[CUL SC] of niet vergeten

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:51 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Inmiddels ook matig misselijk, denk van het gevoel in mijn hoofd/achter m'n ogen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:47 schreef Kaatje1 het volgende:
Pfff ik snap het niet meer. Lees net een artikel dat ze in Finland de nertsen gaan vaccineren (met zelfde grondstoffen als humaan vaccin) om de bontproductie niet in gevaar te brengen. En wetende dat een groot deel van de wereldbevolking nog niet gevaccineerd is, ga je (vloek) bontproductie veilig stellen

Daarbij ook constaterende dat de bontindustrie enorm aan het instorten is...

Geld, geld geld. Daar is waar het mis gaat. Zij die prof waarmee ik nog wel eens een potje sparde in de les.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:52 schreef Lonaa het volgende:

[..]
Inmiddels ook matig misselijk, denk van het gevoel in mijn hoofd/achter m'n ogen.

Ahw, wat kut

Oneeeindig gelukkig met onze monsterlijke aanbouw

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:52 schreef Lonaa het volgende:

[..]
Inmiddels ook matig misselijk, denk van het gevoel in mijn hoofd/achter m'n ogen.

Helpt naar bed gaan? Even pas op de plaats?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:56 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Helpt naar bed gaan? Even pas op de plaats?

Als het komt, dan komt het. Soms blijft het bij wat eikelen en soms wordt het koorts en de hele zooi.

Ik overweeg wel een dutje.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:53 schreef Candaasje het volgende:
Daarbij ook constaterende dat de bontindustrie enorm aan het instorten is...

Geld, geld geld. Daar is waar het mis gaat. Zij die prof waarmee ik nog wel eens een potje sparde in de les.

Omdat ik jouw gedachtes over zulke dingen altijd zo interessant vind. Nu gaat het natuurlijk over de nertsenindustrie, dus sowieso kut.

Maar wat zou jouw mening zijn als we grondstoffen voor medicijnen zowel voor mensen als voor dieren nodig zouden hebben. Zou jij mensen dan prioriteit geven of zijn dieren zo gelijkwaardig dat je daar geen onderscheid in zou zien? Of waarom zou je dan wel prioriteiten baseren. Gewoon benieuwd.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:47 schreef Kaatje1 het volgende:
Pfff ik snap het niet meer. Lees net een artikel dat ze in Finland de nertsen gaan vaccineren (met zelfde grondstoffen als humaan vaccin) om de bontproductie niet in gevaar te brengen. En wetende dat een groot deel van de wereldbevolking nog niet gevaccineerd is, ga je (vloek) bontproductie veilig stellen

Is er een tekort aan grondstoffen? Ik heb geen idee, maar als dat niet zo is, dan is het toch niet echt problematisch?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:02 schreef Bramito het volgende:

[..]
Is er een tekort aan grondstoffen? Ik heb geen idee, maar als dat niet zo is, dan is het toch niet echt problematisch?

Nee dat niet, maar waarom produceer je het voor nertsen ipv meer uitrol naar andere landen. Zelfde productie proces zelfde materialen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:04 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Nee dat niet, maar waarom produceer je het voor nertsen ipv meer uitrol naar andere landen. Zelfde productie proces zelfde materialen.

Geen idee of dat in dezelfde fabrieken wordt gemaakt. Ik vraag me af of het zo eenvoudig ligt.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:47 schreef Kaatje1 het volgende:
Pfff ik snap het niet meer. Lees net een artikel dat ze in Finland de nertsen gaan vaccineren (met zelfde grondstoffen als humaan vaccin) om de bontproductie niet in gevaar te brengen. En wetende dat een groot deel van de wereldbevolking nog niet gevaccineerd is, ga je (vloek) bontproductie veilig stellen

Zonder vaccins blijven die nertsen ook een (iets) grotere bron van infectie voor mensen die er mee werken, en een potentiële broedplaats voor het ontstaan van nieuwe varianten.

