POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:22 schreef Derrazi het volgende:
[..]
>Verlies van ongeveer 20%
>Nederland zit hier niet meer op te wachten
kek
Natuurlijk niet, het gaat voornamelijk om het belang van deze partijen. D66 en CDA staan op flink verlies. VVD wil regeren. Christenunie kan in deze coalitie ook weer langer traineren op bijvoorbeeld medisch ethische zaken. Met het belang van iedereen heet deze coalitie werkelijk niets te maken.quote:
[..]
Niemand laat zich uit angst in een coalitie ronselen. Tenminste, dat idee heb ik helemaal niet. Deze coalitie is bij elkaar gekomen omdat het nou eenmaal in het belang van iedereen in Nederland is dat er weer een regering komt die besluiten kan nemen. Dat proef je iig heel erg uit de woorden van Kaag en Segers, de meest uitgesproken in deze vraag (omdat die beide akkoord gaan met een niet voorkeurscoalitie).
Bij eenvandaag is er wel een ruime meerderheid van de D66 stemmers voor dit kabinet: https://eenvandaag.avrotr(...)ije-kwesties-worden/quote:
Ik krijg zo maar het gevoel dat De Hond weer eens zijn eigen mening aan het propageren is.quote:Lang niet alle D66-kiezers reageren direct begripvol op de plotse draai partijleider Sigrid Kaag. Toch kan driekwart van hen leven met een doorstart van Rutte III. Op voorwaarde dat medisch-ethische thema’s vrije kwesties worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik krijg zo het gevoel dat De Hond weer eens iets gepeild heeft wat jou niet aanstaat en dat het dan weer aan De Hond moet liggen.quote:
[..]
Bij eenvandaag is er wel een ruime meerderheid van de D66 stemmers voor dit kabinet: https://eenvandaag.avrotr(...)ije-kwesties-worden/
[..]
Ik krijg zo maar het gevoel dat De Hond weer eens zijn eigen mening aan het propageren is.
Nee, hoor. Ik vind alles best, ook dat er een meerderheid tegen Rutte is. Ik zie liever Rutte ook verdwijnen. Alleen de getallen die hij presenteert zijn nogal ongeloofwaardig. Denk ook niet dat er veel D66 stemmers in zijn database zitten, eigenlijk...quote:
[..]
Ik krijg zo het gevoel dat De Hond weer eens iets gepeild heeft wat jou niet aanstaat en dat het dan weer aan De Hond moet liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn belangen zijn anders prima vertegenwoordigd.quote:
[..]
Natuurlijk niet, het gaat voornamelijk om het belang van deze partijen. D66 en CDA staan op flink verlies. VVD wil regeren. Christenunie kan in deze coalitie ook weer langer traineren op bijvoorbeeld medisch ethische zaken. Met het belang van iedereen heet deze coalitie werkelijk niets te maken.
Ik ben niet zo van het cancellen maar ik zie niet in waarom we nog steeds platgegooid worden met peilingen van Maurice de Hond na alles wat hij geflikt heeft.
Los daarvan wordt werken ook niet echt beloond, het minimumloon moet fors omhoogquote:Op zondag 10 oktober 2021 11:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Trickle down economics is een fabeltje en het is wetenschappelijk bewezen dat het alleen in theorie werkt, maar niet in de praktijk.
https://www.bloomberg.com(...)ted-statistical-test
Vooral dit onderzoek heeft dit fabeltje keihard onderuit gehaald. Het zorgt niet voor meer werkgelegenheid en verbetering van de economie. Het zorgt alleen voor meer inkomens en vermogensongelijheid.
Het merendeel van de mensen in de bijstand is (deels) arbeidsongeschikt en kan niet (meer) werken. Door verlaging van toeslagen komen vele werkende armen in de knel.
We kunnen ook ipsos gebruiken hoor, maar die loopt wat achter en heeft niet van die makkelijk kopieerbare plaatjesquote:
Ik ben niet zo van het cancellen maar ik zie niet in waarom we nog steeds platgegooid worden met peilingen van Maurice de Hond na alles wat hij geflikt heeft.
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waar zeg ik dat allemaal? Nergens dus. Dit is dus een flauwekul tegenargument.quote:
[..]
Trickle down economics is een fabeltje en het is wetenschappelijk bewezen dat het alleen in theorie werkt, maar niet in de praktijk.
https://www.bloomberg.com(...)ted-statistical-test
Vooral dit onderzoek heeft dit fabeltje keihard onderuit gehaald. Het zorgt niet voor meer werkgelegenheid en verbetering van de economie. Het zorgt alleen voor meer inkomens en vermogensongelijheid.
