demonstraties lopen, moet je ook helemaal zelf weten. Ga lekker "tegen" zijn, moet je ook helemaal zelf weten.

Feit is dat bewust ongevaccineerden deze ellende langer laten duren dat strikt noodzakelijk. Moeilijker is het niet.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 15:48 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Gevaccineerd is mijn risico op andere ellende vele malen groter dan Corona, simpel zat.

Feit is dat bewust ongevaccineerden deze ellende langer laten duren dat strikt noodzakelijk. Moeilijker is het niet.

Mooi die schuldige aanwijzen. Zal het doorgeven aan de bewust ongevacinneerde kinderen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 15:48 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Gevaccineerd is mijn risico op andere ellende vele malen groter dan Corona, simpel zat.

De keiharde feiten:
- 60 plussers tien keer minder kans om ernstig ziek te worden.
- 60-min nauwelijks kans om ernstig ziek te worden na vaccinatie

Aangezien ik 60-min ben klopt mijn veronderstelling dus. Nogmaals, helemaal prima dat jij je niet laat vaccineren, moet je helemaal zelf weten. Ga in demonstraties lopen, moet je ook helemaal zelf weten. Ga lekker "tegen" zijn, moet je ook helemaal zelf weten.

Feit is dat bewust ongevaccineerden deze ellende langer laten duren dat strikt noodzakelijk. Moeilijker is het niet.

Je risico op een verscheidenheid van andere zaken is sowieso al veel groter dan ernstig ziek worden van Covid, omdat voor het gros van de mensen die kans nu eenmaal zeer gering is, gevaccineerd of niet. Vervolgens kun je nu wel de helft van je post kopiëren die je ook al plaatste in reactie op @Probably_on_pcp, maar dat maakt je claim niet hard. Risicoloos ben je namelijk niet na vaccinatie, wel is het risico op ernstig ziek worden nog kleiner geworden dan het al was. Maar je kunt alsnog Covid krijgen en het virus aan anderen doorgeven. Kortom, je claim klopt niet.

@Probably_on_pcp Ik ben gewoon keurig gevaccineerd en maak mij óók zorgen om de maatschappij en ben evenmin blij met Rutte. Ook niet wappies kunnen zich zorgen maken over de maatschappij. Het is nu net alsof jullie anti vaxxers daar het alleenrecht op hebben. In jullie ogen zijn gevaccineerden automatisch links. Allerlei aannames dus.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:28 schreef Fok-it het volgende:
Het probleem is dat wappies zich niet uiten als bange mensen maar als haatvolle mensen

Amen! Exact de spijker op zijn kop. Wappies creëren het zelf dat mensen zo de pest aan ze hebben gekregen.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zie ik nu helemaal niet. Ze krijgen juist haat en ridicuul over zich heen zodra ze hun zorgen uitten. Dat ze daar uiteindelijk bitter van worden en agressief op gaan reageren is begrijpelijk. En met extreem rechts en fascisme en antisemitisme en dat soort nonsens heeft het natuurlijk al helemaal niets te maken, waar ze vaak van worden beticht.

Opmerkelijk genoeg zijn de wappies die ik op Internet en IRL tegenkom toch echt overtuigde FvD stemmers. Zo rechts dus als het maar zijn kan.

Het probleem met wappies en wat wappies wappies maakt is nu juist dat voor ieder redelijke wens die ze hebben er nog een enorme berg compleet gestoorde bullshit onder de oppervlakte zit. Dat je voor vaccinatievrijheid bent, of tegen een avondklok, mondkapjes niet effectief vindt of vindt dat er meer nadruk op groepsimmuniteit moet liggen maakt je niet direct een wappie. Dat je het vaccin tot een vergif doopt, mondkapjes op scholen beschouwt als 'aan onze kinderen komen' en denkt dat corona onderdeel is van een plan om een volgzame bevolking en een sociaal kredietsysteem op te bouwen, dat maakt je een wappie.