Maar inderdaad, het is wel curieus, de kans dat die in een vliegende touringcar van Ryanair klimmen om lekker even besmet te raken in Spanje, is vrij klein. Dit terwijl een groot deel van de wereldbevolking smacht om een 1e prik.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Zonder vaccins blijven die nertsen ook een (iets) grotere bron van infectie voor mensen die er mee werken, en een potentiële broedplaats voor het ontstaan van nieuwe varianten.

Maar inderdaad, het is wel curieus, de kans dat die in een vliegende touringcar van Ryanair klimmen om lekker even besmet te raken in Spanje, is vrij klein. Dit terwijl een groot deel van de wereldbevolking smacht om een 1e prik.

De nertsenbesmetting springt makkelijk naar katten. Dus dat de nerts niet even naar Spanje vliegt neemt helaas niet het risico weg dat nertsen voor een extra besmettingsbron gaan zorgen.
Een héle gevaarlijke zelfs, want als dat virus een nieuwe route dier-mens (of andersom) vindt en lekker kan ontwikkelen en muteren, hebben we een paard van Troje.

Het alternatief is natuurlijk wat Denemarken en Nederland gedaan heeft: de hele nertsenstapel ruimen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Zonder vaccins blijven die nertsen ook een (iets) grotere bron van infectie voor mensen die er mee werken, en een potentiële broedplaats voor het ontstaan van nieuwe varianten.

Maar inderdaad, het is wel curieus, de kans dat die in een vliegende touringcar van Ryanair klimmen om lekker even besmet te raken in Spanje, is vrij klein. Dit terwijl een groot deel van de wereldbevolking smacht om een 1e prik.

Vrij simpel, net als hier (en volgens mij ook in Denemarken) geen nertsenfarms meer.
Ik zou er nog begrip voor hebben als het voor consumptie was (weet dat Candaasje het niet mee eens is), stel dat het rendieren zou betreffen. Maar nertsen? Luxeproducten?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:59 schreef Myraela het volgende:

[..]
Omdat ik jouw gedachtes over zulke dingen altijd zo interessant vind. Nu gaat het natuurlijk over de nertsenindustrie, dus sowieso kut.

Maar wat zou jouw mening zijn als we grondstoffen voor medicijnen zowel voor mensen als voor dieren nodig zouden hebben. Zou jij mensen dan prioriteit geven of zijn dieren zo gelijkwaardig dat je daar geen onderscheid in zou zien? Of waarom zou je dan wel prioriteiten baseren. Gewoon benieuwd.

Ik zou daar geen onderscheid in zien, ik geef nu eigenlijk zelfs dieren meer prioriteit dan mensen door in een dierenziekenhuis mijn tijd te besteden. Zou dit ook kunnen doen in een humaan ziekenhuis, maar het is een bewuste keuze om dat niet te doen.
Niet dat ik mensen minder waard vind, maar ik vind het welzijn en de gezondheidszorg van (huis)dieren in NL nog op vele vlakken een ondergeschoven kindje en voor grotere verbetering vatbaar.

Het is eigenlijk iets dat al best speelt, omdat we bijvoorbeeld met antibiotica minder keuze hebben dan de humane zorg. We gebruiken wel eens 3e keus antibiotica, maar dat moet je in de diergeneeskunde officieel wel stevig kunnen onderbouwen. Er zijn ook antibiotica verboden verklaard. Enrofloxoral voor konijnen is er zo eentje. Dit is overigens een van de gevolgen van het achteloos gebruiken van deze middelen op grote schaal in de intensieve veehouderij (ja sorry, kom ik weer, maar dit IS écht een idioot groot probleem en die oude veeartsen hebben hier enorm aan bijgedragen. Op de UA zeiden ze ook; vergeet een oliecrisis, resistentie gaat op den duur de grootste crisis worden.) en ook in de humane zorg wordt/werd er veel te toeschietelijk mee omgegaan.