Het merendeel van de mensen in de bijstand is (deels) arbeidsongeschikt en kan niet (meer) werken. Door verlaging van toeslagen komen vele werkende armen in de knel.
Maar goed, jij wil dus beweren dat GL en PvdA geweldig slim zijn om de winstbelastingen fors te willen verhogen ZODAT bedrijven dan meer gaan investeren en de werkgelegenheid toeneemt. Uit welk sprookjesbos kom jij gekropen?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ik raad iedereen de podcast De Deventer Mediazaak aan. De Hond gaat finaal door het ijs als betrouwbaar persoon.quote:
Ik ben niet zo van het cancellen maar ik zie niet in waarom we nog steeds platgegooid worden met peilingen van Maurice de Hond na alles wat hij geflikt heeft.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-deventer-mediazaak
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Je zegt het letterlijk in de post van je die ik citeerde. Nogmaals dan:quote:
[..]
Waar zeg ik dat allemaal? Nergens dus. Dit is dus een flauwekul tegenargument.
Maar goed, jij wil dus beweren dat GL en PvdA geweldig slim zijn om de winstbelastingen fors te willen verhogen ZODAT bedrijven dan meer gaan investeren en de werkgelegenheid toeneemt. Uit welk sprookjesbos kom jij gekropen?
Dit is de trickle down leugen. Dat extra geld eindigt volgens wetenschappelijk onderzoek in de zakken van aandeelhouders en CEO's die het stallen op rekeningen in belastingparadijzen. Dat geld onttrekken ze aan de economie. Het leidt niet tot meer werkgelegenheid zoals jij denkt en stelt.quote:1. Belastingverlaging voor bedrijven betekent hogere winsten en dus meer investeringen en dus meer werkgelegenheid en dus minder werkloosheid en dus minder uitkeringen en toeslagen
Vervolgens kom je met een stropop van een aanname die ik helemaal niet stel. Om daar op in te gaan, ja ik vind wel degelijk dat er ruimte is om de belastinglast eerlijker te verdelen. Maandag nog bij Radar, consumenten en MKB betalen 50% belasting over hun energieverbruik, terwijl vervuilers als Tata steel en chemiebedrijven vrijwel niets tot geen belasting hierover betalen. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden te bedenken..
Wat is daar zo gek aan? er bestaat gewoon een optimum. Bij te hoge winstbelastingen zullen bedrijven gaan uitwijken, maar als het gunstiger wordt voor bedrijven om winsten te herinvesteren dan om ze uit te keren zal de werkgelegenheid (of kwaliteit) toenemen.quote:
[..]
Waar zeg ik dat allemaal? Nergens dus. Dit is dus een flauwekul tegenargument.
Maar goed, jij wil dus beweren dat GL en PvdA geweldig slim zijn om de winstbelastingen fors te willen verhogen ZODAT bedrijven dan meer gaan investeren en de werkgelegenheid toeneemt. Uit welk sprookjesbos kom jij gekropen?
We have always been at war with Eastasia.
Natuurlijk kunnen bedrijven daar meer betalen, maar ze die 50% laten betalen is natuurlijk ook geen optie. Voor een consument of MKBer gaat dat om 50 euro in de maand, voor een grootverbruiker kan dat in de tienduizenden euro's per maand lopen. Ik vrees dat het kabinet nu ook die bedrijven flink moet helpen, anders vallen ze wellicht om (en dat zijn vaak bedrijven die niet makkelijk weer opstarten en waarvan het personeel niet makkelijk een andere baan kan vinden).quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:35 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Maandag nog bij Radar, consumenten en MKB betalen 50% belasting over hun energieverbruik, terwijl vervuilers als Tata steel en chemiebedrijven vrijwel niets tot geen belasting hierover betalen. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden te bedenken..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk pleit ik er niet voor om ze 50% te laten betalen. Maar waarom Tata Steel 0% betaalt valt voor mij niet uit te leggen. Dat mag best wat meer.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen bedrijven daar meer betalen, maar ze die 50% laten betalen is natuurlijk ook geen optie. Voor een consument of MKBer gaat dat om 50 euro in de maand, voor een grootverbruiker kan dat in de tienduizenden euro's per maand lopen. Ik vrees dat het kabinet nu ook die bedrijven flink moet helpen, anders vallen ze wellicht om (en dat zijn vaak bedrijven die niet makkelijk weer opstarten en waarvan het personeel niet makkelijk een andere baan kan vinden).