Dat kan je dan wel heel eufemistisch 'bezorgd zijn' noemen, maar er is een punt waarop het feit dat je eerste neiging is dat iedere handeling van een overheid wordt bezien als een kwaadaardig plan vooral iets over je eigen normen zegt. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Dan kun je wel lekker makkelijk in de slachtofferrol kruipen, hoe gemeen mensen zijn tegen 'mensen met een andere mening', maar de basis van die mening is dat iedereen met een andere mening dan zij (over het klimaat, over corona, over asielzoekers, over globalisering) tot een kwaadaardige macht, of slaafse volgers daarvan worden gebombardeerd.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 17:24 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het probleem met wappies en wat wappies wappies maakt is nu juist dat voor ieder redelijke wens die ze hebben er nog een enorme berg compleet gestoorde bullshit onder de oppervlakte zit. Dat je voor vaccinatievrijheid bent, of tegen een avondklok, mondkapjes niet effectief vindt of vindt dat er meer nadruk op groepsimmuniteit moet liggen maakt je niet direct een wappie. Dat je het vaccin tot een vergif doopt, mondkapjes op scholen beschouwt als 'aan onze kinderen komen' en denkt dat corona onderdeel is van een plan om een volgzame bevolking en een sociaal kredietsysteem op te bouwen, dat maakt je een wappie.

Dat kan je dan wel heel eufemistisch 'bezorgd zijn' noemen, maar er is een punt waarop het feit dat je eerste neiging is dat iedere handeling van een overheid wordt bezien als een kwaadaardig plan vooral iets over je eigen normen zegt. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Dan kun je wel lekker makkelijk in de slachtofferrol kruipen, hoe gemeen mensen zijn tegen 'mensen met een andere mening', maar de basis van die mening is dat iedereen met een andere mening dan zij (over het klimaat, over corona, over asielzoekers, over globalisering) tot een kwaadaardige macht, of slaafse volgers daarvan worden gebombardeerd.

Maar dat is precies wat de kwaadaardige macht zou zeggen!

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 18:57 schreef Hexagon het volgende:
Wappies zijn vooral lui die zichzelf heel bijzonder vinden en denken het allemaal beter te weten dan deskundigen. En als ze dan met feiten worden aangevallen is alles een complot omdat ze niet willen toegeven dat ze gewoon bullshit uitkramen. Daarnaast vinden ze natuurlijk ook dat regels of beperkingen alleen maar voor iemand anders moeten zijn. Dus ze willen niet mee doen met vaccineren. Maar lockdowns willen ze ook niet. De gevolgen moet iemand anders maar dragen.

In een notendop de domme, egocentrische mentaliteit die erachter zit.

100% mee eens.
En niet te vergeten de welbekende ad hominems als zij een discussie niet kunnen winnen. Wappies moeten en zullen mensen beledigen.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmm ja, je vergeet even erbij te vermelden dat wappies het ook eigen is om jan en alleman die ze niet bevallen uit te maken voor moordenaars, genocide-plegers, dictators, pedo's, mensenhandelaren, satanisten en andere zaken waarvan de doorsnee burger zal zeggen: nee, dat hoeft van mij niet per definitie in mijn bio.

En je vergeet de bloeddorst van de wappie, zoals we zien met galgen tijdens demonstraties, doodsbedreigingen, verspreiden van NAW-gegevens, en soms ook gewoon echt geweld (van Timothy 'F*ck de overheid' McVeigh tot die Duitse wap die een pompmedewerker neerschoot).

Exact dit. En het dan vreemd vinden dat ze massaal worden uitgekotst. Ik ben zò klaar met dit soort lieden

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 17:20 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Amen! Exact de spijker op zijn kop. Wappies creëren het zelf dat mensen zo de pest aan ze hebben gekregen.

Precies. In tegenstelling tot de liefdevolle mensen die respecteren wanneer iemand geen vaccin wil nemen. Daar zit geen haat achter.

Wappies hebben geen respect en begrip voor mensen die een vaccin willen nemen

En pro vaxxers hebben alle respect voor mensen die zich niet willen vaccineren, voelen zich niet beter, verheven, en zijn niet denigerend, en gooien absoluut niet 1 miljoen mensen op 1 hoop als egoistische, niet na kunnen denkend, probleemveroorzakend tuig.