Het speelde ook tijdens corona zelf; ik weet uiteindelijk niet of het echt tot uitvoering werd gebracht, maar minister Schouten riep dierenartsenpraktijken op om hun beademingsapparatuur af te staan aan humane ziekenhuizen.
Ik vond daar wel wat van. Onze patiënten hebben die dingen ook heel hard nodig, (kwestie van leven of dood vaak wel) en we hebben er al zo verdomd weinig en het wordt ook allemaal uit eigen zak bekostigd. Dus toen dacht ik wel; nou....we zijn zelf behoorlijk debat debet aan dit soort pandemieën, en dan laat je er ook nog eens dieren die hier volledig buiten staan voor bloeden. Omdat jij je zorgsector compleet verneukt hebt met je beleid. Trek maar gewoon een miljoentje extra uit de kas en koop er een paar in China. ASML had nog wel transportmogelijkheden als dat het probleem zou zijn geweest.

(Uiteraard heb je daar de minister niet enkel mee maar ook de zieke mensen. Maar ja, anders dus weer de zieke niet-menselijke dieren. Ik vind dat dus niet per definitie minder erg.)

Maar om het eenvoudiger te verwoorden; ik heb geen reden voor mezelf om mensen belangrijker te achten dan niet menselijke dieren. Zeker niet als om het om onbekenden gaat. Ik ben toevallig mens, maar ik vind mezelf als soort niet belangrijker. (Eerder destructiever).
Ik kijk liever op basis van wie de eerste/dringendste zorg nodig heeft, en wie de beste overlevingskansen/kwaliteit van leven heeft. En of dit nu een hond, kat of mens is, maakt me dan niet zoveel uit.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:25 schreef Candaasje het volgende:
Ik zou daar geen onderscheid in zien, ik geef nu eigenlijk zelfs dieren meer prioriteit dan mensen door in een dierenziekenhuis mijn tijd te besteden. Zou dit ook kunnen doen in een humaan ziekenhuis, maar het is een bewuste keuze om dat niet te doen.
Niet dat ik mensen minder waard vind, maar ik vind het welzijn en de gezondheidszorg van (huis)dieren in NL nog op vele vlakken een ondergeschoven kindje en voor grotere verbetering vatbaar.

Het is eigenlijk iets dat al best speelt, omdat we bijvoorbeeld met antibiotica minder keuze hebben dan de humane zorg. We gebruiken wel eens 3e keus antibiotica, maar dat moet je in de diergeneeskunde officieel wel stevig kunnen onderbouwen. Er zijn ook antibiotica verboden verklaard. Enrofloxoral voor konijnen is er zo eentje. Dit is overigens een van de gevolgen van het achteloos gebruiken van deze middelen op grote schaal in de intensieve veehouderij (ja sorry, kom ik weer, maar dit IS écht een idioot groot probleem en die oude veeartsen hebben hier enorm aan bijgedragen. Op de UA zeiden ze ook; vergeet een oliecrisis, resistentie gaat op den duur de grootste crisis worden.) en ook in de humane zorg wordt/werd er veel te toeschietelijk mee omgegaan.

Het speelde ook tijdens corona zelf; ik weet uiteindelijk niet of het echt tot uitvoering werd gebracht, maar minister Schouten riep dierenartsenpraktijken op om hun beademingsapparatuur af te staan aan humane ziekenhuizen.
Ik vond daar wel wat van. Onze patiënten hebben die dingen ook heel hard nodig, (kwestie van leven of dood vaak wel) en we hebben er al zo verdomd weinig en het wordt ook allemaal uit eigen zak bekostigd. Dus toen dacht ik wel; nou....we zijn zelf behoorlijk debat debet aan dit soort pandemieën, en dan laat je er ook nog eens dieren die hier volledig buiten staan voor bloeden. Omdat jij je zorgsector compleet verneukt hebt met je beleid. Trek maar gewoon een miljoentje extra uit de kas en koop er een paar in China. ASML had nog wel transportmogelijkheden als dat het probleem zou zijn geweest.