Het is geen 0, het is ¤ 0,01281 voor alles boven de 10 miljoen m3. 1 tot 10 miljoen is ¤ 0,02386, 0,17 tot 1 miljoen is ¤ 0,06547. Voor alles tot 170.000 is het ¤ 0,34856.quote:
[..]
Natuurlijk pleit ik er niet voor om ze 50% te laten betalen. Maar waarom Tata Steel 0% betaalt valt voor mij niet uit te leggen. Dat mag best wat meer.
https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen
Het is dus inderdaad wel fors minder. Maar of dat terecht is zou ik meer gegevens voor willen hebben. Wat betreft de concurrentiepositie tov de hele wereld. En ik vrees dat verhogingen van die belasting uiteindelijk namelijk toch bij de consument terecht komen, dat wordt waarschijnlijk 1 op 1 doorgerekend (wat niet per sé slecht is, het principe van de vervuiler, wat uiteindelijk de consument is, betaalt vind ik prima).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Concurrentie positie van een Indiaas bedrijf. Laten we wel even in de gaten houden waar de winst van Tata heen gaat.quote:
[..]
Het is geen 0, het is ¤ 0,01281 voor alles boven de 10 miljoen m3. 1 tot 10 miljoen is ¤ 0,02386, 0,17 tot 1 miljoen is ¤ 0,06547. Voor alles tot 170.000 is het ¤ 0,34856.
https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen
Het is dus inderdaad wel fors minder. Maar of dat terecht is zou ik meer gegevens voor willen hebben. Wat betreft de concurrentiepositie tov de hele wereld. En ik vrees dat verhogingen van die belasting uiteindelijk namelijk toch bij de consument terecht komen, dat wordt waarschijnlijk 1 op 1 doorgerekend (wat niet per sé slecht is, het principe van de vervuiler, wat uiteindelijk de consument is, betaalt vind ik prima).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bij Tata gaat het er natuurlijk om dat zo ongeveer iedereen die daar in de buurt werkt zijn baan (deels) te danken heeft aan Tata. Dat is net zoiets als het sluiten van de mijnen in Limburg.quote:
[..]
Concurrentie positie van een Indiaas bedrijf. Laten we wel even in de gaten houden waar de winst van Tata heen gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar moet een burger dat vandaan halen dan, die 50 euro in de maand??quote:
[..]
Natuurlijk kunnen bedrijven daar meer betalen, maar ze die 50% laten betalen is natuurlijk ook geen optie. Voor een consument of MKBer gaat dat om 50 euro in de maand, voor een grootverbruiker kan dat in de tienduizenden euro's per maand lopen. Ik vrees dat het kabinet nu ook die bedrijven flink moet helpen, anders vallen ze wellicht om (en dat zijn vaak bedrijven die niet makkelijk weer opstarten en waarvan het personeel niet makkelijk een andere baan kan vinden).
Zeker voor mensen met het minimumloon is dat niet op te brengen want het zijn zoals vaak niet de enige kosten die stijgen
Als de mijnen in het westen hadden gelegen dan waren ze nooit zo makkelijk gesloten. Wat dat aangaat hebben de werknemers van de hoogovens en ondersteunende werkgevers weinig te vrezen.quote:
[..]
Bij Tata gaat het er natuurlijk om dat zo ongeveer iedereen die daar in de buurt werkt zijn baan (deels) te danken heeft aan Tata. Dat is net zoiets als het sluiten van de mijnen in Limburg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tata Steel mag nokken in IJmuiden en verscheept worden naar andere landen. Als de productie op een fatsoenlijke manier zou gebeuren zou het hier niet meer rendabel zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Ik had het er over dat 50 euro in de maand bij normale tarieven het belastingdeel is. Niet over de stijging nu.quote:
[..]
Waar moet een burger dat vandaan halen dan, die 50 euro in de maand??
Zeker voor mensen met het minimumloon is dat niet op te brengen want het zijn zoals vaak niet de enige kosten die stijgen
Maar het klopt, ze moeten en gaan dan ook wat doen aan de gasprijzen. Dat is al 100% zeker toegezegd door Hoekstra in de AFB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, dan zet je wel duizenden mensen op straat en vallen er vele toeleveranciers om. Het redden van banen is toch ook wat waard (natuurlijk moet Tata wel heel snel veel schoner worden).quote:
Tata Steel mag nokken in IJmuiden en verscheept worden naar andere landen. Als de productie op een fatsoenlijke manier zou gebeuren zou het hier niet meer rendabel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