Je hebt volkomen gelijk, de wappies haten, en de provaxxers hebben niets dan respect.

Ik ben persoonlijk, links stemmend, hoger opgeleid, voor vaccineren, tegen vaccinatiedwang. Respecteer iedereen, ook mensen die zich wel willen vaccineren. Maar ervaar het als zeer onprettig hoe sommige mensen miloenen mensen blijkbaar denken te kennen. Wanneer je één groep haatdragend gaat noemen, ben je aan het verdelen, en het is gewoon ronduit onbeleefd. Ik respecteer gevaccineerden. Om dan te zeggen dat miljoenen mensen ALLEMAAL haatdragend zijn is gewoon te triest voor woorden

[ Bericht 9% gewijzigd door bellamy13 op 10-10-2021 21:21:47 ]

Mensen die dit shit uithalen waardoor dit soort maatregelen nodig zijn, dat zijn dus 100% wappies van het ergste soort. https://nos.nl/artikel/24(...)eigde-wetenschappers

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Oh wat heerlijk is dat voor sommigen, lekker haten op de wappies! Kijk hier:
[..]
Waarom is het zo moeilijk voor sommigen om in te zien dat de vreselijke wappies vooral mensen zijn die zich zorgen maken over waar het naartoe gaat met de maatschappij? Wat een stelletje honden zijn het ook die wappies! Welke klootzak maakt zich nou zorgen over de maatschappij? Dat moeten wel egoïsten zijn

Dus de vraag aan de wappie-roepers is deze: zien julllie nou echt niet in dat er mensen zijn die zich enorme zorgen maken? En als deze zorgen ongegrond zijn volgens jullie, is het dan nodig om mensen belachelijk te maken en deze mensen te haten?

Als iemand angst heeft voor hoogtes, kleine ruimtes, spinnen, menigtes, enz. moeten we deze mensen dan gaan uitlachen en in een verdomhoekje zetten? Helpen we ze daarmee?

Is ridiculisatie echt de weg om bange mensen in het gareel te krijgen? Is het tonen van begrip niet een vereiste om een constructief gesprek aan te gaan, om zo op die manier tot iemand door te dringen? We weten toch inmiddels wel dat haat, onbegrip, agressie niet ertoe leiden dat mensen het sneller eens worden met elkaar?

Omdat dat feitelijk niet waar is.
Die mensen maken zich niet zorgen om de maatschappij, of de mensheid.
Maar wel vooral om zichzelf, hun eigen (on)gemak is prioriteit 1.
Voor rede zijn ze niet vatbaar, een fatsoenlijke discussie kun je er niet mee houden.
Feiten kennen ze niet, mits het iets is wat zij zelf gezien hebben op fb/youtube.

Wappies zijn conspiracy mensen, ongeacht onderwerp dezelfde mentaliteit.
Ik werk al 20 jaar met en in de RF techniek, en als ik een gesprek aanga met wappies over 5G onderwerpen is het gewoon onbegonnen werk.
Deze mensen willen zich gewoon graag belangrijk voelen, mensen die dat eigenlijk niet zijn en een beetje een eenzaam leven leiden. Die gewoon graag ergens bij willen horen.
Graag willen ze ook even denken dat ze bijzonder zijn en zichzelf willen vertellen dat zij iets zien wat anderen niet zien.
Terwijl in werkelijkheid ze eigenlijk geen verstand van zaken hebben.

Als iemand de vaccinatie niet wil, prima maakt mij niet uit.... maar zodra je als argument gaat zeggen "eXpEriMnTeeL verGif!111" dan ben je gewoon verloren.
Naast wappies zijn er ook mensen die redelijk zijn, die gewoon kunnen toegeven dat ze het bv eng vinden, angst voor naalden, of niet geheel begrijpen of gewoon simpelweg niet willen maar niet perse onzin uitkramen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 09:16 schreef niemand1970 het volgende:

[..]
Omdat dat feitelijk niet waar is.
Die mensen maken zich niet zorgen om de maatschappij, of de mensheid.
Maar wel vooral om zichzelf, hun eigen (on)gemak is prioriteit 1.
Voor rede zijn ze niet vatbaar, een fatsoenlijke discussie kun je er niet mee houden.
Feiten kennen ze niet, mits het iets is wat zij zelf gezien hebben op fb/youtube.