(Uiteraard heb je daar de minister niet enkel mee maar ook de zieke mensen. Maar ja, anders dus weer de zieke niet-menselijke dieren. Ik vind dat dus niet per definitie minder erg.)

Maar om het eenvoudiger te verwoorden; ik heb geen reden voor mezelf om mensen belangrijker te achten dan niet menselijke dieren. Zeker niet als om het om onbekenden gaat. Ik ben toevallig mens, maar ik vind mezelf als soort niet belangrijker. (Eerder destructiever).
Ik kijk liever op basis van wie de eerste/dringendste zorg nodig heeft, en wie de beste overlevingskansen/kwaliteit van leven heeft. En of dit nu een hond, kat of mens is, maakt me dan niet zoveel uit.

Bedankt, helder! Was nooit in me opgekomen dat zulke gedachtes ook al de basis vormen voor het werk waar je voor hebt gekozen. Sowieso veel punten waarop ik me eigenlijk nog niet bewust was van hoe je op zulke punten dieren slachtoffer maakt.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:25 schreef Candaasje het volgende:
Op de UA zeiden ze ook; vergeet een oliecrisis, resistentie gaat op den duur de grootste crisis worden.) en ook in de humane zorg wordt/werd er veel te toeschietelijk mee omgegaan.

Dat kreeg ik ook al op mijn opleiding te horen Dat is ook een reden dat Nederlandse artsen zo terughoudend zijn met antibiotica voorschrijven, terwijl het in sommige landen voor echt van alles en nog wat wordt gegeven. Virale infectie? Hier heb je antibiotica!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:17 schreef Lonaa het volgende:
Mijn lijf is begonnen aan de het-is-oktober-dus-tijd-voor-een-ontsteking-ergens-rond-je-hoofd-periode.
Op dit moment last van "dat plekje" in mijn keel dat altijd als eerste opspeelt, milde oorpijn in het rechteroor bij o.a. slikken en een drukkend gevoel in mijn voorhoofd/achter mijn ogen.

Ziek aan het worden? Hopelijk blijft het hier bij en zet het niet door.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:44 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Dat kreeg ik ook al op mijn opleiding te horen Dat is ook een reden dat Nederlandse artsen zo terughoudend zijn met antibiotica voorschrijven, terwijl het in sommige landen voor echt van alles en nog wat wordt gegeven. Virale infectie? Hier heb je antibiotica!

Dat hoor (de) ik vaak van de syrische mensen. Die snappen dus echt niet dat je geen ab krijgt bij een snotneus. Ondertussen gaan ze daar niet meer voor naar de huisarts maar dat heeft wel even tijd gekost.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:40 schreef Myraela het volgende:

[..]
Bedankt, helder! Was nooit in me opgekomen dat zulke gedachtes ook al de basis vormen voor het werk waar je voor hebt gekozen. Sowieso veel punten waarop ik me eigenlijk nog niet bewust was van hoe je op zulke punten dieren slachtoffer maakt.

Ik moet er wel bij zeggen; ik heb wel met veel plezier bloed geprikt hoor, en ook in de thuiszorg gewerkt. Ik vind niet alle mensen kut, er zaten écht heel leuke en lieve mensen tussen. Daar doe je het dan ook gewoon voor.
(En nu help ik toch ook ergens wel een beetje mensen, als hun diertjes ziek zijn.)

Eigenlijk zou ik gewoon iedereen - mens of dier - willen helpen, en even goed. Dat is natuurlijk een utopie. En ook; mijn familie heeft wel het geluk gehad geen corona-zieken te hebben gekend. Als een dierbaar iemand van je aan de beademing moet, dan maakt het je niet uit waar ze dat apparaat vandaan halen. Of het nu uit een dierenziekenhuis is, of weggerukt van de naastgelegen, voor jou onbekende patiënt. (Ik zou het beide niet kunnen hoor )

[ Bericht 0% gewijzigd door Candaasje op 06-10-2021 15:01:35 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:44 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Dat kreeg ik ook al op mijn opleiding te horen Dat is ook een reden dat Nederlandse artsen zo terughoudend zijn met antibiotica voorschrijven, terwijl het in sommige landen voor echt van alles en nog wat wordt gegeven. Virale infectie? Hier heb je antibiotica!