Wappies zijn conspiracy mensen, ongeacht onderwerp dezelfde mentaliteit.
Ik werk al 20 jaar met en in de RF techniek, en als ik een gesprek aanga met wappies over 5G onderwerpen is het gewoon onbegonnen werk.
Deze mensen willen zich gewoon graag belangrijk voelen, mensen die dat eigenlijk niet zijn en een beetje een eenzaam leven leiden. Die gewoon graag ergens bij willen horen.
Graag willen ze ook even denken dat ze bijzonder zijn en zichzelf willen vertellen dat zij iets zien wat anderen niet zien.
Terwijl in werkelijkheid ze eigenlijk geen verstand van zaken hebben.

Als iemand de vaccinatie niet wil, prima maakt mij niet uit.... maar zodra je als argument gaat zeggen "eXpEriMnTeeL verGif!111" dan ben je gewoon verloren.
Naast wappies zijn er ook mensen die redelijk zijn, die gewoon kunnen toegeven dat ze het bv eng vinden, angst voor naalden, of niet geheel begrijpen of gewoon simpelweg niet willen maar niet perse onzin uitkramen.

Met de vaccins is niets mis. Waar ik me zorgen om maak is:

1. Dat mensen in Italie, Canada, Australie, Amerika straks niet meer mogen werken als ze niet vaccineren. Dat gaat bijna richting discriminatie.

2. Dat er verdeeldheid ontstaat --> Alle wappies zijn dom. Als je je laat vaccineren hoef je niets uit te leggen, doe je dat niet, dan mag je volgens vele niet meer deelnemen aan de maatschappij, gezondheidszorg etc.

3. We gaan steeds verder in de vaccinatiedwang --> over een jaar worden waarschijnlijk alle kinderen ook ingeent. Straks mogen je kinderen misschien niet meer naar school? Ik maak me hier zorgen om.

4. Als het zo door gaat, mogen niet gevaccineerden in sommige landen straks niets meer. Vindh et verschrikkelijk dat ze met onbetaald verlof thuis zitten.

Ben pro-vaccineren. Tegen vaccinatiedwang. Maakt dat mij een wappie?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 10:27 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Met de vaccins is niets mis. Waar ik me zorgen om maak is:

1. Dat mensen in Italie, Canada, Australie, Amerika straks niet meer mogen werken als ze niet vaccineren. Dat gaat bijna richting discriminatie.

Je kunt niet alle leed in de wereld op je schouders dragen.

quote:

2. Dat er verdeeldheid ontstaat --> Alle wappies zijn dom. Als je je laat vaccineren hoef je niets uit te leggen, doe je dat niet, dan mag je volgens vele niet meer deelnemen aan de maatschappij, gezondheidszorg etc.

3. We gaan steeds verder in de vaccinatiedwang --> over een jaar worden waarschijnlijk alle kinderen ook ingeent. Straks mogen je kinderen misschien niet meer naar school? Ik maak me hier zorgen om.

4. Als het zo door gaat, mogen niet gevaccineerden in sommige landen straks niets meer. Vindh et verschrikkelijk dat ze met onbetaald verlof thuis zitten.

Ben pro-vaccineren. Tegen vaccinatiedwang. Maakt dat mij een wappie?

Nee, dat maakt je geen wappie.

Ik vind zelf dat er te ver gaan.
Met QR kunnen we twee kanten op, tijdelijk tot we veilig zitten of permanent.
Die eerste optie doet de overheid vaag over: wanneer zijn we veilig genoeg om alles achter ons te laten?

Permanent: dat kan met QR code, maar ook via sociale dwang.
Voor de crisis was het al zo dat je kind buitengesloten kom worden van de kindercrèche, speelkameraadjes, etc als je die niet liet vaccineren.
Daar kan best vaccinatie tegen Corona en influenza bijkomen. En niet alleen bij kinderen, ook bij volwassenen zou je een dergelijke tendens kunnen zien.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 10:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je kunt niet alle leed in de wereld op je schouders dragen.
[..]

Het komt wel steeds dichterbij.
Dingen die volgens de regering niet nodig waren, of niet zouden gebeuren in Nederland
Mondkapjesplicht --> zou hier niet komen
Lockdown --> zou hier niet komen
QR-code --> zou hier niet komen
Avondklok --> zou hier niet komen
Werkgever vragen of je gevaxxed bent --> zou hier niet komen. Eerste bedrijven vragen dit al. Of je antwoord geeft op deze vraag is punt 2. Maar je wordt wel naar huis gestuurd als je geen antwoord wil geven
Zorgmedewerkers verplicht inenten --> alleen in buitenland, zou hier niet gebeuren.

We volgen bijna alles wat ze in het buitenland doen.. vandaar dat ik me wel zorgen maak over wat er in Italie, Frankrijk, Canada, Australie & Amerika gebeurd

Hoe zit dit eigenlijk? In zweden bijna geen heftige maatregelen, en geen slechter resultaat dan landen MET heftige maatregelen.

https://mobile.twitter.co(...)/1446885259593801733

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 10:40 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Het komt wel steeds dichterbij.
Dingen die volgens de regering niet nodig waren, of niet zouden gebeuren in Nederland
Mondkapjesplicht --> zou hier niet komen
Lockdown --> zou hier niet komen
QR-code --> zou hier niet komen
Avondklok --> zou hier niet komen
Werkgever vragen of je gevaxxed bent --> zou hier niet komen. Eerste bedrijven vragen dit al. Of je antwoord geeft op deze vraag is punt 2. Maar je wordt wel naar huis gestuurd als je geen antwoord wil geven
Zorgmedewerkers verplicht inenten --> alleen in buitenland, zou hier niet gebeuren.

We volgen bijna alles wat ze in het buitenland doen.. vandaar dat ik me wel zorgen maak over wat er in Italie, Frankrijk, Canada, Australie & Amerika gebeurd

Het meeste uit dat rijtje is, conform genomen besluiten door onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers, ook zo snel als dat mogelijk was, weer afgeschaft.

En dat vragen naar wel/niet gevaccineerd zijn, is iets wat je de overheid niet aan kan wrijven, die hebben dit telkenmale goed geduid, als er naar gevraagd werd in bijvoorbeeld interviews tijdens de "persco". Vragen door een werkgever mág, antwoorden hoeft nooit, want je hoeft als werknemer geen enkel medisch gegeven te delen met je werkgever. Dat is lang bestaande Nederlandse privacy wetgeving.

Overigens vind ik dat deze discussie wel eens gevoerd zal gaan moeten worden, het begint voor sommige werkgevers echt te knellen. Neem KLM, als die vliegen op de VS, moet al het personeel in zo'n toestel gevaccineerd zijn, want dat is een eis van dát land. KLM weet dat niet, en kan dat dus niet garanderen. Dan kunnen ze ervoor te kiezen om de gok te nemen, of om die vlucht niet uit te voeren. In het laatste geval kost dat hun broodnodige inkomsten. Er is dus een best nabij punt, waarin bedrijfsbelangen zó ver in de knel komen, dat er mogelijk toch iets van een oplossing zal moeten komen, anders zitten die medewerkers lekker principieel werkeloos op de bank thuis.

Breder getrokken, je moet als bedrijf álle medewerkers een veilige werkplek bieden. Wat als je medewerkers hebt die bijvoorbeeld door een medische aandoening geen vaccin kunnen krijgen, of waar door zware medicatie de werking van het vaccin twijfelachtig is? Moeten die dan maar tot in ten treure thuiswerken, of risico's nemen met hun eigen gezondheid, omdat de werkgever niet weet of de collega ernaast, wel of niet gevaccineerd is?

Ik pretendeer zeker niet "de" oplossing te weten, maar ik vind het bot afserveren van elke werkgever die hier een discussie over wil aantrappen, zoals bijvoorbeeld de bonden op het moment doen, ook niet echt de juiste weg naar voren.