Ja, brr. Ik moet zeggen dat ik soms wel een beetje vrees voor mijn eigen resistentie met de hoeveelheden breedspectrum AB die wij er doorheen jagen (amoxicilline met clavulaanzuur), maar dat is dan nog een tweedelijns kliniek waar het ook echt wel vaak nodig is door de aard van de aandoeningen/behandelingen.
Maar ik weet nog wel dat ik in de eerstelijns best vaak kwade mensen aan de telefoon had, die het niet vonden kunnen dat ik ze voor hun hond - jaar geleden voor het laatst gezien - geen AB kon voorschrijven zonder op z'n minst een consult. (Laat staan een kweek, zoals het eigenlijk hoort voor veel soorten).

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:01 schreef Candaasje het volgende:

Ja, brr. Ik moet zeggen dat ik soms wel een beetje vrees voor mijn eigen resistentie met de hoeveelheden breedspectrum AB die wij er doorheen jagen (amoxicilline met clavulaanzuur), maar dat is dan nog een tweedelijns kliniek waar het ook echt wel vaak nodig is door de aard van de aandoeningen/behandelingen.
Maar ik weet nog wel dat ik in de eerstelijns best vaak kwade mensen aan de telefoon had, die het niet vonden kunnen dat ik ze voor hun hond - jaar geleden voor het laatst gezien - geen AB kon voorschrijven zonder op z'n minst een consult. (Laat staan een kweek, zoals het eigenlijk hoort voor veel soorten).

Moeten ze maar in de VS gaan wonen. Daar kan je het gewoon uit het schap in de supermarkt pakken.
Augmentin was ook het meest gebruikte ab in het ziekenhuis toen ik er rond liep Voor mens en dier eerste keus dus?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 13:25 schreef Kaatje1 het volgende:
Ik zag op funda een huis, vrijstaand. Kijk je naar de foto's, zit er aan beide zijden hooguit 1 meter pad tussen het huis en dat van de buren. Maar alleen aan één kant van dat huis is het pad van jouw, om naar de tuin te gaan zonder door het huis te moeten. Pad aan de andere kant hoort bij het huis van de buren.
Vind "vrijstaand" wel ietwat overdreven. Letterlijk is het dat wel natuurlijk.

Zo'n huis heb ik ooit bijna gekocht, leuk straatje met hele leuke woningen. Maar idd allemaal vrijstaand

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:07 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Moeten ze maar in de VS gaan wonen. Daar kan je het gewoon uit het schap in de supermarkt pakken.
Augmentin was ook het meest gebruikte ab in het ziekenhuis toen ik er rond liep Voor mens en dier eerste keus dus?

Tweede keuze, officieel. Maar wordt heel veel gebruikt. Vooral na OK's en maagdarmaandoeningen.
(De laatste tijd krijgen wij veel honden met haemorrhagische gastro enteritis. Ze komen redelijk vaak zelfs in shock binnen, zo erg is het. Dan wordt vrijwel gelijk de amoxclav gepakt, want heel die darmen zijn eraan en dan kun je wel een eerste keuze pakken en een kweek gaan opsturen.. maar ja... dan win je het van één indringer en kan de rest vrolijk door gaan, en sterft je hond voordat de resultaten terug zijn.)

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:23 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Vrij simpel, net als hier (en volgens mij ook in Denemarken) geen nertsenfarms meer.

De stalinrichting is al lang een breed in Oekraïne en Rusland Gelukkig hebben ze daar goede dierwelzijnregels

Ik zit nog in mijn pyjama. Ik moet eens gaan douchen