Men heeft een arbeidsovereenkomst getekend, geen wederzijds zelfmoordpact.

quote:

[b]Op

Breder getrokken, je moet als bedrijf álle medewerkers een veilige werkplek bieden. Wat als je medewerkers hebt die bijvoorbeeld door een medische aandoening geen vaccin kunnen krijgen, of waar door zware medicatie de werking van het vaccin twijfelachtig is? Moeten die dan maar tot in ten treure thuiswerken, of risico's nemen met hun eigen gezondheid, omdat de werkgever niet weet of de collega ernaast, wel of niet gevaccineerd is?

Gevaccineerden zijn nog steeds besmettelijk. Dus die vormen ook een gevaar voor niet gevaccineerden.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 11:18 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Gevaccineerden zijn nog steeds besmettelijk. Dus die vormen ook een gevaar voor niet gevaccineerden.

Maar dat is het risico waar de ongevaccineerde voor kiest.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 11:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar dat is het risico waar de ongevaccineerde voor kiest.

hij heeft het over mensen die door medische aandoening geen vaccin kunnen krijgen. En daardoor thuis moeten werken. En dat dat een reden zou moeten zijn om verplicht naar QR code te vragen bij bedrijven.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 10:59 schreef bellamy13 het volgende:
Hoe zit dit eigenlijk? In zweden bijna geen heftige maatregelen, en geen slechter resultaat dan landen MET heftige maatregelen.

https://mobile.twitter.co(...)/1446885259593801733

Het is niet abnormaal dat een infectieziekte het ene land harder raakt dan het andere.
Kijk naar Texas, veel hoger aantal Covid doden dan Zweden.

Daardoor is het lastig om landen met elkaar te vergelijken mbt tot effectiviteit van maatregelen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 11:21 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
hij heeft het over mensen die door medische aandoening geen vaccin kunnen krijgen. En daardoor thuis moeten werken. En dat dat een reden zou moeten zijn om verplicht naar QR code te vragen bij bedrijven.

Maar mensen met code kunnen ook besmet zijn en de ziekte doorgeven.

Tja, moet je dan het hele bedrijf continu laten testen om een enkeling te beschermen, of kun je beter die enkeling laten thuiswerken?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 12:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is niet abnormaal dat een infectieziekte het ene land harder raakt dan het andere.
Kijk naar Texas, veel hoger aantal Covid doden dan Zweden.

Daardoor is het lastig om landen met elkaar te vergelijken mbt tot effectiviteit van maatregelen.

Daarnaast blijf ik mij verbazen dat de haat hippies (wappies is zo 2020) na ruim 1,5 jaar nog steeds het aantal doden gebruiken om hun standpunt duidelijk te maken. Volgens mij is al vanaf dag 1 van deze pandemie niet het aantal doden het probleem, maar het overspoelen van de zorg. Sterker nog, denk juist dat het beter een wat dodelijker virus had kunnen zijn, dan was het waarschijnlijk al na een aantal maanden klaar geweest(zie SARS 1).

Overigens is het een misconceptie dat er in Zweden geen regels waren. Sterker nog, de regels waren tot deze maand strenger dan in Nederland.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 20:56 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Precies. In tegenstelling tot de liefdevolle mensen die respecteren wanneer iemand geen vaccin wil nemen. Daar zit geen haat achter.

Wappies hebben geen respect en begrip voor mensen die een vaccin willen nemen

En pro vaxxers hebben alle respect voor mensen die zich niet willen vaccineren, voelen zich niet beter, verheven, en zijn niet denigerend, en gooien absoluut niet 1 miljoen mensen op 1 hoop als egoistische, niet na kunnen denkend, probleemveroorzakend tuig.

Je hebt volkomen gelijk, de wappies haten, en de provaxxers hebben niets dan respect.

Ik ben persoonlijk, links stemmend, hoger opgeleid, voor vaccineren, tegen vaccinatiedwang. Respecteer iedereen, ook mensen die zich wel willen vaccineren. Maar ervaar het als zeer onprettig hoe sommige mensen miloenen mensen blijkbaar denken te kennen. Wanneer je één groep haatdragend gaat noemen, ben je aan het verdelen, en het is gewoon ronduit onbeleefd. Ik respecteer gevaccineerden. Om dan te zeggen dat miljoenen mensen ALLEMAAL haatdragend zijn is gewoon te triest voor woorden

Wat jij beschrijft klinkt mij prima in de oren. Met jou is een nette,beschaafde dialoog mogelijk.
Maar met conspiracy gekken die met een galg lopen beslist niet. Die extreme figuren bedoel ik. Op Twitter herken je ze ook meteen: totaal onverdraagzaam, alleen hun waarheid is de ware. Er is geen zinnig gesprek mee te voeren.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 10:27 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Met de vaccins is niets mis. Waar ik me zorgen om maak is:

1. Dat mensen in Italie, Canada, Australie, Amerika straks niet meer mogen werken als ze niet vaccineren. Dat gaat bijna richting discriminatie.

2. Dat er verdeeldheid ontstaat --> Alle wappies zijn dom. Als je je laat vaccineren hoef je niets uit te leggen, doe je dat niet, dan mag je volgens vele niet meer deelnemen aan de maatschappij, gezondheidszorg etc.

3. We gaan steeds verder in de vaccinatiedwang --> over een jaar worden waarschijnlijk alle kinderen ook ingeent. Straks mogen je kinderen misschien niet meer naar school? Ik maak me hier zorgen om.

4. Als het zo door gaat, mogen niet gevaccineerden in sommige landen straks niets meer. Vindh et verschrikkelijk dat ze met onbetaald verlof thuis zitten.

Ben pro-vaccineren. Tegen vaccinatiedwang. Maakt dat mij een wappie?

Jij bent beslist GEEN wappie.
Jouw zorgen zijn terecht, ik heb ze ook. Maar conspiracy gekken zijn voor mij wel degelijk echte wappies die volkomen vastzitten in hun denkwijze. Sektarisch zelfs.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 12:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is niet abnormaal dat een infectieziekte het ene land harder raakt dan het andere.
Kijk naar Texas, veel hoger aantal Covid doden dan Zweden.

Daardoor is het lastig om landen met elkaar te vergelijken mbt tot effectiviteit van maatregelen.

Dat valt erg mee, in Texas zijn er ook veel meer cases natuurlijk. In Zweden is sterftepercentage 1.2% in Texas 1.6%. Dat scheelt dus niet veel.

"Hallo, ik ben gevaccineerd en heb daarom het Zeus complex. Daarnaast denk ik binair en niet te veel na. Iedereen die niet gevaccineerd is zet ik weg als wappie, haha. Dat is lekker makkelijk! Met wappies hoef je immers niet te discussiëren!"

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 09:53 schreef Straatcommando. het volgende:
"Hallo, ik ben gevaccineerd en heb daarom het Zeus complex. Daarnaast denk ik binair en niet te veel na. Iedereen die niet gevaccineerd is zet ik weg als wappie, haha. Dat is lekker makkelijk! Met wappies hoef je immers niet te discussiëren!"

Vind ik nog vrij onschuldig; wappies bouwen galgen in elkaar en schieten pompbedienden van 20 overhoop.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind ik nog vrij onschuldig; wappies bouwen galgen in elkaar en schieten pompbedienden van 20 overhoop.

Ah inmiddels zijn we in de fase beland dat we de meest extreme gevallen binnen een groep gelijkstellen aan ieder lid van de groep. Good times. Nog ff en we kunnen de brandstapels weer optuigen

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:35 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Ah inmiddels zijn we in de fase beland dat we de meest extreme gevallen binnen een groep gelijkstellen aan ieder lid van de groep. Good times. Nog ff en we kunnen de brandstapels weer optuigen

Zal niet zo lang meer duren, de jodensterren zijn al opgespeld.

Verder is het in elkaar zetten van archaïsch aandoende martel- en executiewerktuigen wederom meer iets voor wappies.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zal niet zo lang meer duren, de jodensterren zijn al opgespeld.

Verder is het in elkaar zetten van archaïsch aandoende martel- en executiewerktuigen wederom meer iets voor wappies.

Ja want alleen wappies zijn extreem en onredelijk. Gevaccineerden mensen zijn dat bij uitstek niet natuurlijk. Het zal echt niet zo zijn dat er in beide groepen mensen met radicalen opvattingen zitten terwijl het overgrote gedeelte denkt zal mij een rotzorg zijn want iemand anders doet.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:39 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Ja want alleen wappies zijn extreem en onredelijk. Gevaccineerden mensen zijn dat bij uitstek niet natuurlijk. Het zal echt niet zo zijn dat er in beide groepen mensen met radicalen opvattingen zitten terwijl het overgrote gedeelte denkt zal mij een rotzorg zijn want iemand anders doet.

Ja, daarom vroeg ik ook, geef eens vergelijkende voorbeelden van wat die zogenaamde (want niet bestaande) 'radicale vaxers' allemaal al uitgespookt hebben...

Knock yourself out.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, daarom vroeg ik ook, geef eens vergelijkende voorbeelden van wat die zogenaamde (want niet bestaande) 'radicale vaxers' allemaal al uitgespookt hebben...

Knock yourself out.

Ik vind het behoorlijk radicaal om alle banden met familie leden te verbreken die zich niet willen laten vaccineren. Of iemand die eist dat iedereen binnen een bedrijf zich laat vaccineren anders komt ie niet meer op kantoor werken. En zo zullen er vast nog wel meer voorbeelden zijn. Ik vind dit vrij radicale opvattingen maar hé meningen kunnen verschillen.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:45 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Ik vind het behoorlijk radicaal om alle banden met familie leden te verbreken die zich niet willen laten vaccineren. Of iemand die eist dat iedereen binnen een bedrijf zich laat vaccineren anders komt ie niet meer op kantoor werken. En zo zullen er vast nog wel meer voorbeelden zijn. Ik vind dit vrij radicale opvattingen maar hé meningen kunnen verschillen.

Onder radicaal versta ik eerder het oproepen tot het doden van zorgmedewerkers en het verspreiden van hun privégegevens, het rondlopen met jodensterren en galgen, het voorbereiden van 'tribunalen' en bijltjesdagen voor politici, wetenschappers en voornoemde zorgmedewerkers, en uiteraard het puur doden van lieden op basis van batshit insane complotgezeik.

Yup, onze meningen verschillen.

Snap wel dat in bepaalde hoek er heel graag gepretendeerd wordt alsof er hier 'twee partijen zijn die even fout zijn'; maakt bagatellisering van al dat geweld, met de dood bedreigen en verspreiden van laster en leugens wat makkelijker. "Hunnie" doen dat nl. ook... Alleen bestaan "hunnie" niet.

quote:

Snap wel dat in bepaalde hoek er heel graag gepretendeerd wordt alsof er hier 'twee partijen zijn die even fout zijn'; maakt bagatellisering van al dat geweld, met de dood bedreigen en verspreiden van laster en leugens wat makkelijker. "Hunnie" doen dat nl. ook... Alleen bestaan "hunnie" niet.

Geweld en/of bedreiging zijn nooit goed te praten, dat heb ik ook nergens geïnsinueerd. Ook niet dat beide partijen precies even fout zijn. Mijn stelling is alleen dat je radicalen hebt binnen iedere groep en dat die radicalen niet gelijk staan voor iedereen binnen die groep. Meer niet.

Niet iedere voetbalsupporter is een hooligan, niet iedere gelovige is een terrorist, niet iedereen die lid is van een politieke partij doet een Volkertje en ga zo maar door.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 13:55 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Geweld en/of bedreiging zijn nooit goed te praten, dat heb ik ook nergens geïnsinueerd. Ook niet dat beide partijen precies even fout zijn. Mijn stelling is alleen dat je radicalen hebt binnen iedere groep en dat die radicalen niet gelijk staan voor iedereen binnen die groep. Meer niet.

Niet iedere voetbalsupporter is een hooligan, niet iedere gelovige is een terrorist, niet iedereen die lid is van een politieke partij doet een Volkertje en ga zo maar door.

Het gaat hier edoch over wappies.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 14:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het gaat hier edoch over wappies.

Hangt er van af of je iedereen die niet gevaccineerd is een wappie vind. Die indruk had ik, als je dat zo niet bedoelde heb ik niks gezegd.